Sinespejo

Había comentado ya en otro hilo la posibilidad de aplicar a los mensajes de compra las mismas reglas que a los mensajes de venta.
Hoy me reafirmo en esa solicitud a los moderadores. Personas dadas de alta recientemente o, por poner un ejemplo desde 2013, con uno, dos o tres mensajes e incluso algunos sin presentación previa, últimamente están proliferando, puede ser que al calor de las fiestas, y se "están dando a conocer" en el mercadillo de compra venta sin aportar algo que, para mí, es la esencia de este foro y que se trata del intercambio de experiencias, conocimientos o, lo más importante, la solicitud de resolución de dudas o petición de información acerca de temas relacionados con el mundo de la fotografía y concretamente del apartado de las CSC.
He dejado claro que el mercadillo debe ser una herramienta de la que todos nos podamos beneficiar, todos y no solo unos pocos, pero de ahí a convertirlo en un fin, como parece ser que pretenden algunos, creo que hay una diferencia notable. Particularmente y siempre desde mi punto de vista, el que no entienda el foro como un medio de interrelacionarse con los demás, compartir y comentar fotos, preguntar y responder, etc. y lo convierta en un mero instrumento de mercado no entiende la esencia de lo que significa este, por así decirlo, club de aficionados a lo que nos apasiona. Todas esas personas a las que me refiero posiblemente se encontrarían más cómodas en mil anuncios, segunda mano, trovit o eBay. Creo que tienen de sobra espacios para desarrollar sus inquietudes materiales. En este foro y hasta la fecha he encontrado lo que buscaba en cuanto a conocimientos, fotos magníficas y unos compañeros estupendos. Posiblemente de ahora en adelante y si sigue esta deriva mercantilista puede que me empiece a sentir menos cómodo y finalmente dejar de entrar. No creo que sea la primera vez ni la última aunque espero que eso no suceda.

Saludos y feliz año a todos.

Hola Juan, llevo poco tiempo aquí, pero muchos años en los foros; en este foro me siento muy a gusto, es tranquilo, relajado (y relajante).
Por otro lado, piensa que todos los foros pasan por diversos momentos, al igual que nosotros y creo que todo acaba autorregulándose.
Pero, me gustan tus reflexiones.

Un saludo.

Juan,opino que lo que comentas es cierto y el argumento es valido
Pero los foros de fotografia estan de "p*ta capa caida"
He visto fotos que sin ir mas lejos en Flickr han tenido mas de 6000 visitas,mas de 300 favoritos y mas de 50 comentarios y en este mismo foro ni tan siquiera han llegado a los 10 comentarios.............y menos mal que hay buen rollo,cosa cierta en esta pagina

Realmente las fotos es lo que tienen que tener aportaciones,y por H por B por instagram o por lo que sea NO las tienen

Ya dije en otro hilo de similares caracterisitcas,que sin el foro de compra-venta quedaria un foro con muchisima informacion y ayuda sobre el sistema que usamos,y que dicho foro da confianza a la hora de hacer compras porque ves quien va participando a diario o asiduamente,esto como comprador,es algo que vas oliendo

Y absoluto me molesta que entre gente con 0 mensajes pidiendo comprar el cacharro que sea,porque?Es bien sencillo,hasta que no vea los euros en mi cuenta no te envio nada,asi que por mi que pidan comprar lo que quieran,si ellos lo piden de esa manera hay que tratarlos como si de segundamano o similares se tratasen

Lo j*dido para mi esta en los moderadores que deben andar detras de muchos usuarios que las normas se las pasan por el forro,la mayoria vamos de legales,educados,intentando aportar y otros no,pero esto pasa hasta en la barra del bar

Un saludo

No nos gusta la gente que solo viene a comprar y vender, pero bueno, creo que tampoco hay tantos y el pico actual puede deberse a las fechas.

También hay algún forero que saca dinero trapicheando con material; obviamente nadie cambia de cámara y objetivos 3 veces al mes. Tontos no somos, y él sabe que lo sabemos. Pero qué se le va a hacer, lo interpreto como alguien que se busca la vida y si en esas compra/ventas no tima a nadie y nos trae buenos precios, pues qué queréis que os diga, es como el que se sacaba un dinero en la Universidad haciendo las fotocopias para toda la clase; a mí ve venía fenomenal que me las entregara cómodamente en mano a buen precio.

A Pascual que es un profesional de la venta de material y paga sus impuestos sí que entiendo que le toquen más las narices estos temas... porque no tengo ni idea de cómo de legal/ilegal es la trastienda de estos personajes.

Salu2!

Guillermo Luijk escribió:No nos gusta la gente que solo viene a comprar y vender, pero bueno, creo que tampoco hay tantos y el pico actual puede deberse a las fechas.

También hay algún forero que saca dinero trapicheando con material; obviamente nadie cambia de cámara y objetivos 3 veces al mes. Tontos no somos, y él sabe que lo sabemos. Pero qué se le va a hacer, lo interpreto como alguien que se busca la vida y si en esas compra/ventas no tima a nadie y nos trae buenos precios, pues qué queréis que os diga, es como el que se sacaba un dinero en la Universidad haciendo las fotocopias para toda la clase; a mí ve venía fenomenal que me las entregara cómodamente en mano a buen precio.

A Pascual que es un profesional de la venta de material y paga sus impuestos sí que entiendo que le toquen más las narices estos temas... porque no tengo ni idea de cómo de legal/ilegal es la trastienda de estos personajes.

Salu2!

Más diplomáticamente y más claro no lo puedes decir Guillermo.
Como decía Buda, el que quiera escuchar....que escuche.

Feliz año.

Llevo cuatro días entre vosotros. Me gusta el foro. Acabo de comenzar mi andadura en las m4/3 y, sinceramente, ha sido por casualidad y porque la línea de pensamiento de Sony con sus A7 no me llena el ojo y me vacía el bolsillo...
Obviamente he adquirido todo el equipo en muy poco tiempo. Y he metido la pata al elegir algunos complementos, por impaciencia... o por seguir pensando en modo "réflex" al principio ...
Este foro -y otros-, me dan amplias posibilidades de aumentar mis conocimientos sobre el sistema, sobre las técnicas, y también -gracias al buen ambiente- a reestructurar mi equipo sin perder un dineral y quedando como un amigo-caballero-colaborador con otros compañeros con los que es sencillo y fiable hablar de calidades y precios.

Yo lo veo así. No es cuestión de ganar Compra-Ventas, es cuestión de entrar en un salón que no era el mío y poco a poco encontrarme más a gusto. Con lo que llevo en la mochila y con las relaciones que se establecen.
Un saludo afectuoso.

estoy contigo juan, y esto viene a demostrar que la fotografia acabará siendo el juguetear con artefactos que hacen fotos y que son mejores cuanto mas nuevos estén , para adorarlos en vitrina.

decia ALMUDENA GRANDES..a ver si usamos de una p. vez...las cosas hasta que se rompan y a lo mejor asi volvemos a disfrutar de las actividades
dandole al tarro disfrutando de la actividad, en vez de seguir cargando nuestras vitrinas (me aplico el cuento también). veo los hilos de artefactos y los de compraventa gargados, y no asi los de fotografia pura...quizá ya agonizante de empacho

alguien decia ..la foto está en nuestras cabezas.....pero no en la de todos.

aqui desde luego se disfruta de opiniones y formas de hacer con absoluta confianza y sintiendose en casa.

Juankinki te estás haciendo mayor y desde que tienes en la cabeza a A7 no haces mas que protestar

Duir escribió:Juankinki te estás haciendo mayor y desde que tienes en la cabeza a A7 no haces mas que protestar

Juankinki,
es cierto que hay nuevos usuarios que entran sin saber que es un foro de gente como ellos, porque buscaban un sitio de ventas.
Pero cuando alguien en su primer mensaje dice "busco om-d, pasadme ofertas", no suele llevar a ningún sitio, porque o no contestan, o buscaban otra cosa.
Saludos!

Tengo sentimientos encontrados respecto a este tema ...

Juankiki tiene razón pero por otra parte hay compradores que se sienten más seguros si alguien que realmente ha aportado cosas al foro vende sus cosas.
Ese tipo de comprador esporádico no se sentirá más protegido ante fraudes pero sí más seguro de que no es una compra a cualquiera ....

Hay 2 personas con muy pocos mensajes que me han comprado 2 objetivos muy caros de más de 500 euros (el 12-35mm 2.8 y el Olympus 75mm 1.8). Si no hubiera participado tanto en el foro posiblemente no me los hubieran comprado.

Pues yo creo que esos compradores no hacen mal a nadie, al contrario, pueden que indirectamente gracias a comprar ese material acaben generando contenido en el foro.

Es más, leí tu reflexión en el hilo de la A7, pero en otro hilo tú mismo has vendido material a un recién registrado sin reparos.

Alguien salió perjuidcado?
Tú vendiste tu material, y el comprador consiguió lo que buscaba. Todos contentos.

El foro?
Si esa persona no tiene pensado particpar, ni lo hace ni lo hará. Igual ahora gracias a ser usuario del foro y tener material, puede que le veamos participar.

Entiendo que limitar el acceso a vendedores beneficia a los usuarios, pero con la limitación a compradores no gana nadie.

dat28850 escribió:Pues yo creo que esos compradores no hacen mal a nadie, al contrario, pueden que indirectamente gracias a comprar ese material acaben generando contenido en el foro.

Es más, leí tu reflexión en el hilo de la A7, pero en otro hilo tú mismo has vendido material a un recién registrado sin reparos.

Alguien salió perjuidcado?
Tú vendiste tu material, y el comprador consiguió lo que buscaba. Todos contentos.

El foro?
Si esa persona no tiene pensado particpar, ni lo hace ni lo hará. Igual ahora gracias a ser usuario del foro y tener material, puede que le veamos participar.

Entiendo que limitar el acceso a vendedores beneficia a los usuarios, pero con la limitación a compradores no gana nadie.

Estoy en esta línea. No debemos renegar de que el compra/venta del foro tenga éxito, sino alegrarnos por ello. Las reglas están bien como están: si se permitiera la venta a cualquier recién registrado sí que pordrían haber problemas de timadores que, indirectamente, perjudicasen a la página. Pero que pueda comprar cualquiera no hace daño a nadie. Como decían por ahí arriba, si no envías hasta ver la pasta en tu cuenta no vs a tener problemas y si, de cada 10 usuarios que se registran para comprar, 1 se queda compartiendo, pues eso que salimos ganando todos.

¿Que lo ideal sería que fuera la fotografía la que atrayese a los usuarios y no el cacharreo? Pues sí, sin duda, pero es lo que hay, somos así. Si no podemos hacer fotos por falta de tiempo, llenamos ese vacío probando cacharros, aunque sea en casa y en los pocos ratos muertos que nos dejan las pequeñas grandes obligaciones.

José Varela escribió:

dat28850 escribió:Pues yo creo que esos compradores no hacen mal a nadie, al contrario, pueden que indirectamente gracias a comprar ese material acaben generando contenido en el foro.

Es más, leí tu reflexión en el hilo de la A7, pero en otro hilo tú mismo has vendido material a un recién registrado sin reparos.

Alguien salió perjuidcado?
Tú vendiste tu material, y el comprador consiguió lo que buscaba. Todos contentos.

El foro?
Si esa persona no tiene pensado particpar, ni lo hace ni lo hará. Igual ahora gracias a ser usuario del foro y tener material, puede que le veamos participar.

Entiendo que limitar el acceso a vendedores beneficia a los usuarios, pero con la limitación a compradores no gana nadie.

Estoy en esta línea. No debemos renegar de que el compra/venta del foro tenga éxito, sino alegrarnos por ello. Las reglas están bien como están: si se permitiera la venta a cualquier recién registrado sí que pordrían haber problemas de timadores que, indirectamente, perjudicasen a la página. Pero que pueda comprar cualquiera no hace daño a nadie. Como decían por ahí arriba, si no envías hasta ver la pasta en tu cuenta no vs a tener problemas y si, de cada 10 usuarios que se registran para comprar, 1 se queda compartiendo, pues eso que salimos ganando todos.

¿Que lo ideal sería que fuera la fotografía la que atrayese a los usuarios y no el cacharreo? Pues sí, sin duda, pero es lo que hay, somos así. Si no podemos hacer fotos por falta de tiempo, llenamos ese vacío probando cacharros, aunque sea en casa y en los pocos ratos muertos que nos dejan las pequeñas grandes obligaciones.

Justo. Y que tire la piedra el que esté libre de pecado, como diría aquel...]

Yo estoy de acuerdo con Juankinki. Tan importante es conocer al vendedor como al comprador. Para eso, los 100 mensajes en el foro o los 3 meses que pasé en URO antes de poder escribir un anuncio me parecen muy buenas medidas. El que tenga prisa, ya se ha dicho antes, tiene wallapop, milanuncios, ebay y muchos otros canales para tal fin.

Hace unos días, en Fujistas, vi 3 anuncios de la misma persona que quería comprar 3 cosas diferentes. Como podía ofrecerle una de ellas me interesé y quise mirar su actitud en anteriores mensajes, no fuera a ser un individuo de esos que sólo quieren comprar sin querer hacer amigos (guiño, guiño). Cuando vi que sólo tenía esos 3 mensajes ya perdí el interés en la transacción.

Miguel Emele escribió:Yo estoy de acuerdo con Juankinki. Tan importante es conocer al vendedor como al comprador. Para eso, los 100 mensajes en el foro o los 3 meses que pasé en URO antes de poder escribir un anuncio me parecen muy buenas medidas. El que tenga prisa, ya se ha dicho antes, tiene wallapop, milanuncios, ebay y muchos otros canales para tal fin.

+1 Yo no habría podido expresarlo mejor

Igual me estoy perjudicando con el comentario ya que soy de los que menos tiempo lleva, pero en general en los foros las normas venta y las de compra suelen ser las mismas, aunque si que es verdad que cuando dices "compro" el más beneficiado es el que vende, no suelo ver en otros foros de otras cosas (bicis motos etc) tantos anuncios de compra, en la fotografía se intercambia mucho y eso yo creo que es bueno.
Por otro lado como por ahi apuntan, los foros en los últimos tiempos están perdiendo mucha fuerza, porque la gente se va a las redes sociales que aun siendo "sociales" al final son más superficiales e impersonales. Los foros crean mas vínculos pero cuando las normas son muy rígidas, que si limitar inks, contenidos, etc acaban perdiendo muchos usuarios participantes. Si algo funciona o medio funciona no lo toques.

Duir escribió:Juankinki te estás haciendo mayor y desde que tienes en la cabeza a A7 no haces mas que protestar

Puede que tengas razón y que soy muy protestón, debe ser la edad....

...pero echar un vistazo a este hilo [Compro]Olympus m.zuiko 14-42 ez
hace tan solo unos días un forero recién llegado ya está vendiendo su material sin tan siquiera pasar por el subforo de venta y saltándose a la torera todas las reglas.
Si os parece bien no tengo nada más que decir al respecto.

Saludos del gruñón.

Edito
por cierto, si tiráis del hilo el cual os va llevando a otro muy similar, comprobaréis que esta persona ya se presentó ofreciendo ese objetivo, pero no sólo él, sino varios más enviando mp's

Juankinki escribió:

Duir escribió:Juankinki te estás haciendo mayor y desde que tienes en la cabeza a A7 no haces mas que protestar

Puede que tengas razón y que soy muy protestón, debe ser la edad....

...pero echar un vistazo a este hilo [Compro]Olympus m.zuiko 14-42mm
hace tan solo unos días un forero recién llegado ya está vendiendo su material sin tan siquiera pasar por el subforo de venta y saltándose a la torera todas las reglas.
Si os parece bien no tengo nada más que decir al respecto.

Saludos del gruñón.

Edito
por cierto, si tiráis del hilo el cual os va llevando a otro muy similar, comprobaréis que esta persona ya se presentó ofreciendo ese objetivo, pero no sólo él, sino varios más enviando mp's

Tienes mucha razón Juankinki, si es sólo para los rollos de compra venta ya están los foros folclóricos.

jayabusa500cb escribió:Y absoluto me molesta que entre gente con 0 mensajes pidiendo comprar el cacharro que sea,porque?Es bien sencillo,hasta que no vea los euros en mi cuenta no te envio nada,asi que por mi que pidan comprar lo que quieran,si ellos lo piden de esa manera hay que tratarlos como si de segundamano o similares se tratasen

Toda la razon del mundo, me da igual que lo compre un amigo, un total desconocido o un grupo nazi, vendo porque necesito dinero, no porque quiera hacer amigos, si el comprador demuestra ser un tio legal, pues tendre un nuevo amigo virtual, que me hara mucha ilusion conocerlo en alguna KDD, pero si paga y como mucho avisa de que llego bien, ya cumplio con su parte.

El foro tiene muchas secciones, cada una es para lo que es, el de compraventa tiene unas normas para vendedores muy razonable, yo la endureceria un poco si acaso pero ponerles normas a los compradores me parece un enorme tonteria joder... si no quieres venderle a desconocidos no le vendas, tienes todo el derecho a decir "a ti no te vendo" pero pretender que los demas usemos tus mismo criterios a la hora de a quien vender es como minimo absurdo.

Para aprender estan las secciones tecnicas, para opinar las de colgar fotos y para hacer amiguetes las KDDs.
Que conste, me parece muy bien que expresen todos su opinion, pero de ahi a pretender que realmente haya un cambio, pues ya se ve que muchos no estamos nada de acuerdo.

Juankinki escribió:

Duir escribió:Juankinki te estás haciendo mayor y desde que tienes en la cabeza a A7 no haces mas que protestar

Puede que tengas razón y que soy muy protestón, debe ser la edad....

...pero echar un vistazo a este hilo [Compro]Olympus m.zuiko 14-42 ez
hace tan solo unos días un forero recién llegado ya está vendiendo su material sin tan siquiera pasar por el subforo de venta y saltándose a la torera todas las reglas.
Si os parece bien no tengo nada más que decir al respecto.

Saludos del gruñón.

Edito
por cierto, si tiráis del hilo el cual os va llevando a otro muy similar, comprobaréis que esta persona ya se presentó ofreciendo ese objetivo, pero no sólo él, sino varios más enviando mp's

Saludos compañero,que sepas que entiendo un poco tu postura,pero la verdad es que no le veo mucho sentido lo de exigir un numero de mensajes para comprar.Es mas hasta lo veo mal y me explico,si para vender se necesita un numero de mensajes y tiempo en el foro muchos que quieren vender y no participar lo que estan haciendo para conseguir los mensajes necesario es dar la bienvenida,un me gusta y poca cosa mas.Si encima vamos a pedir los mismo para los compradores pues vamos a tener otra avalancha de este tipo de mensajes que creo que aportan mas bien poco al foro.Por lo cual yo creo que es mejor lo que hemos hecho hasta ahora y que funciona bastante bien y no es otra cosa que entre todos vigilemos que la gente no se salte las normas .Como ? Pues con el simple gesto de reportar el hilo pulsando la señal de " ! " de la esquina superior derecha del post del que no cumple y de esa manera ayudamos a los moderadores a que corten desde raiz cualquier incumplimiento de norma.Un saludo

LLevo registrado aqui desde Abril de 2013... Fecha en que mas o menos compre mi EPL 3...
Soy absolutamente amateur y a lo unico que me pasaba por el Foro era por aprender algo, o buscar la manera de solucionar alguna duda.
Evidentemente poco podia aportar... ni puedo a dia de hoy... Es mas, la mayoria de las veces hacia mis consultas sin registrarme siquiera.
Me autoinculpo por ello, ya que muchas veces deberia de haber dejado un simple, ''gracias por la informacion'' en el hilo correspondiente.
No tendria mas de una docena de mensajes, seguramente, aparte de la presentacion y algun comentario en el hilo de la EPL 3

De hecho, y no se a cuento de que... hace unos dias me registre para comprar el visor que Soyeltroll tenia a la venta, y cual es mi sorpresa, que mi contador de mensajes estaba a cero...
Pues en ese momento, tuve la impresion, de que podria decirme... ''No te lo vendo, por que no te conozco del Foro''...

En foros de otras tematicas llevo muchos años, e incluso he sido moderador en varios.
En uno de ellos, de bajistas... precisamente de la seccion de compra-venta, con un trafico diario bestial.

Al final el tema de la compraventa, no deja de ser un acuerdo entre dos partes, y si estamos aqui, es que todos somos mayorcitos, y sabemos como funciona Internet. Siempre hay alguna posibilidad de que te metan un gol... pero eso pasa aqui, y en cualquier ambito.
Con lo que, normalmente, cualquier tipo de restriccion, para lo unico que sirve, es para perder trafico, ya que la gente se va a comprar a otra parte, y los compañeros que quieran vender, pierden oportunidades de sacar su material.

Un saludo... Feliz 2016 a todos... y prometo escribir un poco mas...

Yo también te entiendo compañero Nerea, pero eso que propones tampoco sería muy efectivo. En cuanto la gente que solo viene al negocio se diera cuenta de eso lo solucionaría todo a base de mensajes privados y entonces sí que no nos enteraríamos de nada porque el vendedor, y también yo lo entendería, una vez solucionada su necesidad se limitaría a poner un escueto "vendido fuera del foro" y ya está.
Además también existen razones de pura convivencia. Me explico, alguien pone a la venta determinado material a un precio muy bueno y resulta que el cazador de chollos, que está agazapado y que solo entra en el foro para eso, enseguida suelta un mp. Los demás que a lo mejor no hemos podido entrar por razones de trabajo, ausencia o lo que sea y que pudiéramos estar interesados nos quedamos con cara de tonto y pensando en el listo que se lo ha llevado.
Soy consciente de que el asunto no tiene una solución satisfactoria para todos. El compañero Soyeltroll ha dicho que hay mucha gente que no está a favor de cambiar las normas, pero creo que no ha contado con todos los que estamos a favor.
En cuanto a lo del tráfico que dice otro compañero, el que verdaderamente esté interesado en compartir va a seguir entrando y participando y los que dejarían de entrar serían precisamente los que solo quieren utilizar el foro para sus transacciones comerciales.
Por lo que respecta a los vendedores y su supuesta pérdida de oportunidades para su venta, creo que ya somos mayorcitos y no nos debemos hacer trampas al solitario. Todos sabemos de sobra que la mayoría de nosotros cuando ponemos algo a la venta no lo ponemos aquí sólo porque existen muchos más sitios y en cuantos más sitios pongamos el anuncio más fácil nos resultará venderlo.

Un saludo
Juan

Juankinki escribió:Yo también te entiendo compañero Nerea, pero eso que propones tampoco sería muy efectivo. En cuanto la gente que solo viene al negocio se diera cuenta de eso lo solucionaría todo a base de mensajes privados y entonces sí que no nos enteraríamos de nada porque el vendedor, y también yo lo entendería, una vez solucionada su necesidad se limitaría a poner un escueto "vendido fuera del foro" y ya está.
Además también existen razones de pura convivencia. Me explico, alguien pone a la venta determinado material a un precio muy bueno y resulta que el cazador de chollos, que está agazapado y que solo entra en el foro para eso, enseguida suelta un mp. Los demás que a lo mejor no hemos podido entrar por razones de trabajo, ausencia o lo que sea y que pudiéramos estar interesados nos quedamos con cara de tonto y pensando en el listo que se lo ha llevado.
Soy consciente de que el asunto no tiene una solución satisfactoria para todos. El compañero Soyeltroll ha dicho que hay mucha gente que no está a favor de cambiar las normas, pero creo que no ha contado con todos los que estamos a favor.
En cuanto a lo del tráfico que dice otro compañero, el que verdaderamente esté interesado en compartir va a seguir entrando y participando y los que dejarían de entrar serían precisamente los que solo quieren utilizar el foro para sus transacciones comerciales.
Por lo que respecta a los vendedores y su supuesta pérdida de oportunidades para su venta, creo que ya somos mayorcitos y no nos debemos hacer trampas al solitario. Todos sabemos de sobra que la mayoría de nosotros cuando ponemos algo a la venta no lo ponemos aquí sólo porque existen muchos más sitios y en cuantos más sitios pongamos el anuncio más fácil nos sera venderlo.

Un saludo
Juan

Precisamente. Si la gente soluciona el "tema" a base de privados... ¿De qué valdría la limitación a 100 post mínimos para comprar?

Si colgamos supuestamente los anuncios de venta fuera, se supone que cualquiera puede acceder al mismo material fuera de un ámbito de confianza como éste...

No acabo de ver el razonamiento, lo siento. Llevo mucho tiempo en foros de temática variada... Y de hecho sólo compro de segunda mano en éstos o en persona. Qué quieres que te diga, debo ser desconfiado...

Como creo que ya he comentado suficientemente todo lo que yo tenía que decir al respecto no voy a incidir más acerca del tema y mi última aportación a este hilo solo va a consistir en que echéis un vistazo a mi anuncio de venta;
VENDO REBAJADO METABONES SPEEDBOSTER CANON FD A M 4/3
para que os hagáis una idea de los personajes que pululan últimamente por el foro.
Por mi parte voy a andar con pies de plomo cuando tenga que vender algo a alguien y, como soy así de chulo, si no me ofrece buena impresión con respecto al trato, aunque me jure que me hace la transferencia, no le vendo nada y comprar mucho menos.

Hasta siempre en este hilo, en los demás podéis contar conmigo para lo que queráis.

Saludos
El gruñón