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El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Objetivos de otros sistemas adaptables a cámaras sin espejo

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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor kanzer16 » Sab Abr 22, 2017 10:10 am

Por otra parte hoy, en uno de mis paseos diarios, me he llevado el Canon FD 24 f/ 2.8 y me ha pasado algo muy curioso en una foto.
Creo que está tirada a f/ 8 o f/ 11 y os pido por favor que miréis como se distribuyen las zonas enfocadas. ¿Os ha pasado alguna vez esto?. :?
Para observar bien lo que digo la tenéis que mirar a tamaño real: https://www.dropbox.com/s/x6lh3hd1gi2z3 ... 0.jpg?dl=0

Saludos,
Juan.


Revisando la toma que has subido, tengo la impresión que la zona más enfocada es desde la parte de abajo hasta la zona centro.
Imagino que enfocarías a infinito. ¿Puede ser que no estuviese en esa posición?
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http://www.flickr.com/photos/kanzer16/
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor juanmadealbox » Sab Abr 22, 2017 10:20 am

A mi me pasaba con mi canon fd, hacia cosas muy raras, tenía zonas de contraste en un sitio y en otras caía estrepitosamente, yo creo que es de los peores objetivos que he tenido, al menos mi unidad..
Ah y por cierto juankiki, el leica R que te comenté es exactamente el mismo objetivo que el minolta Md, minolta le vendía la óptica a leica y leica ponía el barril, es un objetivo muy aclamado por todos lados y según se dice de los mejores 24, quizás con mejor rendimiento que un angular de telemetria..

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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor Juankinki » Sab Abr 22, 2017 10:57 am

juanmadealbox escribió:A mi me pasaba con mi canon fd, hacia cosas muy raras, tenía zonas de contraste en un sitio y en otras caía estrepitosamente, yo creo que es de los peores objetivos que he tenido, al menos mi unidad.. <br abp="603">Ah y por cierto juankiki, el leica R que te comenté es exactamente el mismo objetivo que el minolta Md, minolta le vendía la óptica a leica y leica ponía el barril, es un objetivo muy aclamado por todos lados y según se dice de los mejores 24, quizás con mejor rendimiento que un angular de telemetria.. <br abp="604"><br abp="605">Enviado desde mi Aquaris E5 mediante Tapatalk

kanzer16 escribió:Revisando la toma que has subido, tengo la impresión que la zona más enfocada es desde la parte de abajo hasta la zona centro.<br abp="646">Imagino que enfocarías a infinito. ¿Puede ser que no estuviese en esa posición?[/i]


Pero es que esto no lo había notado hasta ahora. He hecho bastantes fotos con el Canon FD 24 y, aparte de notarse un poco la caída de rendimiento en los lados y de no tener una nitidez rabiosa, las zonas en foco siempre han estado en su sitio y con una apertura tan pequeña debería estar enfocado desde el primer plano hasta el horizonte en toda la toma y resulta que, según las zonas, están enfocados diversos planos y otros no... :? https://www.dropbox.com/s/x6lh3hd1gi2z3 ... 0.jpg?dl=0

Saludos,
Juan.
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor Juankinki » Sab Abr 22, 2017 12:10 pm

juanmadealbox escribió:Ah y por cierto juankiki, el leica R que te comenté es exactamente el mismo objetivo que el minolta Md, minolta le vendía la óptica a leica y leica ponía el barril, es un objetivo muy aclamado por todos lados y según se dice de los mejores 24, quizás con mejor rendimiento que un angular de telemetria..

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Muchas gracias otra vez. Como he comentado anteriormente me he enamorado del Zeiss 25 f/ 2.8 Biogon aunque me temo que va a ser difícil de conseguir de segunda zarpa por un precio más o menos moderado. El precio más asequible de nuevo lo he encontrado aquí, pero me parece que sigue siendo bastante caro. https://www.mobi-city.es/collections/le ... lack-lens#
Por otra parte, por si alguien no la conoce, existe esta página para ver fotos a tamaño real de muchos objetivos. No están todos los que son pero me parece muy interesante para comprobar y comparar calidades.
http://es.pixelpeeper.com/
Como alternativa más económica y como tengo el adaptador Commlite con electrónica he pensado también en este Canon pero no sé si siendo USM es totalmente compatible con el firmware de detección de fase de la A7II.
https://tiendas.mediamarkt.es/p/objetiv ... sm-1158405

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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor Juankinki » Vie Nov 24, 2017 9:11 pm

Hola, no sé si ya se ha hablado del tema en otro hilo pero voy a compartir con vosotros algo de lo que me he entrado esta tarde.
https://kolarivision.com/product/sony-a ... s-upgrade/
También lo voy a poner en el hilo de la A7II, RII y RIII. Creo que puede disipar unas cuantas dudas al respecto del uso de los angulares y que me ha traído de cabeza con un montón de probaturas.

Saludos,
Juan.
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor pablomaig » Sab Nov 25, 2017 12:45 am

Juankinki escribió:Hola, no sé si ya se ha hablado del tema en otro hilo pero voy a compartir con vosotros algo de lo que me he entrado esta tarde.
https://kolarivision.com/product/sony-a ... s-upgrade/
También lo voy a poner en el hilo de la A7II, RII y RIII. Creo que puede disipar unas cuantas dudas al respecto del uso de los angulares y que me ha traído de cabeza con un montón de probaturas.

Saludos,
Juan.

Interesantísimo, no sabia que había solución a este problema.
¿Acaso no es la fotografía al video lo que la poesía es a la prosa?
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor Juankinki » Sab Nov 25, 2017 1:48 am

pablomaig escribió:
Juankinki escribió:Hola, no sé si ya se ha hablado del tema en otro hilo pero voy a compartir con vosotros algo de lo que me he entrado esta tarde.
https://kolarivision.com/product/sony-a ... s-upgrade/
También lo voy a poner en el hilo de la A7II, RII y RIII. Creo que puede disipar unas cuantas dudas al respecto del uso de los angulares y que me ha traído de cabeza con un montón de probaturas.

Saludos,
Juan.

Interesantísimo, no sabia que había solución a este problema.


Bueno, parece ser que no es la panacea universal. La solución sólo es para los objetivos diseñados para cámaras telemétricas y sólo moderadamente para los angulares retrofoco. Si se van a usar mayormente los primeros parece que merece la pena pero de otra manera no es buena solución porque acarrea problemas con los objetivos nativos. Aquí lo explican bien: https://phillipreeve.net/blog/review-ko ... ification/

Saludos,
Juan.
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor rafa1981 » Dom Oct 21, 2018 6:59 pm

Refloto y dejo mis impresiones a vuelapluma en una A7 clásica de 24MP.

Consideraciones: Algunos de ellos los tengo/he tenido y usado bien poco. Los OM los uso mucho. Suelo disparar de f5.6/f8 en adelante por debajo de 28mm, por lo que no suelo interesarme por objetivos pesados (rápidos/caros) en este rango focal.

Nikkor 20 f2.8: Lo he tenido casi sin usar. Esquinas buenas a f11. AC en las esquinas. Resistencia al contraluz normal.
CZ Flektogon electric 20 2.8: Las esquinas nunca llegaban a ser buenas. Resistencia al contraluz norma-bajal.
Konica Hexanon 21 f4. Aceptablemente nítido hasta las esquinas a f11. Resistencia al contraluz normal-baja.
Olympus OM 21 f3.5 Single Coated: Color cast y esquinas que no acaban de ser nítidas. Resistencia al contraluz normal-baja. Era mejor en la Canon 5d.
Pentax FA 20-35 f4 AL: Las esquinas a f11 solo son buenas a <32mm. AC en las esquinas. Curvatura de campo significativa por el lado angular (las esquinas se ponen a foco a 2m y se desenfocan en infinito) Poca resistencia al contraluz . Contraste alto. Copia Probada en adaptador calíbrado a pie de rey perfectamente centrado. Peso excepcional 280gr. El enfoque manual es pasable pero no deja buena sensación.

Canon FD 24 f2.8: Esquinas aceptables a f11. Resistencia al contraluz normalilla.
Olympus OM 24 f2.8 Multicoated (copia de las últimas, ZUIKO sin MC): Bueno pero era mejor en la Canon 5d, el sensor no se lleva bien con este. Contraste alto. Resistencia al contraluz normalilla. Distorsión en mostacho. En la 5d era excelente hasta las esquinas y en la A7 es solo aceptable.
Minolta MC 24 f2.8 (filtro 55): Esquinas regulares a f11. Resistencia al contraluz normalilla.

Pentax M 28 f2.8(v1): Esquinas medio aceptables a f11. Resistencia al contraluz buena.
Pentax M 28 f2.8(v2): Esquinas medio aceptables a f11. Resistencia al contraluz regular.
Pentax K 28 f3.5: Esquinas excelentes a f8. Resistencia al contraluz buena. Contraste alto.
Olympus OM 28 f2.8: Esquinas buenas a f8. Resistencia al contraluz pobre.
Olympus OM 28 f3.5: Esquinas excelentes a f8. El más nítido que he probado. Resistencia al contraluz pobre.
Olympus OM 28-48 f4: Esquinas buenas a f8 en todo el rango. Resistencia al contraluz decente (se puede hacer zoom y encontrar un punto que las minimize). El portafiltros rota.
Minolta MD(II) 28 f2.8: Esquinas buenas a f8. Resistencia al contraluz muy pobre (aún con el parasol a veces se lia muy gorda con luces laterales).
Minolta MC 28 f2: Las esquinas extremas no llegaban a ser buenas. Sospecho del sensor no de la óptica en si. Colores interesantes.
Contax Distagon 28 f2.8 MMJ: Similar al Pentax K 28 f3.5 pero con peores esquinas y peor resistencia al flare (Ambas cosas en un nível más que utilizable).

Konica Hexanon 35 f2.8: No lo probe mucho antes de venderlo (prefiero el 40mm por tamaño) pero parecía aceptable.
Contax Distagon 35 f2.8 MMJ: Nítido a la esquina a f8. Buena resistencia al contraluz.
Canon FD 35 f2 chrome nose (no SSC): La auténtica salud. Desenfoque bueno. Plasticidad interesante. Nítidez muy muy buena. Retratero. No es resistente al contraluz pero los haces que provoca son de "colorines" y se pueden llegar a usar creativamente.
Olympus OM 35-70 3.5-4.5: Aceptablemente nítido a f8 en todo el rango. Resistencia al contraluz muy decente. 190gr, super ergonómico, toda una revelación. Uno de mis favoritos para combinar con un 21 y 28 o 24. El portafiltros rota.

Me dejo algunos.
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor templario » Dom Oct 21, 2018 7:32 pm

rafa1981 escribió:Refloto y dejo mis impresiones a vuelapluma en una A7 clásica de 24MP.

Consideraciones: Algunos de ellos los tengo/he tenido y usado bien poco. Los OM los uso mucho. Suelo disparar de f5.6/f8 en adelante por debajo de 28mm, por lo que no suelo interesarme por objetivos pesados (rápidos/caros) en este rango focal.

Nikkor 20 f2.8: Lo he tenido casi sin usar. Esquinas buenas a f11. AC en las esquinas. Resistencia al contraluz normal.
CZ Flektogon electric 20 2.8: Las esquinas nunca llegaban a ser buenas. Resistencia al contraluz norma-bajal.
Konica Hexanon 21 f4. Aceptablemente nítido hasta las esquinas a f11. Resistencia al contraluz normal-baja.
Olympus OM 21 f3.5 Single Coated: Color cast y esquinas que no acaban de ser nítidas. Resistencia al contraluz normal-baja. Era mejor en la Canon 5d.
Pentax FA 20-35 f4 AL: Las esquinas a f11 solo son buenas a <32mm. AC en las esquinas. Curvatura de campo significativa por el lado angular (las esquinas se ponen a foco a 2m y se desenfocan en infinito) Poca resistencia al contraluz . Contraste alto. Copia Probada en adaptador calíbrado a pie de rey perfectamente centrado. Peso excepcional 280gr. El enfoque manual es pasable pero no deja buena sensación.

Canon FD 24 f2.8: Esquinas aceptables a f11. Resistencia al contraluz normalilla.
Olympus OM 24 f2.8 Multicoated (copia de las últimas, ZUIKO sin MC): Bueno pero era mejor en la Canon 5d, el sensor no se lleva bien con este. Contraste alto. Resistencia al contraluz normalilla. Distorsión en mostacho. En la 5d era excelente hasta las esquinas y en la A7 es solo aceptable.
Minolta MC 24 f2.8 (filtro 55): Esquinas regulares a f11. Resistencia al contraluz normalilla.

Pentax M 28 f2.8(v1): Esquinas medio aceptables a f11. Resistencia al contraluz buena.
Pentax M 28 f2.8(v2): Esquinas medio aceptables a f11. Resistencia al contraluz regular.
Pentax K 28 f3.5: Esquinas excelentes a f8. Resistencia al contraluz buena. Contraste alto.
Olympus OM 28 f2.8: Esquinas buenas a f8. Resistencia al contraluz pobre.
Olympus OM 28 f3.5: Esquinas excelentes a f8. El más nítido que he probado. Resistencia al contraluz pobre.
Olympus OM 28-48 f4: Esquinas buenas a f8 en todo el rango. Resistencia al contraluz decente (se puede hacer zoom y encontrar un punto que las minimize). El portafiltros rota.
Minolta MD(II) 28 f2.8: Esquinas buenas a f8. Resistencia al contraluz muy pobre (aún con el parasol a veces se lia muy gorda con luces laterales).
Minolta MC 28 f2: Las esquinas extremas no llegaban a ser buenas. Sospecho del sensor no de la óptica en si. Colores interesantes.
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Konica Hexanon 35 f2.8: No lo probe mucho antes de venderlo (prefiero el 40mm por tamaño) pero parecía aceptable.
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Canon FD 35 f2 chrome nose (no SSC): La auténtica salud. Desenfoque bueno. Plasticidad interesante. Nítidez muy muy buena. Retratero. No es resistente al contraluz pero los haces que provoca son de "colorines" y se pueden llegar a usar creativamente.
Olympus OM 35-70 3.5-4.5: Aceptablemente nítido a f8 en todo el rango. Resistencia al contraluz muy decente. 190gr, super ergonómico, toda una revelación. Uno de mis favoritos para combinar con un 21 y 28 o 24. El portafiltros rota.

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Gracias por la información extensa! Resulta que para un zuiko de "pobres" 28 f3.5 que tengo y es bueno también en FF!

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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor abelcorcho » Dom Oct 21, 2018 9:20 pm

Yo tengo este que es muy barato y no va mal en apsc
https://www.pentaxforums.com/userreview ... -8-mc.html
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor Antonioly » Dom Oct 21, 2018 10:52 pm

MC MIR-24N 35mm f2 (en ruso: МС Мир-24Н)
Absolutamente nítido desde f2
Multicoated
Montura Nikon F (existe también una versión M42, pero es dificil de encontrar)
http://radojuva.com/2011/09/obzor-ms-mir-24-n/

MIR- 10A 28mm f3,5 (en ruso: Мир-10А)
Single coated
También completamente nítido desde 3,5
Montura M42 (diafragma continuo, con preset)
http://radojuva.com/2011/12/review-mir-10-a-28mm-3-5/

Se cotizan sobre los 100€ cada uno
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Re: El maravilloso mundo de los angulares FF (f<=35mm)

Notapor acid-jazz » Jue Ene 30, 2020 3:21 am

AlbertTRAL escribió:
Guillermo Luijk escribió:... esos objetivos antiguos ...


Bueno, yo realmente cambiaría la palabra "antiguos" por "simétricos" o si me apuras, "telemétricos"... No hay ningún objetivo retrofocal (o proveniente de un equipo reflex) que pueda dar problemas con los sensores digitales ya que la oblicuidad de sus rayos hacia el plano de imagen estará en el entorno de los 20º como máximo.

Los diseños mas sencillos y mejores en cuanto aberraciones y distorsiones son los simétricos (por ésto los objetivos "Leica" o "M" son tan pequeños), es cuestión de física, pero éstos tienen la mala costumbre de tener una distancia trasera de foco (de nodo trasero a plano de imagen) aproximadamente igual a su focal, lo que hace que la distancia de backfocus (del vértice del último elemento al plano de imagen) sea muy pequeña. A saber, una comparación entre un Biogon 4,5/21 vs Distagon 2,8/25 con las bayonetas alineadas:

Imagen

En el caso de los angulares, ésto hace que que los rayos extremos al plano de imagen sean muy oblicuos (hasta los 55º de un Hologon) generando grandes problemas de astigmatismo o separación entre los detalles sagitales y tangenciales por la lente de caras paralelas que incorporan los sensores en su stack y con un índice de refracción en el entorno de 1.5, el IR blocking, que difumina el cono de foco. En el centro no afecta ya que debemos recordar las leyes de Snell de la refracción al cambiar de medios con diferentes Ri y veremos que el cambio de angulo de propagación es proporcional (además de a la relación de Ri's) al ángulo de incidencia.

Las sinespejo que nos ocupan, tienen un serio problema con el grosor del IR blocking, el sistema u4/3 tiene un grosor de IR blocking establecido de 4mm, las Fuji X de unos 2.5mm, las Sony también de unos 2/2.5mm y en cambio, las Leica o el A12M de Ricoh, están por debajo de 1mm, llegando la M8 a 0.5mm de IR Blocking... y estos grosores se tienen que tener en cuenta al diseñar los objetivos ya que cómo hemos comentado, es una lente mas de caras paralelas delante del sensor (donde en los objetivos "antiguos", ahora sí, el diseñador consideraba un indice de refracción constante e igual a 1 hasta el plano de imagen de la película).

Es por ésto, que para llegar al nivel de calidad de las Leica con objetivos simétricos, aparecieron los de Kolari Vision, que te tunean el IR blocking de las Sony para mejorar sus prestaciones con simétricos... aunque siguen sin llegar al nivel de las Leica.

Vaya, que para evaluar las prestaciones de un objetivo simétrico diseñado para su uso con película, tenemos que tener en cuenta en que sinespejo lo evaluamos, ya que tendremos resultados diferentes según sea el IR blocking de la cámara utilizada y la disposición del filtro de color, sea del patrón espacial que sea. Y va de la mano del nivel de "pixelpeepismo" de cada uno, pero se suele ver impacto hasta los 50mm de focal, al menos... aunque vaya, no creo que descubra nada nuevo, tan solo un "friendly reminder"... ;) :D



Bravo, buff que lección magistral
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