Sinespejo

A raíz de una pequeña polémica que ha surgido en la que un forero que cumplía las condiciones para vender ha puesto un anuncio de venta en nombre de otro forero que no las cumplía, el cual ha acabado participando en el hilo, y para que seáis los foreros los que decidáis, abrimos durante 14 días esta encuesta para decidir si se introduce la siguiente nueva Norma de Compra/Venta:

Es requisito que todo material puesto a la venta pertenezca al forero que publica el anuncio. No se admiten ventas "en nombre de".

Pensadlo bien porque si la norma sale adelante:

• Somos conscientes de lo fácil que es saltársela haciéndose pasar por propietario. Será el comprador el que deberá preocuparse de que el forero que puso el anuncio sea el dueño del material y denunciarlo en el foro si no es así y le parece oportuno. El forero infractor será baneado.
• Usuarios que a día de hoy están haciendo ventas de material ajeno (ej. paisanito75), con buenos precios y garantías, dejarían de poder hacerlo lo cual sería una pérdida de posibilidades de compra en el foro.

Si la norma no sale adelante:

• En el hilo pueden hacerse propuestas intermedias de mejora respecto a la situación actual.

Salu2!

Creo que no se pueden poner puertas al campo y que, sinceramente, es francamente difícil saber si el producto que sale a la venta es del forero que lo anuncia o de otra persona. Y esa condición es muy fácil de salvar, por otra parte, con el mero silencio de tal circunstancia.
Mi propuesta es que, en lugar de la prohibición, se apunte en las condiciones que "el forero anunciante se hace responsable de la compra/venta en todos sus pormenores, tanto en lo que respecta al estado del producto como en la correcta finalización de la operación". Por ejemplo.

jotae escribió:Creo que no se pueden poner puertas al campo y que, sinceramente, es francamente difícil saber si el producto que sale a la venta es del forero que lo anuncia o de otra persona. Y esa condición es muy fácil de salvar, por otra parte, con el mero silencio de tal circunstancia.
Mi propuesta es que, en lugar de la prohibición, se apunte en las condiciones que "el forero anunciante se hace responsable de la compra/venta en todos sus pormenores, tanto en lo que respecta al estado del producto como en la correcta finalización de la operación". Por ejemplo.

+10000

Normalmente, si el forero es de confianza lo más probable es que el amigo también lo sea pero si se obliga a dar la cara al anunciante y hacerse responsable de la venta ya tiene un motivo para no ofrecerse tan a la ligera a vender el material de algún simple conocido.

Por otra parte, hay gente que ni siquiera tiene internet o que no tienen soltura con los foros y puntualmente pueden necesitar hacer una venta o compra. Es un tema delicado pero si le ponemos veto también estaremos incentivando la inventiva de alguna otra inocente trampa para saltarse la nueva norma.

Voy a meditar un poco antes de emitir el voto.

jotae escribió:Creo que no se pueden poner puertas al campo y que, sinceramente, es francamente difícil saber si el producto que sale a la venta es del forero que lo anuncia o de otra persona. Y esa condición es muy fácil de salvar, por otra parte, con el mero silencio de tal circunstancia.
Mi propuesta es que, en lugar de la prohibición, se apunte en las condiciones que "el forero anunciante se hace responsable de la compra/venta en todos sus pormenores, tanto en lo que respecta al estado del producto como en la correcta finalización de la operación". Por ejemplo.

+ 1.

Entiendo que si alguien vende algo de un amigo, familiar o conocido se ha de hacer responsable de que la transacción se realice de manera satisfactoria, por lo que se supone que ha de estar al tanto de que la mercancía cumpla las condiciones que anuncia.


Vicente Diaz

Si entendemos todos que se hace de buena fe... ¿Pero y si no?
¿No es una forma también de controlar el menudeo, los intermediarios con beneficio propio?

No lo tengo claro pero...

Si das la cara por alguien para vender un artículo, lo haces al 100%, así que no hace falta ni mencionar que es de otra persona, ya que el que hace la venta eres tú, tú eres quien se hace responsable hasta la última consecuencia, y si algo va mal, eres tú el que paga las consecuencias.

Si no tienes este nivel de confianza, entonces no vendas de parte de otros.

Por tanto, ok a la norma. El que vende es el único responsable de la venta.

Al comprar busco que el vendedo sea de confianza, el unico metodo que tenemos para eso es que lleve x tiempo en el foro, que el material que venda lo haya usado el u otra persona me parece absolutamente irrelevante, como si el articulo es del 3º o 4º mano, me fio del vendedor cuando dice el estado del material y es al vendedor al que reclamare en caso de algun problema.
En la practica vender algo a nombre de otro viene a ser... "acabo de comprarle este material a mi amigo(no os importa cuanto he pagado por el) esta en X estado y lo vendo por X precio" por lo tanto como dicen arriba lo mejor es que ni se mencione y punto.
Eso si, lo que no se puede hacer es usarlo de excusa, por ejemplo, si tu amigo no sabe como enviar un paquete o tarda mucho en hacerlo, tu como vendedor hazte responsable, como si fuese tuyo, y lo envias rapido y bien. Lo mismo pasa en el caso de las compras: Te pillo esta camara pero es para mi prima -vale aqui tienes el numero de cuenta- si tu prima no se aclara o no se fia con las transferencias, haz la transferencia tu y ya se lo cobras en mano a tu prima(esto ultimo me ha pasado, solo unos dias de retraso, no tuvo mayor importancia pero no me parecio del todo correcto).
Da lo mismo de quien sea o para quien sea, lo que importa es que se represente a la otra persona con la misma responsabilidad como si fueses tu mismo.

Pues estoy de acuerdo con todos menos con Guillermo.

Zascandileando por ahí

Jaja si yo lo único que he hecho es poner en vuestras manos la decisión de lo que se hará, precisamente para que luego no nos deis la chapa a los moderadores, que en estos temas los foreros tendemos a ser bastante egoístas y solo suelen aflorar las opiniones negativas [emoji14]

Por cierto la cosa va igualada. Un hombre un voto...

Salu2!


http://www.guillermoluijk.com

soyeltroll escribió:Al comprar busco que el vendedo sea de confianza, el unico metodo que tenemos para eso es que lleve x tiempo en el foro, que el material que venda lo haya usado el u otra persona me parece absolutamente irrelevante, como si el articulo es del 3º o 4º mano, me fio del vendedor cuando dice el estado del material y es al vendedor al que reclamare en caso de algun problema.
En la practica vender algo a nombre de otro viene a ser... "acabo de comprarle este material a mi amigo(no os importa cuanto he pagado por el) esta en X estado y lo vendo por X precio" por lo tanto como dicen arriba lo mejor es que ni se mencione y punto.
Eso si, lo que no se puede hacer es usarlo de excusa, por ejemplo, si tu amigo no sabe como enviar un paquete o tarda mucho en hacerlo, tu como vendedor hazte responsable, como si fuese tuyo, y lo envias rapido y bien. Lo mismo pasa en el caso de las compras: Te pillo esta camara pero es para mi prima -vale aqui tienes el numero de cuenta- si tu prima no se aclara o no se fia con las transferencias, haz la transferencia tu y ya se lo cobras en mano a tu prima(esto ultimo me ha pasado, solo unos dias de retraso, no tuvo mayor importancia pero no me parecio del todo correcto).
Da lo mismo de quien sea o para quien sea, lo que importa es que se represente a la otra persona con la misma responsabilidad como si fueses tu mismo.

+1

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No puedo votar en tapatalk

A mí me gusta dejar las cosas claras e ir por delante. En un par de ocasiones he puesto a la venta material que no era mío, diciéndolo expresamente en el anuncio y responsabilizándome al 100% de la transacción.

Creo que de esta manera se puede permitir.

achofre escribió:No puedo votar en tapatalk

A mí me gusta dejar las cosas claras e ir por delante. En un par de ocasiones he puesto a la venta material que no era mío, diciéndolo expresamente en el anuncio y responsabilizándome al 100% de la transacción.

Creo que de esta manera se puede permitir.

+1

Yo suscribo lo que plantea Jotae y, en la línea de lo que comenta Soyeltroll, me preocupan mucho más las ventas encubiertas.
Muchos compañeros ponemos anuncios de compra de material y nos llueven mp de otros con menos de 100 mensajes.
Si se ha puesto ese límite para generar confianza ¿qué confianza nos puede ofrecer alguien con 4 o 15 mensajes que está vendiendo bajo cuerda y saltándose las normas?.
Sé que tenemos la posibilidad de denunciar el mensaje privado pero ¿quién le pone el cascabel al gato y arriesgarse a echar a perder una operación que pueda ser beneficiosa para el comprador?. También puede ser al contrario y que el comprador se coma un marrón indeseado.
Este es un asunto controvertido y a mí particularmente me produce más desconfianza la venta encubierta que el que un compañero conocido y con solvencia (paisanito75) venda material ajeno.
De momento no voy a votar porque creo que estas alternativas se deben madurar algo más tranquilamente.

Saludos
Juan

jotae escribió:Creo que no se pueden poner puertas al campo y que, sinceramente, es francamente difícil saber si el producto que sale a la venta es del forero que lo anuncia o de otra persona. Y esa condición es muy fácil de salvar, por otra parte, con el mero silencio de tal circunstancia.
Mi propuesta es que, en lugar de la prohibición, se apunte en las condiciones que "el forero anunciante se hace responsable de la compra/venta en todos sus pormenores, tanto en lo que respecta al estado del producto como en la correcta finalización de la operación". Por ejemplo.

+1 .

Solo me gustaría apuntar que en esos casos de vender material en nombre de terceros, si esos terceros no tienen discapacidades en el habla perfectamente se pueden intercambiar contactos entre comprador y vendedor por medio del intermediario; teléfono, dirección, datos personales... un trato también se puede cerrar por via telefónica, videoconferencia, fax..etc.

Aunque no suelo vender en nombre de otros ni comprar por intermediarios que no sean empresa o profesionales, me abstengo.
Cuando se trata de vender, hay que ser lo más transparente posible y cuando se compra hay que sospechar si el vendedor tiene mucha prisa por vender o si no da demasiados datos de contacto o los da aparentemente falsos.

Aunque entiendo que debe haber restricciones en el foro de venta (para evitar abusos), no soy demasiado partidario de muchas cortapisas. Al final, es una cuestión de confianza y responsabilidad por las partes, como ya apuntan varios compañeros.

formi escribió:No lo tengo claro pero...

Si das la cara por alguien para vender un artículo, lo haces al 100%, así que no hace falta ni mencionar que es de otra persona, ya que el que hace la venta eres tú, tú eres quien se hace responsable hasta la última consecuencia, y si algo va mal, eres tú el que paga las consecuencias.

Si no tienes este nivel de confianza, entonces no vendas de parte de otros.

Por tanto, ok a la norma. El que vende es el único responsable de la venta.

Totalmente de acuerdo. No entiendo por qué complicarnos modificando y/o incluyendo normas para tal fin. Todo debería seguir como hasta ahora; esto es, totalmente prohibido vender artículos de terceros. De este modo nos aseguramos que, el que lo haga, responde al 100% como si el artículo fuese suyo. Así no cabrían malinterpretaciones a la futurible norma; del tipo "sólo soy un intermediario", "me dijo que estaba bien",...

Vamos, que yo creo que es lo que todos pensamos. Tendría el mismo efecto que lo propuesto por jotae, pero sin complicaciones, malinterpretaciones,...

Entiendo que a todos nos da igual que el artículo que compremos pertenezca al forero que lo vende, o a su cuñado; lo que pedimos es que se encuentre en las condiciones descritas, y que el anunciante se haga cargo de cualquier incidencia surgida (no su cuñado).

Por lo que he leído, todos pedimos lo mismo, pero lo expresamos de distinta forma.

Un abrazo.

No sé qué votar.
Estoy con muchos y el primero con jotae

"el forero anunciante se hace responsable de la compra/venta en todos sus pormenores, tanto en lo que respecta al estado del producto como en la correcta finalización de la operación"

.
Porque si hay gente que tiene compañeros de confianza que no han sido activos en el foro, que él los avale personalmente y haga un favor a un amigo que lo necesita.Y al que compra el material que también sale beneficiado.
Pero hay que evitar que te sientas engañado si Juan, al que ya le habías comprado material antes y sabes de dónde lo mandó, te da el número de cuenta de Miguel
De hecho el forero que lo vende, debería tenerlo en su propia casa, poder enviar fotos, resolver dudas, recibir el pago y enviarlo él mismo. Después lo arreglará con su amigo.
Prefiero saberlo a las claras porque es la base de todo, la confianza.

Por cierto, esos mismos dos amigos, de quienes me he responsabilizado, han comprado a su vez su nuevo equipo a foreros de aquí, e igualmente me he responsabilizado de ellos pues son gente exquisita. Y además han corrido la voz y otros amigos me dicen "oye, a ver si me puedes conseguir xxxx cosa"... Así que creo que estando todo claro, se beneficia al foro.

Laúltima vez, le pedí a un amigo de Barcelona que recogiese una om10 y...¡¡al final me pidió comprarla él para su mujer y además compró también el objetivo!! No me pude negar y está contentísimo del trato, y el vendedor ganó un trato directo y un objetivo vendido que no estaba en el trato inicial.

Creo que vale más ir de cara y con la verdad por delante, con todas sus consecuencias evidentemente, como dicen muchos, y este cambio solo va a generar que se haga lo mismo pero de manera encubierta.

achofre escribió:Por cierto, esos mismos dos amigos, de quienes me he responsabilizado, han comprado a su vez su nuevo equipo a foreros de aquí, e igualmente me he responsabilizado de ellos pues son gente exquisita. Y además han corrido la voz y otros amigos me dicen "oye, a ver si me puedes conseguir xxxx cosa"... Así que creo que estando todo claro, se beneficia al foro.

Laúltima vez, le pedí a un amigo de Barcelona que recogiese una om10 y...¡¡al final me pidió comprarla él para su mujer y además compró también el objetivo!! No me pude negar y está contentísimo del trato, y el vendedor ganó un trato directo y un objetivo vendido que no estaba en el trato inicial.

Yo también he comprado 'la cámara de un amigo del vendedor' y muy bien... y lo volvería a hacer
Pero el problema viene cuando se abusa: el vendedor auténtico interviene en el hilo y se hace responsable de la venta.

AOC, no entiendo bien tu comentario. Lo que quiero decir es que si un forero que cumple todos los requisitos pone un anuncio, se responsabiliza de él, y añade que el artículo no es suyo pero que a todos los efectos él es el responsable, lo veo bien.

Si el que abre el hilo es un forero que no cumple los requisitos, y otro que sí los cumple entra para apoyarle, creo que se incumple una regla del foro, aunque la situación sea similar.

De igual forma, un forero que no cumple requisitos para vender, no puede ser responsabilizado ante nosotros por su "padrino". Quien responde por alguien, lo hace con todas las consecuencias.

En mi opinión, claro

Bueno tengo alguna experiencia con mercadillos de otros foros, en concreto de Canonistas y Nikonistas y tienen unas normas demasiado estrictas, sobretodo Nikonistas. En Canonistas me pasó que un amigo me pidió que vendiera algo en su nombre, lo indiqué en el anuncio de venta y me lo retiraron porque estaba prohibido hacerlo (la verdad es que no recordaba haberlo leído en las normas); el caso es que no solo me retiraron el anuncio, tambien dejaron en mi perfil una incidencia que advertía a todo el que lo visitase que yo había intentado vender material de terceros, como si fueran unos 'antecedentes' de un criminal. Lo dejaron ahí durante meses y me sentó fatal porque yo solo pretendía hacer un favor y ya llevaba mucho tiempo en el foro y con muchos mensajes a mis espaldas.

Así que, en mi opinión, empezar a restringir cada vez más el mercadillo no me parece bien, se convierte en una dictadura que no gusta a nadie. En la actualidad somos capaces de detectar posibles fraudes y foreros poco fiables y ya hemos visto varios casos.

Un saludo.

achofre escribió:AOC, no entiendo bien tu comentario. Lo que quiero decir es que si un forero que cumple todos los requisitos pone un anuncio, se responsabiliza de él, y añade que el artículo no es suyo pero que a todos los efectos él es el responsable, lo veo bien.

Si el que abre el hilo es un forero que no cumple los requisitos, y otro que sí los cumple entra para apoyarle, creo que se incumple una regla del foro, aunque la situación sea similar.

De igual forma, un forero que no cumple requisitos para vender, no puede ser responsabilizado ante nosotros por su "padrino". Quien responde por alguien, lo hace con todas las consecuencias.

En mi opinión, claro

No te puedo poner el anuncio de venta, porque ha sido modificado por el vendedor y no se ve. Pero más o menos fué así:

1. Un forero, que cumple requisitos, pone un anuncio de venta de material de un amigo
2. Hay varios mensajes en medio
3. Postea el auténtico vendedor, diciendo que es suya -evidentemente no cumple requisitos-, y aquí es donde se incumple la norma. Logicamente en este caso se hace responsable de la venta

Y no es el único caso que ha pasado, hace tiempo reporté a moderación un caso idéntico, pero no se hizo nada
Si el auténtico vendedor no dice nada en el hilo de venta no veo inconveniente ninguno.

Si alguien no cumple los requisitos establecido por el resto de las normas, simplemente no puede vender en el foro. Si otro forero quiere vender el artículo por este otro, por mi bien, pero a todos los efectos, la venta la realiza él, el trato lo hago con él, el ingreso se lo hago a él, y, si surge cualquier incidencia, el responsable es él.

Si se permite vender artículos de terceros, indirectamente, se estaría dando un rodeo a otras normas del subforo. Por ejemplo, dos foreros, amigos, uno de ellos con más de 100 mensajes, el otro con menos; el que puede participar en el subforo, pone a la venta el artículo del que no puede, intermediando. Supongamos otro forero que no conoce a nadie de aquí, con menos de 100 mensajes; simplemente no tiene opciones para vender su artículo. Es justo??? Para mí no. Quitemos entonces cualquier otra restricción. Como digo antes, si alguien quiere vender un artículo de un tercero, bien, pero debería tratarse como venta de material propio, por lo que no debería cambiarse ninguna norma.

Un abrazo.