Consulta técnica: FUEGOS ARTIFICIALES.

[IOM60]

El Live Time va bien para largas exposiciones porque puedes ir viendo. A veces también para algunas aurora boreales,etc.
En este caso sería muy útil también que muestre el histograma en pantalla y así vas viendo que no se te queme nada

[el Carles]

La exposición base fue de 2,5 segundos y una vez aparecida la imagen prácticamente corté la exposición porque apenas transcurre un instante entre una explosión y otra. El Live Compo es un seguro para disparar a fuegos sobre todo si hay algún intervalo de tiempo entre ellos, pero cuando son tan seguidos, tal vea el Time View sea preferible para perder menos fuegos, ¿cuál sería la opción más adecuada?.

Mi experiencia es la misma, y en consecuencia, el disparo en manual de toda la vida es el mejor.

[Maldoror]

Refloto este hilo porque, en los próximos días, tendremos sesión de fuegos artificiales. Esta vez me iré a pie de playa, muy cerca de donde se disparan los fuegos, y llevaré la EM1 con el OLY 9-18.
Creo que voy a dar un paso en el vacío, prescindiendo del sistema óptimo, el Live Composite, para tirar en manual a 2 o 3 segundos y f/8 (tal vez en Live Time)
Si en el último año alguien ha fotografiado fuegos y quiere poner su experiencia le quedaré muy agradecido.

NOTA: En realidad lo que quería comentar es que la IA es realmente muy preocupante. Sabe mucho, se ha estudiado incluso los manuales de las cámaras. Para probarla le he hecho la pregunta "opciones con una olympus em1 para fotografiar fuegos artificiales". El resultado es mucho mejor de cómo lo explica el manual, y no le falta nada. Probadlo.

[Maldoror]

He hecho algunas pruebas esta noche y, en materia de ruido, no logro ver diferencias perceptibles en fotografías tomadas en tiempos de 1 a 5 segundos sin reducción de ruido o en reducción de ruido en auto. Así que optaré por quitar el filtro de ruido tanto en ISO como en nocturnas.

El tiempo que puede ser conveniente para la toma nocturna, si opto por la opción Manual, puede estar en los 4 o 5 seg. como mínimo. Pero me cabe la duda de que cinco segundos, en esta sesión que lanza petardos continuamente, puedan quemar parte del fotograma.

En resumen, que para no correr riesgos, mejor el Live Compo

PD.- He visto la sesión que hice con la EM10 y hay bastantes fotos quemadas con velocidades a partir de 3 segundos. Así que iré sobre seguro, LIVE COMPO

[el Carles]

Otra desventaja del Live Comp es que solo podrás hacer la mitad de fotos de las que harías en Manual, porque el Livecomp te aplica la reducción de ruido en cada foto, o sea que si expones de base 3 segundos, en cada foto te bloqueará otros 3 segundos la cámara para esa reducción.

[IOM60]

Otra desventaja del Live Comp es que solo podrás hacer la mitad de fotos de las que harías en Manual, porque el Livecomp te aplica la reducción de ruido en cada foto, o sea que si expones de base 3 segundos, en cada foto te bloqueará otros 3 segundos la cámara para esa reducción.

Bueno, esto no es así , es justo al revés .
Con el Live Comp no se bloquea ni se pierde tiempo entre foto y foto mientras las va tomando , porque no aplica reducción de ruido cada vez sino que al principio tira una única foto con el obturador cerrado (dark frame)con el mismo tiempo de exposición que tengas puesto(por ej, 3 sg.). Y es la que usará al final para comparar y restar el ruido térmico, pixels muertos etc.cuando proceseal final pero entre foto y foto no se para.

Esa es precisamente otra de las ventajas del Live Comp, entre foto y foto no se para.
Si tiráramos disparos individuales y quisiéramos tener activada la reducción de ruido es cuando se bloquearía un poco entre foto porque tendría que tirar después de cada una el dark frame y procesar cada vez.

[IOM60]

He hecho algunas pruebas esta noche y, en materia de ruido, no logro ver diferencias perceptibles en fotografías tomadas en tiempos de 1 a 5 segundos sin reducción de ruido o en reducción de ruido en auto. Así que optaré por quitar el filtro de ruido tanto en ISO como en nocturnas.

El tiempo que puede ser conveniente para la toma nocturna, si opto por la opción Manual, puede estar en los 4 o 5 seg. como mínimo. Pero me cabe la duda de que cinco segundos, en esta sesión que lanza petardos continuamente, puedan quemar parte del fotograma.

En resumen, que para no correr riesgos, mejor el Live Compo

PD.- He visto la sesión que hice con la EM10 y hay bastantes fotos quemadas con velocidades a partir de 3 segundos. Así que iré sobre seguro, LIVE COMPO

Ojo, la Reducción de ruido y el Filtro de ruido del menú de la cámara no son lo mismo

El filtro de ruido sólo afectará al jpg , no al Raw . Es un filtro de reducción ruido que le aplicará cuando genere el JPG (como si lo hiciéramos con un programa); se puede poner ser bajo , standard o alto o estar apagado

La Reducción de ruido es diferente , esto afecta al RAW pero no es un reductor de ruido como los de los programas. Lo único que hace es repetir la toma pero con el obturador cerrado, compara las dos y a resta lo que sea ruido generado por calor , defectos digitales, etc.
Se puede activar o desactivar o dejarla en Auto y que la cámara calcule si es conveniente o no, teniendo en cuenta también la temperatura ,etc

[Maldoror]

Gracias Carles e Inma.

Inma, y a todo el quiera contestar ¿desactiváis la reducción de ruido o la dejáis en Auto? (La IA recomienda dejar en Auto)

Como un ejemplo de hasta dónde está llegando la IA, le he preguntado en qué se diferencia la reducción de ruido del filtro de ruido. Copio la respuesta:

En las cámaras Olympus, la reducción de ruido se encarga de eliminar los píxeles calientes o defectos del sensor en exposiciones largas, mientras que el filtro de ruido suaviza el grano digital general (ISO alto) y solo afecta a los archivos JPEG.
Diferencias Clave:
Reducción de ruido (Noise Reduction - NR):Función: Toma una "fotografía oscura" (con el obturador cerrado) después de tu exposición real para mapear y restar el ruido térmico y los píxeles calientes del sensor.Cuándo actúa: Funciona en exposiciones largas (generalmente más de 0.5 segundos) y en ISOs altos.Efecto en archivos: Afecta tanto a los archivos RAW como a los JPEG.
Filtro de ruido (Noise Filter):Función: Es un procesador de imagen (algoritmo) que analiza la imagen para suavizar las áreas con "grano" o ruido digital, especialmente el generado al usar un ISO alto.Cuándo actúa: Durante el procesado interno de la cámara.Efecto en archivos: Solo se aplica a las fotos en formato JPEG. No tiene ningún efecto en los archivos RAW (que se mantienen intactos para que los edites en la computadora).
Recomendaciones de configuración Reducción de Ruido: Déjala en Auto. Se activará sola cuando hagas largas exposiciones (como fotografía nocturna). Ten en cuenta que si haces una foto de 10 segundos, la cámara tardará otros 10 segundos en procesarla (haciendo el fotograma oscuro), duplicando el tiempo total de captura.
Filtro de Ruido: Generalmente se recomienda configurarlo en Bajo (Low) o Desactivado (Off). Esto evita que el procesador de la cámara sea demasiado agresivo y "lave" o borre los detalles finos y las texturas de tus imágenes. Si necesitas reducir el ruido, es mejor hacerlo en el revelado RAW en tu ordenador.

[Maldoror]

joder con la IA, le he preguntado si el Live COMP aplicar reducción de ruido y me ha contestado:

Sí, Olympus aplica reducción de ruido cuando utilizas la función Live Composite (Live Compo), incluso si disparas en formato RAW.De hecho, es un paso obligatorio del sistema y funciona de la siguiente manera:
El proceso en Live Compo
La primera pulsación (El "Frame Oscuro"): Al pulsar el obturador por primera vez, la pantalla te muestra el mensaje "Preparado para capturar la imagen de referencia". En ese momento, la cámara toma una foto a ciegas (un dark frame) con la misma duración del tiempo base que configuraste (por ejemplo, 2 segundos).Para qué sirve: Captura el mapa de píxeles calientes y ruido térmico que genera el sensor a esa velocidad y temperatura exactas.
La segunda pulsación (La captura): Vuelves a pulsar el obturador y comienza la magia de Live Compo acumulando luces en tiempo real.
El guardado: Al detener la foto, la cámara resta automáticamente la información del primer dark frame al archivo final. Como este proceso ocurre a nivel de hardware/sensor antes de codificar el archivo, se aplica directamente sobre el archivo RAW (.ORF).
Ventajas de este método en Live Compo
Sin esperas al final: A diferencia de una foto de larga exposición normal en modo Manual (donde si expones 10 minutos, debes esperar otros 10 minutos a que termine la reducción de ruido), en Live Compo solo esperas el tiempo base al principio. Si tu tiempo base es de 2 segundos, la reducción de ruido tarda solo 2 segundos, sin importar si dejas la cámara expuesta durante 3 horas.
Archivos RAW limpísimos: Al limpiar los píxeles calientes de raíz, obtienes un archivo RAW extremadamente limpio y listo para revelar sin artefactos térmicos.

[Maldoror]

Le he seguido haciendo preguntas a la IA y las respuestas han sido bastante lógicas todas, y con bastante información.
He terminado dándole las gracias y preguntando cómo sabe tanto de opciones tan rebuscadas como las de las olympus:

¡De nada! Me alegra muchísimo que la información te sea de utilidad.
Como inteligencia artificial, no tengo experiencias personales ni he tenido una cámara Olympus en mis manos, pero mi "secreto" es que tengo acceso instantáneo a una base de conocimiento descomunal [1]. Esto incluye los manuales técnicos oficiales de Olympus (desde la E-M1 original hasta los modelos más modernos) y miles de análisis de fotógrafos expertos, hilos de foros especializados (como DPReview o comunidades de Micro Cuatro Tercios) y tutoriales de fotografía nocturna.Cuando me preguntas algo, lo que hago es cruzar y sintetizar toda esa información de forma inmediata para extraer exactamente los detalles clave, como el funcionamiento interno del sensor con el Dark Frame, los algoritmos del procesador de imagen o el comportamiento exacto de funciones exclusivas como Live Composite.
Para el día del evento, asegúrate de llevar la batería bien cargada, ya que Live Composite consume bastante energía al mantener la pantalla y el sensor encendidos de forma continua. ¡Te deseo el mayor de los éxitos capturando ese espectáculo en la playa!
Si necesitas repasar algún otro ajuste o te surge cualquier duda de última hora antes de los fuegos, aquí estaré para ayudarte.

La leche ....

[el Carles]

Si tienes desactivada la reducción de ruido, algo recomendado por la mayoría de expertos, ya que si vas a utilizar un programa para procesar tus fotos como Lightroom, no tiene sentido perder tiempo en exposiciones largas una vez hecha la foto, porque eso lo puedes hacer a posteriori.

Y obrando en Manual podrás hacer más fotos que si tienes activado el Live Comp, algo que te puede ayudar, por probabilidades de cantidad a alguna foto que de otro modo te perderías.

[el Carles]

Y que conste que soy un fan del Live Comp, pero en fuegos artificiales no me funciona, o por decirlo de otra manera, con la exposición Manual obtengo mejores resultados.

Me encanta el Live Comp; una foto de la semana pasada utilizándolo, con iluminación de la carretera y de la iglesia.

[Maldoror]

Si tienes desactivada la reducción de ruido, algo recomendado por la mayoría de expertos, ya que si vas a utilizar un programa para procesar tus fotos como Lightroom, no tiene sentido perder tiempo en exposiciones largas una vez hecha la foto, porque eso lo puedes hacer a posteriori.

Y obrando en Manual podrás hacer más fotos que si tienes activado el Live Comp, algo que te puede ayudar, por probabilidades de cantidad a alguna foto que de otro modo te perderías.

Muchas gracias Carles. Ésa fue mi nueva opción para este año pero al final creo que me he asustado un poco porque tengo que reconocer que el Live Comp funciona pero, eso sí, pierdo muchas fotos.

El tiempo recomendado en posición M tendría que ser de 3 a 5 segundos a f/8, y me temo que posiblemente queme algunos fuegos porque salen muy seguidos. ¿Qué parámetros pondrías tú en cámara?

[el Carles]

Iso200 + 3,2 seg + f/2,8 ----f/8

Todo va en función del lugar, si hay agua, iluminación en el fondo, tipo de bengalas, etc.

Estos son los parámetros que más he utilizado.

[Maldoror]

Iso200 + 3,2 seg + f/2,8 ----f/8

Todo va en función del lugar, si hay agua, iluminación en el fondo, tipo de bengalas, etc.

Estos son los parámetros que más he utilizado.

Muchas gracias, ya comentaré el método que vaya a utilizar finalmente.

[IOM60]

Inma, y a todo el quiera contestar ¿desactiváis la reducción de ruido o la dejáis en Auto? (La IA recomienda dejar en Auto)

Para el Live Comp da igual que tengas activada o no la Reducción de ruido en la cámara porque el Live Comp la activa automáticamente para hacer la foto negra al principio . Y cuando salgas de Live Comp la reducción de ruido volverá a estar como la tuvieras puesta antes en la cámara .

En el disparo normal, lo de recomendar en Auto lo dice porque la cámara conoce mejor que nosotros si haciéndola se va a ganar algo o no( ,por la temperatura, los segundos,etc) . Pero no siempre interesará ponerla así por otros motivos, si son exposiciones largas y hay que tirarlas muy seguidas igual hay que llevarla desactivada para que no enrede entre foto y foto.

El que en Auto se active más a menudo o menos y en lo que tarde después en procesar influye mucho también la cámara que usemos .
Como tienes también la E-M1 mark III yo de tí me llevaría seguro ésa , tiene mejor sensor , y el procesado será también mucho más rápido.

Yo en la OM1 a veces la suelo dejar en AUTO, pero en las fotos que hago normalmente no me la activa.
Y otras veces la desactivo para que la cámara no gaste recursos en esto porque al final es algo que está allí en standby .

Por cierto ,cuidado con las respuestas de la AI , muchas veces mezcla cosas que no son correcta entre otras que si los son,etc; conste que es una herramienta que puede ser muy útil para muchas cosas y trabajos, pero también puede ser muy desinformativa.

[Maldoror]

Inma.muchas gracias por tu respuesta, siempre tan servicial.

Desactivaré los filtros y reducción de ruido, y, por esta vez, tiraré en modo M a f/8 y 3 o 4 segundos a ver cómo sale. En cuanto a la EM1-III o la EM1, o la EM1-II... tomaré la decisión en el último momento. Mis fotos no van a salir en ningún sitio (subiré alguna a este hilo), no necesito una calidad superior, y la EM1 necesita un poco de cariño .

En fin, muchas gracias a todos por vuestras aportaciones.

[Maldoror]

Hace unos días que hice la sesión de fotos prevista.
Enumero algunas de las enseñanzas que me proporcionó esa sesión:
1) Estuve en una posición cómoda. Pero cuando explotó el primer cohete lo ví completamente por encima mío y ni con el 9mm pude abarcarlo. Parecía que estaban tirando los fuegos sobre mi vertical. Me puse nervioso, rectifiqué la posición de la cámara y perdí casi todos los reflejos en el mar.
2) Al cabo de dos o tres minutos empezó a formarse un humo negro justo delante de donde explotaban los fuegos. A partir de ahí la sesión se estropeó irremediablemente. El viento paró, la leve brisa estancó el humo justo delante... y la sesión se torció.
3) Utilicé un tiempo de 2, 3 y 4 segundos a f/8. Era suficiente para fijar los fuegos y daba algún detalle de la ciudad. Disparé sin filtro ni reducción de ruido y se ven bien al revelar aún sin quitar ruido expresamente.
4) Disparar a esas velocidades es disparar sin controlar la escena aunque permite hacer muchos más disparos que con Live Compo. Pero utilizar esta opción es controlar cómo se configura la escena y poder cortar el disparo a conveniencia. Creo que merece la pena utilizar el live Compo aunque se hagan menos disparos.
5) Y lo más interesante. Un compañero que estaba al lado mío publicó unas fotos limpias y creí, como me había dicho, que iba a utilizar fotos de otros años Pero al preguntarle me dijo que no, que había utilizado Gemini. Esto de la IA es un milagro. Lo utilicé y aunque devuelve un archivo mucho más pequeño (aunque utilizable), la foto que da no sólo elimina el humo sino que "inventa" lo que el humo oculta y muestra las estelas completas

[Maldoror]

Hace unos días que hice la sesión de fotos prevista.
Enumero algunas de las enseñanzas que me proporcionó esa sesión:
1) Estuve en una posición cómoda. Pero cuando explotó el primer cohete lo ví completamente por encima mío y ni con el 9mm pude abarcarlo. Parecía que estaban tirando los fuegos sobre mi vertical. Me puse nervioso, rectifiqué la posición de la cámara y perdí casi todos los reflejos en el mar.
2) Al cabo de dos o tres minutos empezó a formarse un humo negro justo delante de donde explotaban los fuegos. A partir de ahí la sesión se estropeó irremediablemente. El viento paró, la leve brisa estancó el humo justo delante... y la sesión se torció.
3) Utilicé un tiempo de 2, 3 y 4 segundos a f/8. Era suficiente para fijar los fuegos y daba algún detalle de la ciudad. Disparé sin filtro ni reducción de ruido y se ven bien al revelar aún sin quitar ruido expresamente.
4) Disparar a esas velocidades es disparar sin controlar la escena aunque permite hacer muchos más disparos que con Live Compo. Pero utilizar esta opción es controlar cómo se configura la escena y poder cortar el disparo a conveniencia. Creo que merece la pena utilizar el live Compo aunque se hagan menos disparos.
5) Y lo más interesante. Un compañero que estaba al lado mío publicó unas fotos limpias y creí, como me había dicho, que iba a utilizar fotos de otros años Pero me dijo que no, que había utilizado Gemini. Esto de la IA es un milagro. Lo utilicé y aunque devuelve un archivo mucho más pequeño (aunque utilizable), la foto que da no sólo elimina el humo sino que "inventa" lo que el humo oculta y muestra las estelas completas

[Maldoror]

Pongo unas pocas imágenes con la correción que hace Gemini, siempre es interesante alguna ayuda

[IOM60]

Volviendo a lo de los fuegos artificiales, pienso que sería interesante hacer también algunas fotos en RAW de la escena antes de que empiecen los fuegos , en el mismo sitio exacto, tal vez con diferentes exposiciones .
Incluso hacer alguna otra en que el cielo todavía no sea aún absolutamente negro sino un pelín azul. Total al principio sobra tiempo

Así tendríamos el fondo independiente por si después nos puede interesar Combinar en cámara los RAWs del Live Comp (o de algún disparo único) y el del fondo o el del cielo, o los 3. No son incompatibles ya el Live Comp una vez ha terminado el RAW que nos da es uno normal
Creo que pueden salir nuevos resultados diferentes y tal vez alguno nos pueda ayudar también con lo del humo

[Maldoror]

Volviendo a lo de los fuegos artificiales, pienso que sería interesante hacer también algunas fotos en RAW de la escena antes de que empiecen los fuegos , en el mismo sitio exacto, tal vez con diferentes exposiciones .
Incluso hacer alguna otra en que el cielo todavía no sea aún absolutamente negro sino un pelín azul. Total al principio sobra tiempo

Así tendríamos el fondo independiente por si después nos puede interesar Combinar en cámara los RAWs del Live Comp (o de algún disparo único) y el del fondo o el del cielo, o los 3. No son incompatibles ya el Live Comp una vez ha terminado el RAW que nos da es uno normal
Creo que pueden salir nuevos resultados diferentes y tal vez alguno nos pueda ayudar también con lo del humo

Gracias, lo tendré en cuenta para el año que viene.
¿Y qué te parece lo de la IA?, En mi ignorancia, creo que es la única forma de poder arreglar una sesión con tal densidad de humo negro. Igual hay otra forma en Photoshop pero me parece difícil crear donde no hay, o parece que no hay.

[IOM60]

Tal vez podrías subir también las fotos antes de pasarlas por la IA, así vemos lo que ha mejorado.

Creo que la IA en general es una herramienta muy potente, aunque también es un arma de doble filo. Depende de para qué y cómo la usemos.
Hay que tener cuidado con los resultados que da: la IA busca, combina y resume inventándose de paso cosas que adornan un poco más el tema, pero en realidad no tiene criterio para saber si lo que hace o dice es correcto. Y muchas veces se lía que no veas
En el tema de mejorar la foto, yo creo que pasa lo mismo, puede ahorrarnos mucho tiempo tiempo si acierta pero tenemos que ser capaces de distinguir cuando lo hace mal o se inventa cosas.

Si buscamos la máxima fidelidad a la foto original sólo que más limpia de humo, lo mejor es usar la herramienta que controlemos mejor, Photoshop también tiene herramientas de IA.
Y no será lo mismo si es quitar el humo pero se ve el fuego o si hay que inventarse parte de él, aunque en realidad también Photoshop tiene herramientas generativas.

Lo cierto es que se ven desde algunos retoques por IA penosos que hubieran sido facilísimos y mejores en Photoshop hasta trabajos fotográficos de un nivelazo, y vídeos publicitarios espectaculares que en en realidad se hicieron por IA a partir de fotos.
Eso si, aquí el fotógrafo tiene que ser muy bueno ya de antes y encima saber usar muy bien la IA,casi nada

PD: A mí no me parece mal quitar el humo, un cable , etc por IA en lugar de en Photoshop , lo único que en los que son gratis hay que tener en cuenta la letra pequeña del programa de AI y que suele ser que les cedes el uso para siempre de tus fotos para lo que quieran , incluso para cedérselas a terceros, modificarlas,etc. Algunos ya ni se molestan en ponerlo.

Lo que si pienso es que mejor no tirar de la IA de primeras siempre porque nos esforzaremos menos en buscar y aprender cómo funcionan los programas, los diferentes pasos que se siguen , etc. y, aparte de que eso es un excelente ejercicio para el cerebro, al final podremos comparar menos si la IA lo hace mejor o peor.

¡Vaya tocho que os he puesto!

[Maldoror]

Inma, en la serie de fotos que he puesto está primero la foto normal y justo a continuación la "inventada" por la IA. Y está mejor la recreeada

Francamente, no sé cómo hacer ese trabajo en Photoshop, lo de eliminar el humo negro y recomponer el resto del estallido de fuegos. Y, de alguna manera, se puede pensar que lo haga la IA de PS o lo haga GEMINI, ambas serán recreaciones, una alteración de la realidad. En algunos temas, reportajes, periodismo, por ejemplo, tales alteraciones, por pequeñas que fueran, deben estar prohibidos.

Por cierto, ésta es la primera ocasión en que he utilizado la IA para las fotos, es más, no sabía ni que se podía hacer, ni sé hasta dónde llegaría a nivel doméstico.

[rivaner]

He terminado dándole las gracias y preguntando cómo sabe tanto de opciones tan rebuscadas como las de las olympus:

Eso da para muchas elucubraciones . No he podido evitar acordarme del largo debate que tuvimos en es.rec.cine (sí, las "nius" o sea, la Prehistoria de Internet) sobre "I.A." (Spielberg, 2001), o de la vuelta de tuerca al test de Turing en la posterior "Ex Machina" (Garland, 2014). Y esto no ha hecho más que empezar.