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Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Mar Ago 18, 2015 7:54 pm
por Rider009
Esta mañana, aprovechando que el cielo estaba lleno de nubes, he ido al Parador de Tortosa para fotografiar la vista de la ciudad desde allí.
Mi intención era plasmar el movimiento de la nubes con el filtro ND Haida 1000 y me han salido muy oscuras.

https://www.flickr.com/gp/105313388@N08/89XG5J

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Mar Ago 18, 2015 8:20 pm
por dhubhe
Hola, casi que somos vecinos (o de bastante cerca) ;)
No veo mal el resultado, perfectamente se pueden recuperar sombras en el procesado sin problemas , y así dejarla a tu gusto...
Un saludo!

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Mar Ago 18, 2015 8:49 pm
por aremesal
La exposición con un filtro ND o sin él es igual, quiero decir, que no hay que hacer nada especial... si la foto sale oscura es porque la has subexpuesto ;)

Veo en los EXIF que has usado el modo manual, y que tenías +1EV... no se si ese +1EV indica que la cámara pensaba que estabas sobreexponiendo un paso, me extrañaría porque yo he usado mi E-M5 con el filtro Haida ND1000 y la cámara era capaz de clavar la exposición.

Si tu cámara se lleva mal con el filtro por lo que sea y no es capaz de medir bien la luz, puedes hacer lo que se hacía de toda la vida:

- Encuadra y ajusta exposición sin filtro, por ejemplo, f/16 1/30
- Pon el filtro
- Resta 10 pasos enteros de memoria: 1/30 -> 1/15 -> 1/8 -> 1/4 -> 1/2 -> 1" -> 2" -> 4" -> 8" -> 15" -> 30"
- Dispara a 30" y listos ;)

Pero vamos, que ya te digo que la E-M1 debería medir perfectamente con el filtro puesto. Así que en esa foto en concreto yo apuesto más por otra razón: hay mucho cielo en el encuadre, así que tu cámara ha tratado de exponer para el cielo, y de ahí la subexposición.

Para exponer esa escena yo habría hecho uso del modo de "chivato de luces quemadas" de las Oly ;) lo activas y, en modo manual, vas bajando velocidad hasta que veas que la zona más brillante del cielo se pone con el chivato naranja. Esa es la máxima exposición que puedes dar sin quemar el cielo y luego ya es labor de procesado para levantar sombras como te dice dhubhe.

Aunque, de todas formas, esa escena pide a gritos un filtro degradado para el cielo, para equilibrar la luz del cielo y la de la ciudad ;)

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Mar Ago 18, 2015 10:42 pm
por MrEuler
Aparte del tema exposición, del que Aremesal nos ha hecho una explicación estupenda, ésta foto no me transmite el interés que tú le ves al cielo, porque le veo bastante más atractivo a la ciudad. Por otro lado ambos elementos están ocupando aproximadamente la mitad del encuadre cada uno, y esa proporción no me resulta atractiva.
Coincido también con dhube en que se puede mejorar en el procesado, porque tampoco es que esté tan oscura.
Saludos.

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Mié Ago 19, 2015 12:09 am
por dukenukem
Usa Livetime

Enviado desde mi Nexus 7 mediante Tapatalk

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Mié Ago 19, 2015 1:31 pm
por Rider009
dhubhe escribió:Hola, casi que somos vecinos (o de bastante cerca) ;)
No veo mal el resultado, perfectamente se pueden recuperar sombras en el procesado sin problemas , y así dejarla a tu gusto...
Un saludo!


Ya veo por tus fotos que estamos cerca, incluso hacemos algunas fotos en los mismos sitios.
Gracias por tu opinión y ahora ya no la veo tan mal. Intentaré "arreglarla" un poco a ver como queda.

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Mié Ago 19, 2015 1:40 pm
por Rider009
aremesal escribió:La exposición con un filtro ND o sin él es igual, quiero decir, que no hay que hacer nada especial... si la foto sale oscura es porque la has subexpuesto ;)

Veo en los EXIF que has usado el modo manual, y que tenías +1EV... no se si ese +1EV indica que la cámara pensaba que estabas sobreexponiendo un paso, me extrañaría porque yo he usado mi E-M5 con el filtro Haida ND1000 y la cámara era capaz de clavar la exposición.

Si tu cámara se lleva mal con el filtro por lo que sea y no es capaz de medir bien la luz, puedes hacer lo que se hacía de toda la vida:

- Encuadra y ajusta exposición sin filtro, por ejemplo, f/16 1/30
- Pon el filtro
- Resta 10 pasos enteros de memoria: 1/30 -> 1/15 -> 1/8 -> 1/4 -> 1/2 -> 1" -> 2" -> 4" -> 8" -> 15" -> 30"
- Dispara a 30" y listos ;)

Pero vamos, que ya te digo que la E-M1 debería medir perfectamente con el filtro puesto. Así que en esa foto en concreto yo apuesto más por otra razón: hay mucho cielo en el encuadre, así que tu cámara ha tratado de exponer para el cielo, y de ahí la subexposición.

Para exponer esa escena yo habría hecho uso del modo de "chivato de luces quemadas" de las Oly ;) lo activas y, en modo manual, vas bajando velocidad hasta que veas que la zona más brillante del cielo se pone con el chivato naranja. Esa es la máxima exposición que puedes dar sin quemar el cielo y luego ya es labor de procesado para levantar sombras como te dice dhubhe.

Aunque, de todas formas, esa escena pide a gritos un filtro degradado para el cielo, para equilibrar la luz del cielo y la de la ciudad ;)


Muchísimas gracias por tus consejos. Intentaré aplicar lo que explicas en próximas fotos y las colgaré aquí para ver que tal van.
Había leído que éste filtro no afectaba al color y me sorprendió verla más oscuras.
Ya que la cámara lo tiene voy a ver como se activa el chivato de las altas luces. Y más adelante intentaré hacerme con algún filtro degradado para estos menesteres.
Que tal iría un ND soft 0.9?

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Mié Ago 19, 2015 2:37 pm
por aremesal
Rider009 escribió:Muchísimas gracias por tus consejos. Intentaré aplicar lo que explicas en próximas fotos y las colgaré aquí para ver que tal van.
Había leído que éste filtro no afectaba al color y me sorprendió verla más oscuras.
Ya que la cámara lo tiene voy a ver como se activa el chivato de las altas luces. Y más adelante intentaré hacerme con algún filtro degradado para estos menesteres.
Que tal iría un ND soft 0.9?


Efectivamente, ese filtro no mete dominantes de color. El que esté más oscura no es por el color, sino por la exposición ;)

Este es un ejemplo mio con ese mismo filtro y la E-M5:

Imagen

Lo del chivato de altas luces, desde que me dió el consejo Guillermo es mi modo preferido de exponer: cómodo, eficaz, rápido... ;)

Para tomas como esas un degradado es lo ideal, pero no te sabría decir cuál irá bien.. piensa que los soft quizá sean demasiado soft, los objetivos de m4/3 son de poco diámetro por lo que quizá para m4/3 vaya mejor uno no soft ;) pero en esto de degradados otros te podrán aconsejar mejor, porque yo no soy muy paisajista (dukenukem seguro que te da los mejores consejos ;) )

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Mié Ago 19, 2015 8:43 pm
por Rider009
MrEuler escribió:Aparte del tema exposición, del que Aremesal nos ha hecho una explicación estupenda, ésta foto no me transmite el interés que tú le ves al cielo, porque le veo bastante más atractivo a la ciudad. Por otro lado ambos elementos están ocupando aproximadamente la mitad del encuadre cada uno, y esa proporción no me resulta atractiva.
Coincido también con dhube en que se puede mejorar en el procesado, porque tampoco es que esté tan oscura.
Saludos.


Ahora veo la foto mejor que al principio pero siguiendo vuestros consejos intentaré mejorarla con el procesado.
He visto fotos con cielos preciosos e impresionantes pero ya que tengo en filtro ND desde hace poco me apetecía mucho probar el efecto seda en ellos. Poco a poco iremos mejorando. Espero...
Muchas gracias por pasar y comentar.

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Mié Ago 19, 2015 8:46 pm
por Rider009
dukenukem escribió:Usa Livetime

Enviado desde mi Nexus 7 mediante Tapatalk


Ni siquiera se me ha ocurrido que también se puede hacer con el Livetime. Muchas gracias!
Por cierto, Aremesal dice que puedes aconsejarme con los filtros ND Degradados, sotf o hard? 0.6 o 0.9?

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Sab Oct 17, 2015 11:11 am
por ventetdelsud
Yo tengo la misma cámara y el mismo filtro que tú. Creo que tiene más de 10 pasos, por lo que yo hago la conversión a la exposición necesaria, pero siempre le doy +1 o + 2 pasos. El histograma te lo indica. Y el livetime te ayuda mucho en largas exposiciones. Como dicen los compañeros, la veo subexpuesta. Este filtro no da dominantes, es muy neutro.

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Dom Oct 18, 2015 10:39 am
por mackfrancis
Rider009 escribió:Esta mañana, aprovechando que el cielo estaba lleno de nubes, he ido al Parador de Tortosa para fotografiar la vista de la ciudad desde allí.
Mi intención era plasmar el movimiento de la nubes con el filtro ND Haida 1000 y me han salido muy oscuras.

https://www.flickr.com/gp/105313388@N08/89XG5J


son como diez pasos menos de luz, igual debiste usar un ND8, yo siempre llevo un ND 8 y un ND1000 el polarizador tambien quita un paso de luz asi que claro igual debiste tirar casi a un minuto de exposicion para que salieran bien.

mi tecnica es subir la iso a tope y si lo veo bien expuesto hago la reciprocidad hacia abajo 100 - 200 - 400 - 800 - 1600 - 3200 cada salto es un paso de luz. y con el nd igual pero con el tiempo 1 seg - 2 - 4 - 8 - 16 - 32 etc..

o sea sin ND f8 te da 1/30 tira hacia abajo 10 pasos o sea unos 32 segundos de exposicion

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Dom Oct 18, 2015 3:09 pm
por aremesal
Actualmente, y lo pude comprobar los años que estuve en una asociación de fotografía, muchos aficionados ignoran completamente lo que es la reciprocidad. Y no entiendo el porqué... antaño cualquiera que se compraba una cámara más allá de una compacta tenía claro este concepto, pero hoy en día es raro el aficionado que siquiera lo conoce.

Y me sorprende especialmente porque, que yo sepa, en digital no hay error de reciprocidad como sí había con película, vamos, que hoy en día tiene incluso más sentido que antaño...

¿Será porque antes estas cosas venían explicadas en el propio manual de la cámara, y hoy se limitan a enseñarte a moverte por los menús y poco más?

El año pasado, en una salida nocturna con mi asociación, de 12 personas sólo 3 conocíamos la reciprocidad... y de esas 12, casi casi todas ya habían hecho muchas más salidas para hacer nocturnas y/o largas expos... al final me pasé más tiempo explicando conceptos que haciendo fotos :?

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Dom Oct 18, 2015 10:17 pm
por mackfrancis
aremesal escribió:Actualmente, y lo pude comprobar los años que estuve en una asociación de fotografía, muchos aficionados ignoran completamente lo que es la reciprocidad. Y no entiendo el porqué... antaño cualquiera que se compraba una cámara más allá de una compacta tenía claro este concepto, pero hoy en día es raro el aficionado que siquiera lo conoce.

Y me sorprende especialmente porque, que yo sepa, en digital no hay error de reciprocidad como sí había con película, vamos, que hoy en día tiene incluso más sentido que antaño...

¿Será porque antes estas cosas venían explicadas en el propio manual de la cámara, y hoy se limitan a enseñarte a moverte por los menús y poco más?

El año pasado, en una salida nocturna con mi asociación, de 12 personas sólo 3 conocíamos la reciprocidad... y de esas 12, casi casi todas ya habían hecho muchas más salidas para hacer nocturnas y/o largas expos... al final me pasé más tiempo explicando conceptos que haciendo fotos :?


También puedes recomendarles una olympus y que usen el live View ;)


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Dom Oct 18, 2015 10:41 pm
por aremesal
mackfrancis escribió:
aremesal escribió:Actualmente, y lo pude comprobar los años que estuve en una asociación de fotografía, muchos aficionados ignoran completamente lo que es la reciprocidad. Y no entiendo el porqué... antaño cualquiera que se compraba una cámara más allá de una compacta tenía claro este concepto, pero hoy en día es raro el aficionado que siquiera lo conoce.

Y me sorprende especialmente porque, que yo sepa, en digital no hay error de reciprocidad como sí había con película, vamos, que hoy en día tiene incluso más sentido que antaño...

¿Será porque antes estas cosas venían explicadas en el propio manual de la cámara, y hoy se limitan a enseñarte a moverte por los menús y poco más?

El año pasado, en una salida nocturna con mi asociación, de 12 personas sólo 3 conocíamos la reciprocidad... y de esas 12, casi casi todas ya habían hecho muchas más salidas para hacer nocturnas y/o largas expos... al final me pasé más tiempo explicando conceptos que haciendo fotos :?


También puedes recomendarles una olympus y que usen el live View ;)


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Eso es un caso perdido, ya sabes, los que quieren "aprender a hacer buenas fotos" tienen claro que necesitan una reflex porque sólo con esas cámaras se hacen fotos buenas.

No, en serio, había alguno con más de 3000€ en Nikon y equipo accesorio y, bueno, digamos que le sobraba el 80% de equipo.

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Lun Oct 19, 2015 12:48 am
por dukenukem
Todo eso son cosas del pasado con el LiveTime, tener una OMD y andar con esas dudas es de traca :mrgreen:

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Lun Oct 19, 2015 6:35 am
por boldo
Ya hago lo mismo..en largas expos, con filtros o nocturnas vaya.... Tiro una a iso alto y luego calculo a la baja como ya habéis indicado.

Los haida (excelentes) , según tengo entendido, quitan algún paso más de luz del indicado aproximadamente en su nomenclatura...

Saludos!

Enviado desde mi redmi note

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Lun Oct 19, 2015 1:14 pm
por ventetdelsud
Yo tengo el Haida ND 3.0 y como dice el compañero Boldo, tiene más de 10 pasos. Con la ayuda del histograma no hay ningún problema, además de los sistemas de Olympus de Live view.

Fui a un Taller a hacer fotografía de larga exposición y fuí el que hice más fotos. Los Canonistas y Nikonistas, pues eso, mucha cámara, pero mucho ensayo y error porque en los amaneceres y atardeceres la luz va cambiando y el cálculo de la reciprocidad suele fallar.

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Mar Oct 20, 2015 1:17 am
por dukenukem

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Mar Oct 20, 2015 6:41 am
por Pau
Diego, el del vídeo eres tu? Joer parece que tengas parkinson :mrgreen:

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Mar Oct 20, 2015 8:35 am
por arfoga
Me preguntaba si el movimiento ese de la mano era para buscar algun efecto especial

Enviado desde mi m2 note mediante Tapatalk

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Mar Oct 20, 2015 8:38 am
por aremesal
Ese movimiento es para que la zona oscurecida quede difuminada ;) si dejase la mano quieta quedaría el cielo con u a sombra marcada horrible.

Es la misma técnica que para hacer tapados con la ampliadora jejeje

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Mar Oct 20, 2015 9:09 am
por Pau
O sea, que no es parkinson :twisted:

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Mar Oct 20, 2015 9:18 am
por aremesal
Pau escribió:O sea, que no es parkinson :twisted:


O sí... pero queda disimulado porque en esa situación es útil :lol:

Re: Exposición correcta con ND de 10 pasos

NotaPublicado: Mar Oct 20, 2015 9:20 am
por aremesal
dukenukem escribió:https://www.youtube.com/watch?v=_62GwZVmLMY


Por cierto, que olvidé comentarlo ayer. Diego, tú no vale, eres un abusón :P pero se agradece muchísimo el ver el how-to de un experto como tú, no sabes lo bien que nos vienen estas cosillas a los que somos autodidactas y siempre tenemos la cosa de "¿lo estaré haciendo bien?" Una gozada ver tu forma de trabajar :) :)