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El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Objetivos de otros sistemas adaptables a cámaras sin espejo

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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor pablomaig » Mié Abr 12, 2017 6:59 am

Tximo6 escribió:Una pregunta y perdonad mi ignorancia:
Si tras hacer una foto, a esta tiene que corregirsele las aberraciones cromáticas, el viñeteo, aplicarsele herramientas de enfoque, ..., como en el ejemplo que pone Juankinki; ¿importa para algo si se hace con un equipo de varios miles de euros o con un movil de cuatro duros?


Es como con todo, cuanto mejor sea la materia prima (véase RAW de origen), mejores resultados se van a obtener.
Por supuesto ya depende del nivel de exigencia de cada uno y como entiendas la fotografía, todos conocemos grandes fotografías con una "calidad de imagen pésima".
¿Acaso no es la fotografía al video lo que la poesía es a la prosa?
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor Juankinki » Mié Abr 12, 2017 8:53 am

Tximo6 escribió:Una pregunta y perdonad mi ignorancia:
Si tras hacer una foto, a esta tiene que corregirsele las aberraciones cromáticas, el viñeteo, aplicarsele herramientas de enfoque, ..., como en el ejemplo que pone Juankinki; ¿importa para algo si se hace con un equipo de varios miles de euros o con un movil de cuatro duros?

Hablando exclusivamente de calidad, definitivamente sí importa el equipo.
Cuando hacía la pregunta antes, es porque en el apartado de angulares hay mucha tela que cortar. Cualquier objetivo "normal", o sea de focal intermedia a partir de 35 mm va a ofrecer mejores resultados sin tener que gastarse una fortuna. Esa es la cuestión.
Edito:
Se entiende que hablo de objetivos adaptados a la serie A7 de Sony.

Saludos,
Juan.
Última edición por Juankinki el Mié Abr 12, 2017 6:14 pm, editado 1 vez en total
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor AlbertTRAL » Mié Abr 12, 2017 3:46 pm

walito escribió:Pues si el problema gordo para estas focales viene en gran parte del ir blocking y su influencia en la refracción... nos lo cargamos, ponemos un filtro ir por delante y hala! a jugar a pala! no?
;P ;P ;P....[emoji4]

Pues tienes toda la razón... jejeje... el único problema es que si le quitamos "la tapa" al sensor, nos aparece un nuevo problema que es la gestión de la limpieza del mismo... ;) :D

Hay otra solución mas elegante... la deconvolución de la función de dispersión del punto, o cómo, conocido cómo se dispersa un punto convirtiéndose en un disco difuso, recorrer el camino contrario a la luz pero matemáticamente y recomponer dicho punto por software. ¡Narices con el procesado de señal! :o

Imagen

La dispersión del cono de luz que produce el stack del sensor, cómo hemos visto, lo produce un fenómeno físico perfectamente conocido y su función de dispersión del punto FDP (PSF, point spread function) se puede modelar cómo una función de varios parámetros, a saber, la distancia de la pupila de salida, el diámetro de dicha pupila (es decir, la apertura), el grueso total del stack, su índice de refracción y la distancia del pixel evaluado al centro de la imagen. Conocida y modelada esta función, ya podemos deconvolucionar la dispersión provocada por el stack.

Pero para poder implementar éstos algoritmos, necesitaríamos de la buena voluntad de los fabricantes en compartir especificaciones o facilitar el acceso a código que no interesa compartir (por propio interés), y es que no se avienen ni a mantener un formato universal de raw... ni les interesa las compatibilidades para poder vender sus propios objetivos o sistemas completos... volvemos al mismo punto de siempre, poderoso caballero es don dinero... :twisted: ...y lamentablemente, en digital, no solo de distancia de registro vive la compatibilidad total cámara/objetivo... ;)

Por no enrollarme, y para el que tenga insomnio (avisados quedan), les dejo este enlace que viene a concatenar lo que he comentado en este hilo:
La historia reciente de M o cómo controlar el punto digitalmente disperso.
Salud, AlbertTRAL
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor kanzer16 » Mié Abr 12, 2017 5:26 pm

Pues se agradece y mucho la clase magistral. :)

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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor Juankinki » Mié Abr 12, 2017 6:12 pm

Gracias por el aporte tan interesante. Después de leer el artículo creo que también queda respondida la pregunta de Tximo6 y que no queda más remedio que rascarse el bolsillo para tener un buen angular adaptado. 8-)

Saludos,
Juan.
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor juanmadealbox » Mié Abr 12, 2017 6:31 pm

Así da gusto! Muchas gracias por las explicaciones!

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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor afloresa » Mié Abr 12, 2017 6:55 pm

kanzer16 escribió:Pues se agradece y mucho la clase magistral. :)

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ya te digo si se agradece, pero a este paso vamos a estudiar mas que los pimpollos del instituto :D ;)
le echaremos un rato en una noche de esas de insomnio
saludos
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor walito » Jue Abr 13, 2017 3:21 pm

Jolin Albert!
Para pasar la tarde y releer unas cuantas veces... eres un monstruo!!!
Y dicho esto voy a leerlo detenidamente otra vez, cada vez que lo leo aprendo algo...

Mil un gracias por compartirlo!
Una foto no deja de ser una foto...
Dos dos... y así sucesivamente


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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor vilayez » Vie Abr 14, 2017 9:57 am

El Canon FDn 24 f2 es una buena opción. Le tuve durante poco tiempo pero me pareció mejor que la versión f2.8.
Un saludo.
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor Juankinki » Vie Abr 14, 2017 10:37 am

vilayez escribió:El Canon FDn 24 f2 es una buena opción. Le tuve durante poco tiempo pero me pareció mejor que la versión f2.8.
Un saludo.


Según esta review sólo tiene la ventaja de ser un paso más luminoso (algo casi irrelevante tratándose de un gran angular) y ligeramente más nítido en el centro de la imagen. Muy poco para costar 3 veces más.
http://erphotoreview.com/wordpress/?p=4296
En todo caso y puestos a elegir un FD sería el 24 mm f/ 1.4, pero estamos a las mismas, para lo que vale de segunda mano es preferible pagar un poco más y en algunos casos lo mismo y comprar el Voigtländer Ultron.

Saludos,
Juan.
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor rafaelolympico » Lun Abr 17, 2017 12:18 pm

Pues a mi de los fd angulares me gusta el 20mm 2.8

Y algun dia el om 21mm

Mientras tengo el samyang 14
sony A7 iii , takumar 50mm 1.4 8 element, jupiter-3 50mm 1.5, diaplan 100mm 2.8, mc jupiter 37a 135mm 3.5, trioplan 50mm 2.9
Zuiko 45cm 1.9, dallmeyer 50mm 3.5
Hexanon 50mm 1.8, Primoplan 58mm 1.9, menopta 50mm 1.8, tair-11a
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor juanmadealbox » Lun Abr 17, 2017 12:33 pm

Nadie habla del minolta md 24 2.8,es un leica R al igual que el 16 2.8 fisheye pero este último.. No es tan bueno

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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor Juankinki » Lun Abr 17, 2017 3:55 pm

juanmadealbox escribió:Nadie habla del minolta md 24 2.8,es un leica R al igual que el 16 2.8 fisheye pero este último.. No es tan bueno

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Pues no, no lo había tomado en cuenta, pero según esta review no es una lente "superb", con el hándicap, además, de que habría que acoplar un adaptador de montura Sony A a Sony E que, encima, cuesta una pasta.
http://www.kurtmunger.com/minolta_af_24 ... id218.html
En mi caso no sería un buen sustituto para el Canon FD 24 mm f/ 2.8 ya que también tiene distorsión conjunta de barrilete y de cojín, imposible de eliminar con el procesado en ACR. No obstante gracias por el aporte.

Saludos,
Juan.
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor enmrd » Lun Abr 17, 2017 4:00 pm

Yo quería el Loxia 28mm f2 pero como todavía no está ni anunciado decidí comprar el voigtlander 28mm f2 para montura Leica M.

Hace un mes o mes y medio que lo compré el junto con el adaptador voigtlander close focus para sony a7 y estoy muy contento con él.

No es un portento de nitidez o de bokeh pero el anillo de enfoque es excelente y el parasol está fusionado con el objetivo (no se puede eliminar) algo que para mí es importantísimo porque nunca uso un objetivo sin parasol, da igual las condiciones de luz.

La construcción es excelente, todo de metal y con el adaptador close focus tiene un equilibrio muy bueno en la A7S.

Al principio estaba acojonado porque no enfocaba, el enfoque estaba súper duro pero poco a poco fue cediendo y ahora enfoca normal.

Es necesario aplicar las correcciones de Lightroom porque por defecto tiene viñeteo y está algo subexpuesta la imagen, pero tiene un carácter muy especial.

Lo pillé en fotoboom de oferta y justo cuando lo compré lo volvieron a subir de precio jejejejeje.

Me siento completamente liberado porque un 28mm es muchísimo más fácil enfocar con un telemétrico que otro objetivo con autofocus.

Enfocar manual es una habilidad de ganas con el tiempo y depende de tí, enfocar automático siempre dependes de la máquina y las condiciones de luz.
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor juanmadealbox » Lun Abr 17, 2017 4:32 pm

Juankinki escribió:
juanmadealbox escribió:Nadie habla del minolta md 24 2.8,es un leica R al igual que el 16 2.8 fisheye pero este último.. No es tan bueno

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Pues no, no lo había tomado en cuenta, pero según esta review no es una lente "superb", con el hándicap, además, de que habría que acoplar un adaptador de montura Sony A a Sony E que, encima, cuesta una pasta.
http://www.kurtmunger.com/minolta_af_24 ... id218.html
En mi caso no sería un buen sustituto para el Canon FD 24 mm f/ 2.8 ya que también tiene distorsión conjunta de barrilete y de cojín, imposible de eliminar con el procesado en ACR. No obstante gracias por el aporte.

Saludos,
Juan.

Se dice mucho en Internet, y al que me refiero es al md no al AF, solo hay que poner leica R 24 2.8 en Internet y ya verás si es superb.. A mi por ejemplo el canon es de los objetivos que menos me gustan, no aguanta nada el flare tiene distorsión de bigote y no demasiado contraste y eso que lo he usado a f8-11

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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor Juankinki » Lun Abr 17, 2017 5:41 pm

juanmadealbox escribió:Se dice mucho en Internet, y al que me refiero es al md no al AF, solo hay que poner leica R 24 2.8 en Internet y ya verás si es superb.. A mi por ejemplo el canon es de los objetivos que menos me gustan, no aguanta nada el flare tiene distorsión de bigote y no demasiado contraste y eso que lo he usado a f8-11

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Aaaamigo....Ya sé a cual te refieres y, efectivamente, es una gran lente y se puede conseguir por un precio relativamente moderado.
Lo que no me gusta es que es de montura R y hay que acoplarle un adaptador complementario al Techart PRO, algo que también pasa con el Canon FD, pero puestos a invertir para mi sería preferible no meterle más chatarra de por medio.

Saludos
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor joseFe » Lun Abr 17, 2017 10:35 pm

Juankinki escribió:... Lo que no me gusta es que es de montura R y hay que acoplarle un adaptador complementario al Techart PRO, algo que también pasa con el Canon FD, pero puestos a invertir para mi sería preferible no meterle más chatarra de por medio.
Saludos
Juan.


pues en LM, tienes los Zeiss..., los 21mm, o los 25 mm.

Yo, probaría con el 25, que es menos "comprometido" que el 21, y hablan maravillas de él... :roll:
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor Juankinki » Lun Abr 17, 2017 10:51 pm

joseFe escribió:
Juankinki escribió:... Lo que no me gusta es que es de montura R y hay que acoplarle un adaptador complementario al Techart PRO, algo que también pasa con el Canon FD, pero puestos a invertir para mi sería preferible no meterle más chatarra de por medio.
Saludos
Juan.


pues en LM, tienes los Zeiss..., los 21mm, o los 25 mm.

Yo, probaría con el 25, que es menos "comprometido" que el 21, y hablan maravillas de él... :roll:


Hablas del Batis ¿verdad?. Se me va de precio porque no querría invertir más de 400/500 euros en algo de segunda zarpa.

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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor joseFe » Mar Abr 18, 2017 9:21 pm

Juankinki escribió:Hablas del Batis ¿verdad?. Se me va de precio porque no querría invertir más de 400/500 euros en algo de segunda zarpa.
Saludos,
Juan.


No..., hablo del Zeiss ZM. http://www.stevehuffphoto.com/2009/11/1 ... ns-review/

Imagen

que es posible encontrarlo a 500-600€
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor Juankinki » Mar Abr 18, 2017 11:31 pm

joseFe escribió:
Juankinki escribió:Hablas del Batis ¿verdad?. Se me va de precio porque no querría invertir más de 400/500 euros en algo de segunda zarpa.
Saludos,
Juan.


No..., hablo del Zeiss ZM. http://www.stevehuffphoto.com/2009/11/1 ... ns-review/

Imagen

que es posible encontrarlo a 500-600€


Muchas gracias joseFe. Efectivamente es algo así lo que quería. Lo voy a tener muuuuy en cuenta. ;)
Ahora toca buscar alguno más o menos en buenas condiciones por esos precios que dices. Sin prisa pero sin pausa.... 8-)

Saludos,
Juan.
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor joseFe » Mié Abr 19, 2017 7:56 pm

ya nos contaras...
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor kanzer16 » Jue Abr 20, 2017 8:09 am

Quizá esto te venga bien.
El primer link son unas pruebas de este cristalito con una A7II y el segundo creo que son tomas con una A7.
http://www.scottgabrielli.com/blog/2015 ... -sony-a7ii
https://www.flickr.com/photos/transcont ... 480079954/
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor joseFe » Jue Abr 20, 2017 9:32 pm

Juankinki escribió:Muchas gracias joseFe. Efectivamente es algo así lo que quería. Lo voy a tener muuuuy en cuenta. ;)
Ahora toca buscar alguno más o menos en buenas condiciones por esos precios que dices. Sin prisa pero sin pausa.... 8-)
Saludos,
Juan.


Juan me he acordado de otro..., y mas barato ;)

el Tamron 24/2,5 http://www.adaptall-2.com/lenses/01B.html

Mas barato... http://www.ebay.es/itm/Tamron-24mm-F2-5 ... SwhQhY7leZ

pero no es lo mismo...
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor Juankinki » Jue Abr 20, 2017 10:22 pm

joseFe escribió:
Juan me he acordado de otro..., y mas barato ;)

el Tamron 24/2,5 http://www.adaptall-2.com/lenses/01B.html

Mas barato... http://www.ebay.es/itm/Tamron-24mm-F2-5 ... SwhQhY7leZ

pero no es lo mismo...


Gracias otra vez, pero creo que me voy a centrar en el Biogon. Ha sido casi amor a primera vista aunque en la review que nos pone kanzer16 se dice que las esquinas siguen saliendo blandas con grandes aperturas, Debe ser el sino de los grandes angulares salvo que se pudiera tirar la casa por la ventana y hacerse con un Summilux, pero va a ser que no... :cry:
Por otra parte hoy, en uno de mis paseos diarios, me he llevado el Canon FD 24 f/ 2.8 y me ha pasado algo muy curioso en una foto.
Creo que está tirada a f/ 8 o f/ 11 y os pido por favor que miréis como se distribuyen las zonas enfocadas. ¿Os ha pasado alguna vez esto?. :?
Para observar bien lo que digo la tenéis que mirar a tamaño real: https://www.dropbox.com/s/x6lh3hd1gi2z3 ... 0.jpg?dl=0

Saludos,
Juan.
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor certinads » Vie Abr 21, 2017 11:01 pm

En estas dos direcciones tratan que angulares se comportan mejor en la A7 , quizás no sea una página muy técnica , por otro lado, va al grano precio/rendimiento.

Coincide con muchas de las apreciaciones que estáis aportando sobre ciertas lentes, teniendo en cuenta que no todas las copias de un objetivo van a ser "buenas copias".

https://phillipreeve.net/blog/lenses/

https://phillipreeve.net/blog/wideangle ... -7-series/
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