Sinespejo

Buenas!

¿Qué os parece? Es una prueba (otra más) con el A7II+ Canon FD 24mm f/2.8. Quiero ver qué rendimiento da este combo para fotografía de arquitectura, y aprovechar también para practicar con el procesado RAW (corrección de balances de blancos, distorsiones geométricas, aberraciones cromáticas, etc, etc...)

Gracias de antemano, salud!
10 by Joan Azorín, en Flickr

Añado un cambio que he hecho (acabo de descubrir lo de las zonas en ACR) Había una dominante muy fuerte de luz azulada saliendo del pasillo.

11 by Joan Azorín, en Flickr

Edito: Ahora veo que se me ha ido la mano con el pincel por encima de la puerta

Esto es como los medicamentos Azorin. Reparan una cosa y te joden otra

Pau escribió:Esto es como los medicamentos Azorin. Reparan una cosa y te joden otra

Y que querías probar exactamente compañero.
Si ha sido tirada a pulso, ya has comprado que el estabilizador va cojonudo, aunque siendo 4 seg, lo dudo. La lente mantiene muy bien, verticales, se ven muy bien las esquinas y el RD del sensor como siempre en sony, sobresaliente. Como prueba lente+sensor, muy bien.


Un saludo,

kape06111 escribió:Y que querías probar exactamente compañero.
Si ha sido tirada a pulso, ya has comprado que el estabilizador va cojonudo, aunque siendo 4 seg, lo dudo. La lente mantiene muy bien, verticales, se ven muy bien las esquinas y el RD del sensor como siempre en sony, sobresaliente. Como prueba lente+sensor, muy bien.


Un saludo,

Bueno, es la primera vez que tengo algo decente, y quería que ojos más entrenados y críticos pudieran/diérais decir la vuestra en lo que respecta a cosas como las que acabas de señalar

Por algún post que hay por ahí, se señala las debilidades en las esquinas de esta lente y tenía cierto miedo a que se confirmase, pero la verdad es que a mi novata vista, y como bien dices, se ve muy dignamente. Otra cosa son las aberraciones geométricas y cromáticas, que con ACR, se solventan bastante bien. En concreto, esta lente tiene cierto efecto barril, que con un perfil de lente (que no se si es lo que se debe hacer, no he visto el de la FD, pero sí el de la EF), desaparece.

Efectivamente he disparado con trípode, para estas lides es lo suyo, y a ISO_100.

Gracias por comentar!

Salud

Hola Joan,

¿a que apertura está hecha? Se te ha "colado" un poco de aberración cromática en la pata de la mesa de la derecha y puede ser porque no hayas cerrado lo suficiente el diafragma tirando con trípode.
Con respecto a lo de la calidad en las esquinas de ese 24 creo recordar (ahora no se si por mp o público) en una conversación con Toshiro que le comenté que habiendo objetos cercanos se comportaba muy bien y que esos problemas de nitidez o de blandura en los lados eran más evidentes en paisajes o con fotos con elementos lejanos.
Mira si puedes hacer una toma con manzanas de edificios que cubran toda la imagen. Yo como vivo en un pueblo no tengo esa posibilidad de comprobarlo ahora, pero en paisajes si que se nota esa caída de calidad.

Un saludo,
Juan.

Juankinki escribió:Hola Joan,

¿a que apertura está hecha? Se te ha "colado" un poco de aberración cromática en la pata de la mesa de la derecha y puede ser porque no hayas cerrado lo suficiente el diafragma tirando con trípode.
Con respecto a lo de la calidad en las esquinas de ese 24 creo recordar (ahora no se si por mp o público) en una conversación con Toshiro que le comenté que habiendo objetos cercanos se comportaba muy bien y que esos problemas de nitidez o de blandura en los lados eran más evidentes en paisajes o con fotos con elementos lejanos.
Mira si puedes hacer una toma con manzanas de edificios que cubran toda la imagen. Yo como vivo en un pueblo no tengo esa posibilidad de comprobarlo ahora, pero en paisajes si que se nota esa caída de calidad.

Un saludo,
Juan.

Hola, Juan, gracias por pasar.

Pues creo que disparé a f11, no estoy seguro porque hice pruebas también a f8 y a el paso intermedio entre ambos. Probaré eso que comentas en exteriores, lo subo aquí mismo, y así vemos.

Salud!

Juankinki escribió:Mira si puedes hacer una toma con manzanas de edificios que cubran toda la imagen. Yo como vivo en un pueblo no tengo esa posibilidad de comprobarlo ahora, pero en paisajes si que se nota esa caída de calidad.

Un saludo,
Juan.

Buenas!

No he tenido el tiempo para hacer fotos en la ciudad, pero teníamos que ir a ver un parque por tema curro, y me he vuelto a llevar la Sony con el FD 24mm. De entrada decir que el día se estropeó y todo quedó mortecino, pero bueno, se trataba de resolver temas prácticos.
Dejo dos fotos desde un encuadre parecido (dentro de una serie para montar una panorámica), y donde queda claro (y es otro aprendizaje más que me llevo) que en espacios abiertos, con tanta profundidad de campo, tengo que dejar de lado los test de rendimiento de los cristales (que si son óptimos a f8-f11, que si la difracción, etc...) y cerrar diafragma. Las dos tienen un mínimo procesado RAW, variando algo de exposición, pero no se han tocado ruidos. Las dos con trípode, a ISO_100, disparando a 2".
Ésta es a f11:

35 by Joan Azorín, en Flickr

Y ésta a f16:

38_1 by Joan Azorín, en Flickr

Me queda la duda de saber si a f22 aún habría conseguido mayor definición de todo, imagino que sí, pero no se si es bueno ir tan hasta el extremo.

El tema de la "blandura" de las esquinas, no se valorar si es muy notorio o no, en la foto hecha a f16 no lo veo mal del todo, aunque es cierto que lo veré mejor con otro tipo de motivos, más regulares.

Salud!

Con ese sensor y focal, a f/16, lo que ganarías por definición cerrando lo empiezas a perder por difracción aunque es evidente que es bastante peor la de f/11.

Por otro lado lo que yo veo exagerado en ambas fotos son las aberraciones cromáticas laterales.

Azorín escribió:

Juankinki escribió:Mira si puedes hacer una toma con manzanas de edificios que cubran toda la imagen. Yo como vivo en un pueblo no tengo esa posibilidad de comprobarlo ahora, pero en paisajes si que se nota esa caída de calidad.

Un saludo,
Juan.

Buenas!

No he tenido el tiempo para hacer fotos en la ciudad, pero teníamos que ir a ver un parque por tema curro, y me he vuelto a llevar la Sony con el FD 24mm. De entrada decir que el día se estropeó y todo quedó mortecino, pero bueno, se trataba de resolver temas prácticos.
Dejo dos fotos desde un encuadre parecido (dentro de una serie para montar una panorámica), y donde queda claro (y es otro aprendizaje más que me llevo) que en espacios abiertos, con tanta profundidad de campo, tengo que dejar de lado los test de rendimiento de los cristales (que si son óptimos a f8-f11, que si la difracción, etc...) y cerrar diafragma. Las dos tienen un mínimo procesado RAW, variando algo de exposición, pero no se han tocado ruidos. Las dos con trípode, a ISO_100, disparando a 2".

Me queda la duda de saber si a f22 aún habría conseguido mayor definición de todo, imagino que sí, pero no se si es bueno ir tan hasta el extremo.

El tema de la "blandura" de las esquinas, no se valorar si es muy notorio o no, en la foto hecha a f16 no lo veo mal del todo, aunque es cierto que lo veré mejor con otro tipo de motivos, más regulares.

Salud!

Hay algo que no me encaja. La definición en el centro debería ser casi la misma a f/11 y a f/16. Suponiendo que la difracción se llegara a notar, ésta sería más evidente a f/16 que a f/11 y sin embargo la toma con esta apertura es bastante peor.
En cuanto a lo de la blandura en los lados, para hacer pruebas, tienes que procurar que las tomas sean horizontales y que el motivo se encuentre aproximadamente en el mismo plano. Si la toma es vertical el primer plano estará más cerca que el segundo o el fondo por lo que deberías calcular la hiperfocal para que todo salga enfocado y poder juzgar si la blandura en el primer plano es fruto de la calidad del objetivo o es que simplemente está más desenfocado.
En cuanto a las aberraciones cromáticas es muy fácil corregirlas en ACR, no obstante con ese 24 se pueden conseguir mejores resultados. Insisto, hay algo que no me cuadra.

Saludos

Eznado escribió:Con ese sensor y focal, a f/16, lo que ganarías por definición cerrando lo empiezas a perder por difracción aunque es evidente que es bastante peor la de f/11.

Por otro lado lo que yo veo exagerado en ambas fotos son las aberraciones cromáticas laterales.

Gracias por tu comentario, Eznado.

Mañana me fijaré bien desde el ordenador, con el móvil no lo aprecio bien.

Salud

Juankinki escribió:
Hay algo que no me encaja. La definición en el centro debería ser casi la misma a f/11 y a f/16. Suponiendo que la difracción se llegara a notar, ésta sería más evidente a f/16 que a f/11 y sin embargo la toma con esta apertura es bastante peor.
En cuanto a lo de la blandura en los lados, para hacer pruebas, tienes que procurar que las tomas sean horizontales y que el motivo se encuentre aproximadamente en el mismo plano. Si la toma es vertical el primer plano estará más cerca que el segundo o el fondo por lo que deberías calcular la hiperfocal para que todo salga enfocado y poder juzgar si la blandura en el primer plano es fruto de la calidad del objetivo o es que simplemente está más desenfocado.
En cuanto a las aberraciones cromáticas es muy fácil corregirlas en ACR, no obstante con ese 24 se pueden conseguir mejores resultados. Insisto, hay algo que no me cuadra.

Saludos

Hola, Juan.

A ver si el fallo va a estar en no enfocar a la hiperfocal (lo hacía a infinito [emoji15] )... Sin embargo, las dos tomas son tal y como he dicho, una a f11 y otra a f16, y ahí están los resultados, no se, la verdad que no tengo vuestros conocimientos y ando un poco perdido... En cuanto pueda, iré con una libreta y haré unas cuantas pruebas, apuntando todo para poder comparar resultados.

Gracias

Edito: Juan, cuando dices que algo no cuadra, te refieres a que el objetivo no esté bien?

Eznado escribió:Con ese sensor y focal, a f/16, lo que ganarías por definición cerrando lo empiezas a perder por difracción aunque es evidente que es bastante peor la de f/11.

Por otro lado lo que yo veo exagerado en ambas fotos son las aberraciones cromáticas laterales.

Hola de nuevo, Eznado, efectivamente veo esas AC que comentas, tenéis el ojo entrenado!

Juankinki escribió:
Hay algo que no me encaja. La definición en el centro debería ser casi la misma a f/11 y a f/16. Suponiendo que la difracción se llegara a notar, ésta sería más evidente a f/16 que a f/11 y sin embargo la toma con esta apertura es bastante peor.
En cuanto a lo de la blandura en los lados, para hacer pruebas, tienes que procurar que las tomas sean horizontales y que el motivo se encuentre aproximadamente en el mismo plano. Si la toma es vertical el primer plano estará más cerca que el segundo o el fondo por lo que deberías calcular la hiperfocal para que todo salga enfocado y poder juzgar si la blandura en el primer plano es fruto de la calidad del objetivo o es que simplemente está más desenfocado.
En cuanto a las aberraciones cromáticas es muy fácil corregirlas en ACR, no obstante con ese 24 se pueden conseguir mejores resultados. Insisto, hay algo que no me cuadra.

Saludos

Y volviendo a los resultados en general, el adaptador puede tener alguna influencia en todo esto? Estoy a tope de trabajo, y no puedo irme a hacer pruebas, pero estoy con el reconcome todo el rato...

Salud

Aquí una prueba de una versión anterior del objetivo, con una A7R: http://danlumelski.com/canon-fd-24mm-f2 ... -sony-a7r/

En la prueba no pasa de f11.

Salud

Azorín escribió:

Eznado escribió:Con ese sensor y focal, a f/16, lo que ganarías por definición cerrando lo empiezas a perder por difracción aunque es evidente que es bastante peor la de f/11.

Por otro lado lo que yo veo exagerado en ambas fotos son las aberraciones cromáticas laterales.

Hola de nuevo, Eznado, efectivamente veo esas AC que comentas, tenéis el ojo entrenado!

Juankinki escribió:
Hay algo que no me encaja. La definición en el centro debería ser casi la misma a f/11 y a f/16. Suponiendo que la difracción se llegara a notar, ésta sería más evidente a f/16 que a f/11 y sin embargo la toma con esta apertura es bastante peor.
En cuanto a lo de la blandura en los lados, para hacer pruebas, tienes que procurar que las tomas sean horizontales y que el motivo se encuentre aproximadamente en el mismo plano. Si la toma es vertical el primer plano estará más cerca que el segundo o el fondo por lo que deberías calcular la hiperfocal para que todo salga enfocado y poder juzgar si la blandura en el primer plano es fruto de la calidad del objetivo o es que simplemente está más desenfocado.
En cuanto a las aberraciones cromáticas es muy fácil corregirlas en ACR, no obstante con ese 24 se pueden conseguir mejores resultados. Insisto, hay algo que no me cuadra.

Saludos

Y volviendo a los resultados en general, el adaptador puede tener alguna influencia en todo esto? Estoy a tope de trabajo, y no puedo irme a hacer pruebas, pero estoy con el reconcome todo el rato...

Salud

Pues la verdad, no te puedo decir. La toma hecha a f/16, con las correcciones pertinentes, yo la veo bien pero la que está hecha a f/11 tiene falta de definición y mucho ruido. En el centro no se debería notar falta de definición. Esta lente es muy buena aunque falle algo en los bordes, pero acabo de estar haciendo pruebas con el Zeiss 24-70 y le pasa lo mismo en toma de paisajes.
Con respecto a lo del adaptador, creo que no tiene nada que ver salvo que fuera muy malo y no guardara la distancia de registro exacta para enfocar a infinito correctamente. Generalmente los problemas con los adaptadores se ponen de manifiesto en aperturas muy grandes tipo f/1.4 hasta aproximadamente f/ 2.8 o f/ 4. Ahí se nota que, si no tienen una pintura negro mate especial, la dispersión de luz parásita produce flare, blandura general en toda la imagen y aberraciones cromáticas. Hablo en tomas generales tipo paisajes o arquitectura. Para retratos con desenfoque acusado no se nota y no creo que vayas a hacer fotos de edificios a f/ 1.4
No obstante es importante clavar bien el foco para evitar aberraciones cromáticas. Es el hándicap de los objetivos manuales, por eso yo los utilizo casi exclusivamente con trípode y aprovechando al máximo el focus peaking.

Juankinki escribió:
Pues la verdad, no te puedo decir. La toma hecha a f/16, con las correcciones pertinentes, yo la veo bien pero la que está hecha a f/11 tiene falta de definición y mucho ruido. En el centro no se debería notar falta de definición. Esta lente es muy buena aunque falle algo en los bordes, pero acabo de estar haciendo pruebas con el Zeiss 24-70 y le pasa lo mismo en toma de paisajes.
Con respecto a lo del adaptador, creo que no tiene nada que ver salvo que fuera muy malo y no guardara la distancia de registro exacta para enfocar a infinito correctamente. Generalmente los problemas con los adaptadores se ponen de manifiesto en aperturas muy grandes tipo f/1.4 hasta aproximadamente f/ 2.8 o f/ 4. Ahí se nota que, si no tienen una pintura negro mate especial, la dispersión de luz parásita produce flare, blandura general en toda la imagen y aberraciones cromáticas. Hablo en tomas generales tipo paisajes o arquitectura. Para retratos con desenfoque acusado no se nota y no creo que vayas a hacer fotos de edificios a f/ 1.4
No obstante es importante clavar bien el foco para evitar aberraciones cromáticas. Es el hándicap de los objetivos manuales, por eso yo los utilizo casi exclusivamente con trípode y aprovechando al máximo el focus peaking.

Gracias de nuevo, Juan.

El "problema" a f8 y mayores es que el focus peaking lo marca casi todo; lo que tengo que probar es lo de enfocar a la hiperfocal, y comparar con las tomas hechas enfocando a infinito.

Salud!

Yo creo que, aparte de diferente exposición en ambas, el enfoque a infinito hace que cuanto más cerrado haya mayor definición y nitidez en lo que vemos más cerca (lógico...no?).
No hay que enfocar a infinito, esto hace que no sirva la comparativa.
El enfoque para la comparativa hay que hacerlo a la hiperfocal, o ambas a cinco-diez metros, por ejemplo, y si puede ser en modo manual con misma velocidad.

Si lo vas a usar con trípode, enfoca a 1,4 y después cierras antes de disparar.

Los adaptadores para FD suelen tener una palanca que cierra el diafragma. Pones el diafragma que quieres y le das a la palanca al disparar.

Enviado desde mi XT1068 mediante Tapatalk

walito escribió:Yo creo que, aparte de diferente exposición en ambas, el enfoque a infinito hace que cuanto más cerrado haya mayor definición y nitidez en lo que vemos más cerca (lógico...no?).
No hay que enfocar a infinito, esto hace que no sirva la comparativa.
El enfoque para la comparativa hay que hacerlo a la hiperfocal, o ambas a cinco-diez metros, por ejemplo, y si puede ser en modo manual con misma velocidad.

Fid escribió:Si lo vas a usar con trípode, enfoca a 1,4 y después cierras antes de disparar.

Los adaptadores para FD suelen tener una palanca que cierra el diafragma. Pones el diafragma que quieres y le das a la palanca al disparar.

Enviado desde mi XT1068 mediante Tapatalk

Gracias a ambos por vuestra ayuda

walito, pero más que a la misma velocidad, mejor usar la misma ISO, no? Como es con trípode...

Enfocar a 5-10m es complicado porque en el anillo de enfoque, pasas de 3m a infinito en nada (se me ve experto, eh? )

Fid, claro, con el "focus peaking" a f pequeñas, será más preciso, y una vez enfocado, cierro, lo probaré.

De nuevo, gracias. Salud!

Uhmmmm ... Lo que quería decir es misma velocidad «equivalente». Esto no haría falta, al tirar en modo A la cámara te calcula el cambio de velocidad al cerrar de una toma a otra, pero no está de más el fijarse que lo haga bien para comparar bien los resultados.
Para ello, si cierras un paso, la velocidad deberá ser el doble a misma ISO (si a f8 es 1/500, a f11 debería ser 1/250). Esto con modo M lo puedes garantizar para que no haya variaciones.
Pero bueno, no es que sea lo más importante... sólo para garantizar una misma exposición en ambas....

Azorín escribió:

Juankinki escribió:
Pues la verdad, no te puedo decir. La toma hecha a f/16, con las correcciones pertinentes, yo la veo bien pero la que está hecha a f/11 tiene falta de definición y mucho ruido. En el centro no se debería notar falta de definición. Esta lente es muy buena aunque falle algo en los bordes, pero acabo de estar haciendo pruebas con el Zeiss 24-70 y le pasa lo mismo en toma de paisajes.
Con respecto a lo del adaptador, creo que no tiene nada que ver salvo que fuera muy malo y no guardara la distancia de registro exacta para enfocar a infinito correctamente. Generalmente los problemas con los adaptadores se ponen de manifiesto en aperturas muy grandes tipo f/1.4 hasta aproximadamente f/ 2.8 o f/ 4. Ahí se nota que, si no tienen una pintura negro mate especial, la dispersión de luz parásita produce flare, blandura general en toda la imagen y aberraciones cromáticas. Hablo en tomas generales tipo paisajes o arquitectura. Para retratos con desenfoque acusado no se nota y no creo que vayas a hacer fotos de edificios a f/ 1.4
No obstante es importante clavar bien el foco para evitar aberraciones cromáticas. Es el hándicap de los objetivos manuales, por eso yo los utilizo casi exclusivamente con trípode y aprovechando al máximo el focus peaking.

Gracias de nuevo, Juan.

El "problema" a f8 y mayores es que el focus peaking lo marca casi todo; lo que tengo que probar es lo de enfocar a la hiperfocal, y comparar con las tomas hechas enfocando a infinito.

Salud!

Correcto, pero herramientas no te faltan. Yo lo que hago en estos casos es magnificar la imagen al máximo en el visor y enfocar con el ojo (no a ojo ) para eso tengo asignado un botón de función. En esas circunstancias el focus peaking es casi testimonial porque tiene menos elementos para analizar contrastes, por eso, girando muy suavemente el anillo de enfoque, en cuanto detectes el rojo (o como lo tengas configurado) del focus peaking y ayudándote de tu vista estate seguro de que tendrás el motivo a foco prácticamente al 100 %.
Evidentemente está practica necesita de paciencia y trípode o muy buen pulso. En arquitectura las prisas no son buenas y lo sabes. Imagínate a los antiguos fotógrafos de arquitectura con su cámara de placas, viendo la imagen al revés y con sus objetivos descentrables tratando de enderezar la toma.... y alguien diciéndoles ¡¡venga, rápido, que no tenemos tiempo!!

Cada vez que sale lo de "enfocar a infinito" me pregunto: a quién coño se le ocurrió por primera vez semejante torpeza? porque mirad si logró dejar rastro el tío...

Salu2!

walito escribió:Uhmmmm ... Lo que quería decir es misma velocidad «equivalente». Esto no haría falta, al tirar en modo A la cámara te calcula el cambio de velocidad al cerrar de una toma a otra, pero no está de más el fijarse que lo haga bien para comparar bien los resultados.
Para ello, si cierras un paso, la velocidad deberá ser el doble a misma ISO (si a f8 es 1/500, a f11 debería ser 1/250). Esto con modo M lo puedes garantizar para que no haya variaciones.
Pero bueno, no es que sea lo más importante... sólo para garantizar una misma exposición en ambas....

Entendido, walito, gracias. Lo tendré en cuenta!

Juankinki escribió:
Correcto, pero herramientas no te faltan. Yo lo que hago en estos casos es magnificar la imagen al máximo en el visor y enfocar con el ojo (no a ojo ) para eso tengo asignado un botón de función. En esas circunstancias el focus peaking es casi testimonial porque tiene menos elementos para analizar contrastes, por eso, girando muy suavemente el anillo de enfoque, en cuanto detectes el rojo (o como lo tengas configurado) del focus peaking y ayudándote de tu vista estate seguro de que tendrás el motivo a foco prácticamente al 100 %.
Evidentemente está practica necesita de paciencia y trípode o muy buen pulso. En arquitectura las prisas no son buenas y lo sabes. Imagínate a los antiguos fotógrafos de arquitectura con su cámara de placas, viendo la imagen al revés y con sus objetivos descentrables tratando de enderezar la toma.... y alguien diciéndoles ¡¡venga, rápido, que no tenemos tiempo!!

Buen consejo; lo de ampliar la imagen la verdad es que aún no lo había probado. Lo que pasa es que si yo lo que busco es enfocar a la hiperfocal, porque quiero, como en el parque, que todo esté enfocado (o casi todo), más que nada debo hacerlo girando el anillo de enfoque hasta la distancia hiperfocal, no?

Guillermo Luijk escribió:Cada vez que sale lo de "enfocar a infinito" me pregunto: a quién coño se le ocurrió por primera vez semejante torpeza? porque mirad si logró dejar rastro el tío...

Salu2!

Conmigo caló, Guillermo, como ves

Salud!

Esto, una pregunta... Es normal que al mover el objetivo se oiga un ruido dentro? Como un "clap clap" como si algo se moviera en la dirección del eje del objetivo. Lo he oído al mover la cámara, he sacado el objetivo y al darle unos meneos se oye eso claramente. Con el 50mm no pasa, sólo se oyen ligeramente las palas del diafragma.
A ver si pillé un objetivo defectuoso[emoji15]