Sinespejo

Hola a todos.

Desde hace años utilizo Capture One para editar los raw de la Sony a7II, pero en las últimas semanas vengo teniendo un problema en la exportación sobre el que quería solicitar vuestra opinión y ayuda, si fuera posible. Seré breve.

Después de editar el raw, al exportar el archivo en cualquier formato (jpeg, png o Tiff), aprecio una notable pérdida de contraste, luminosidad, nitidez, etc. La imagen queda como "lavada". Decir que esto no me ocurre con todas las fotos, me pasa sobre todo en aquéllas que tienen alto contraste lumínico, y la pérdida de "calidad" es más evidente en las zonas de luces. Para más misterio, el problema desaparece cuando amplío la foto. Es decir: la visualización a tamaño normal es penosa, y al aumentarla al 100%, 200%, etc, retoma el aspecto del raw editado.

He probado a visualizar estos archivos en photoshop y otros programas, y el problema persiste. He cambiado algunas de las preferencias del programa y he modificado algunos de los parámetros de exportación por si fuera la causa, pero no hay manera. He mandado los raw a un amigo para que probara a editarlos y no ha tenido tal problema. He actualizado los drivers de la tarjeta gráfica y nada.

En fin, estoy empezando a pensar que puede haber algún problema en alguno de los componentes de mi PC, pero mis conocimientos sobre informática son muy básicos y no quiero dar ningún paso en falso y gastarme el dinero en algo que no sé si va a funcionar.

Por todo esto, os agradecería cualquier orientación que me podáis dar.

Muchas gracias y un saludo.

Sin probar cosas es imposible (para mi) diagnosticar, pero si con dos programas diferentes observas el mismo problema, este casi seguro esta en lo que comparten, el hardware, y dentro de este monitor o tarjeta grafica, siendo esta ultima, como ya comentas tú la principal candidata.

Cualquier tienda con servicio técnico, no creo que te cobre nada por probar una grafica, máxime cuando, en caso de que este mal, van a realizar una venta.

Por si acaso reinstala el DRIVER de la grafica, si funcionaba bien no debiera de arreglar nada, pero pudo haber alguna actualización que del mismo o de Windows que originaron el problema.

Probaría a reinstalar capture one, por si fuese algo del programa.
Si no se arregla probaría algún otro editor, para así poder descartar que sea tema de hardware.

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Desinstalé Capture One y lo volví a instalar. De hecho, lo actualicé a la última versión, y no se solucionó el problema.

Probaré a editar alguna foto "conflictiva" con Camera Raw a ver si cambia algo. Si no, desinstalaré los drivers de la tarjeta gráfica y los volveré a instalar.

Os mantendré informados.

Gracias, compañeros.

Teo escribió:Desinstalé Capture One y lo volví a instalar. De hecho, lo actualicé a la última versión, y no se solucionó el problema.

Probaré a editar alguna foto "conflictiva" con Camera Raw a ver si cambia algo. Si no, desinstalaré los drivers de la tarjeta gráfica y los volveré a instalar.

Os mantendré informados.

Gracias, compañeros.

Si alguna foto conflictiva es visible por extaños, compartela.

Lo podemos mirar con otras aplicaciones.

Saludos

Teo escribió:Hola a todos.

Para más misterio, el problema desaparece cuando amplío la foto. Es decir: la visualización a tamaño normal es penosa, y al aumentarla al 100%, 200%, etc, retoma el aspecto del raw editado.

Con esto que dices lo que me parece es que el "problema" es la pantalla.
Los diferentes enfoques de imagen para salida que te ofrece el programa (he usado poco este software y no puedo abundar en ello) cambian el tipo de "entendimiento" entre los píxeles propios de la imagen y los píxeles de la pantalla, perdiendo información de un tipo o de otro al cambiar el tamaño de reproducción. La visualización al 100% es la que te dará mayor aproximación visual a la "realidad" de tu archivo de imagen.

A tus fotos no les pasa nada. Deducción lógica: tus imágenes tienen más píxeles que tu pantalla, por lo tanto cuando las ves completas en dicha pantalla el software que estés usando, o incluso el SO, no tengo ni idea, tiene que meter de alguna manera más píxeles en menos píxeles. De lo afortunado que sea este proceso de reescalado a la baja tendrás una vista más o menos agradable.

Photoshop por ejemplo posteriza tremendamente las imágenes lineales; las pones al 100% y se ven perfectamente. A la izquierda imagen lineal al 50% tal y como la muestra Photoshop, a la derecha versión no lineal:



Si te pasa con todos los programas pensaría más en el SO o ajustes del monitor, pero vamos que tus fotos están bien.

Salu2!

Guillermo Luijk escribió:A tus fotos no les pasa nada. Deducción lógica: tus imágenes tienen más píxeles que tu pantalla, por lo tanto cuando las ves completas en dicha pantalla el software que estés usando, o incluso el SO, no tengo ni idea, tiene que meter de alguna manera más píxeles en menos píxeles. De lo afortunado que sea este proceso de reescalado a la baja tendrás una vista más o menos agradable.

Photoshop por ejemplo posteriza tremendamente las imágenes lineales; las pones al 100% y se ven perfectamente. A la izquierda imagen lineal al 50% tal y como la muestra Photoshop, a la derecha versión no lineal:



Si te pasa con todos los programas pensaría más en el SO o ajustes del monitor, pero vamos que tus fotos están bien.

Salu2!

Pues a mí me pasa algo parecido. No me atrevía a entrar en el hilo porque no tengo ni puñetera idea sobre la cuestión.

¿Cual es la mejor aplicación o proceso para reescalar a 1024x768, por ejemplo.
Si la explicación es muy larga, me basaría un link.
Gracias

______
Uso PS. Bicúbica más suaviada. La Bicubica a secas es un un desastre con la acutancia en mi caso. De cualquier modo, el resultado es siempre decepcionante comparado con el original ya procesado a tamaño completo

El problema que plantea Teo no es de reescalado definitivo de las imágenes (el que hace el usuario para publicarlas en web o lo que sea) sino de puro display en la pantalla mientras las manipula o visualiza. El software que hace ese reescalado no es controlable por el usuario.

Para un reescalado definitivo, aunque Photoshop no sea el mejor programa, tampoco se necesita mucho más. Siendo estrictos Photoshop no aplica (o apenas aplica) filtro paso bajo. Así que se gana en nitidez pero puede aparecer aliasing.

Aquí una comparación con Imagemagick, que sí aplica filtrado (Lanczos por defecto, pero puedes elegir otros filtros):

http://sinespejo.com/foro/viewtopic.php?f=68&t=22534

Salu2!

Guillermo Luijk escribió:El problema que plantea Teo no es de reescalado definitivo de las imágenes (el que hace el usuario para publicarlas en web o lo que sea) sino de puro display en la pantalla mientras las manipula o visualiza. El software que hace ese reescalado no es controlable por el usuario.

Para un reescalado definitivo, aunque Photoshop no sea el mejor programa, tampoco se necesita mucho más. Siendo estrictos Photoshop no aplica (o apenas aplica) filtro paso bajo. Así que se gana en nitidez pero puede aparecer aliasing.

Aquí una comparación con Imagemagick, que sí aplica filtrado (Lanczos por defecto, pero puedes elegir otros filtros):

viewtopic.php?f=68&t=22534

Salu2!

Gracias.
Me lo miro

Se me ha pasado comentar que también he probado a exportar el raw sin editar y ha ocurrido lo mismo.

Guillermo Luijk escribió:A tus fotos no les pasa nada. Deducción lógica: tus imágenes tienen más píxeles que tu pantalla, por lo tanto cuando las ves completas en dicha pantalla el software que estés usando, o incluso el SO, no tengo ni idea, tiene que meter de alguna manera más píxeles en menos píxeles. De lo afortunado que sea este proceso de reescalado a la baja tendrás una vista más o menos agradable.

Photoshop por ejemplo posteriza tremendamente las imágenes lineales; las pones al 100% y se ven perfectamente. A la izquierda imagen lineal al 50% tal y como la muestra Photoshop, a la derecha versión no lineal:



Si te pasa con todos los programas pensaría más en el SO o ajustes del monitor, pero vamos que tus fotos están bien.

Salu2!

Gracias a todos por vuestra ayuda.

Guillermo, dentro de mi ignorancia, de tus palabras deduzco que, si esto ocurre también con otro programa, el quid de la cuestión está en el monitor o en el SO. ¿Qué me propones hacer para intentar solucionarlo?

Lo que en realidad creo es que no hay nada que solucionar. Por qué te supone un problema que el display de tu programa/SO/monitor haga ciertas trastadas cuando estás visualizando imágenes en modo edición? las imágenes están bien, se imprimirán bien, al 100% se ven bien, y reescaladas con Photoshop o similar a un tamaño que quepa en la pantalla (Web, Flickr, Instagram,...) se verán bien. Entonces?

En un móvil pasan cosas de este tipo continuamente porque el reescalado que hace prima velocidad sobre calidad. Ej. aliasing en una mosca:



Por cierto podrías subir un pantallazo de tus imágenes para que sepamos de qué estamos hablando. Con la tecla 'Imprimir pantalla' capturas perfectamente todos esos defectos.

Salu2!

Guillermo Luijk escribió:Lo que en realidad creo es que no hay nada que solucionar. Por qué te supone un problema que el display de tu programa/SO/monitor haga ciertas trastadas cuando estás visualizando imágenes en modo edición? las imágenes están bien, se imprimirán bien, al 100% se ven bien, y reescaladas con Photoshop o similar a un tamaño que quepa en la pantalla (Web, Flickr, Instagram,...) se verán bien. Entonces?

En un móvil pasan cosas de este tipo continuamente porque el reescalado que hace prima velocidad sobre calidad. Ej. aliasing en una mosca:



Por cierto podrías subir un pantallazo de tus imágenes para que sepamos de qué estamos hablando. Con la tecla 'Imprimir pantalla' capturas perfectamente todos esos defectos.

Salu2!

Me queda claro. El lunes haré alguna comprobación y subiré capturas de pantalla.

Gracias de nuevo.

Un saludo.

Lo idela seria probar tus trabajos en otro ordenador. Luego, enviar algún RAW a alguien de por aquí para ver como se comporta la edición y exportación, pero me huelo que es el monitor.

kanzer16 escribió:Hola, acabo de ver ahora el hilo.
Tienes disponibles cuando quieras, dos equipos completamente distintos y con diferentes SO, para que realices las pruebas que quieras.
Para descartar que fuese algo de tu SO también te podría pasar algún livecd de Linux para probar.
Lo que quieras está a tu disposición.
Un s@lu2.

Muchas gracias, David.
A lo mejor esta semana me pongo en contacto contigo.
Un abrazo.

Archivo dng producto de un HDR.
Captura.RAW1 by Teo Valero Navarro, en Flickr

Archivo jpeg exportado.
Captura.JPG1 by Teo Valero Navarro, en Flickr

Archivo RAW editado.
CapturaRAW by Teo Valero Navarro, en Flickr

Archivo jpeg exportado.
Captura by Teo Valero Navarro, en Flickr

En estas imágenes tenemos que ver algún tipo de problema? si no explicas nada... yo no veo nada mal.
Lo que te comentaba es que hagas un pantallazo de tu ordenador (Alt+ImpPt), y lo subas a algún repositorio para que los demás podamos ver exactamente eso que tú ves en tu monitor y que consideras defectuoso.

Salu2!

Guillermo Luijk escribió:En estas imágenes tenemos que ver algún tipo de problema? si no explicas nada... yo no veo nada mal.
Lo que te comentaba es que hagas un pantallazo de tu ordenador (Alt+ImpPt), y lo subas a algún repositorio para que los demás podamos ver exactamente eso que tú ves en tu monitor y que consideras defectuoso.

Salu2!

Como ya dije, el archivo exportado tiene menos contraste, menos saturación y menos claridad, sobre todo en las altas luces. Quizá aquí no se aprecie bien, pero en mi monitor es bastante evidente.

Esto que he subido son capturas de pantalla, pero hechas con la herramienta de recorte. He probado el método que me planteas, y alguno más, para hacer capturas de pantalla, pero no me funciona.

No conozco ninguna otra manera de subir fotos al foro, por eso las subo desde flickr, y no entiendo qué quieres decir con lo de subirlo a un repositorio. Por ejemplo, no sé cómo se hace lo que has hecho tú para subir las fotos de la chica y de la mosca. Si me lo explicas, intento hacerlo.

Gracias y un saludo.

En el primer par de fotos sí que se observa bastante más borrosidad en las hojas de los árboles que quedan delante del resplandor del sol. Eso sí, no tengo ni idea de cuál puede ser el motivo.

La segunda pareja de fotos están a tamaños distintos, ya es mucho más difícil comparar.

marcuse escribió:En el primer par de fotos sí que se observa bastante más borrosidad en las hojas de los árboles que quedan delante del resplandor del sol. Eso sí, no tengo ni idea de cuál puede ser el motivo.

La segunda pareja de fotos están a tamaños distintos, ya es mucho más difícil comparar.

Pues en la segunda foto es mucho más evidente el efecto cuando la miro en mi monitor. De hecho, fue esta foto la que me hizo sospechar de que algo no iba bien. El verde de la hierba iluminada y todos los bordes en donde hay altas luces por el sol, aparecen mucho más apagados.

He editado estas dos mismas fotos en Camera Raw (revelado cañero, también con máscaras) y no me pasa lo mismo. Cuando visualizo el raw y el jpeg en Adobe Bridge, no hay ninguna diferencia. De lo que deduzco que la cuestión radica en Capture One.

Teo escribió:He editado estas dos mismas fotos en Camera Raw (revelado cañero, también con máscaras) y no me pasa lo mismo. Cuando visualizo el raw y el jpeg en Adobe Bridge, no hay ninguna diferencia. De lo que deduzco que la cuestión radica en Capture One.

Puede que tengas razón. Lo que he observado yo es que la lectura del RAW en Capture One es con tendencia a saturar un poco los colores, cosa que no pasa con otros editores. Haz la prueba si te es posible, abre un RAW con ACR y al mismo tiempo el mismo RAW en C1, y verás como se ven diferentes. Aunque esto creo que no es lo que describes al principio del hilo .....