Sinespejo

Hola a todos,

habláis todos maravillas del Pana 20 1.7, aún así no consigo ver mis fotografías realizadas con él nítidas, un ejemplo aquí:

20110220.163744.0006 by notrec, en Flickr

No sé si es por la falta de foco, no haber utilizado la hiperfocal, haber elegido un modo de enfoque inapropiado, el procesado o exactamente qué.

De todas las fotografías que he realizado, la única que veo con una nitidez excepcional son estas:

00.20110213.173942.0000 by notrec, en Flickr

00.20110201.205451.0000 by notrec, en Flickr

Esta fotografías (ambas) están realizadas con un Canon FD 50 mm 1.4 SSC

Mi máquina es antigua ya, una panasonic G10, ni su sensor ni su visor están a la altura del actual mercado, aún así, si con ella he tomado fotografías nítidas con objetivos manuales entiendo que no es problema de la cámara y más bien de mi habilidad con ella, pero usando enfoque automático con el 20 pana tampoco veo unas fotografías nítidas.

¿Algún consejo más allá de que siga practicando?

Gracias.

Como respuesta rápida te diría que no dispares a f9 ya que puede estar afectando bastante la difracción. En el sistema m4/3 el punto dulce los objetivos suele estar alrededor de f5.6

Sharpness results are extremely good; the lens is very sharp in the center even wide open, and while the corners are somewhat soft at F1.7, they sharpen up rapidly on stopping down. Optimum results are obtained between F2.8 and F6.3; stopping down further sees sharpness progressively fall due to diffraction (mercifully Panasonic doesn't provide apertures smaller than F16).

Fuente: https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-20-1p7-o20/3

Ulon escribió:Como respuesta rápida te diría que no dispares a f9 ya que puede estar afectando bastante la difracción. En el sistema m4/3 el punto dulce los objetivos suele estar alrededor de f5.6

Sharpness results are extremely good; the lens is very sharp in the center even wide open, and while the corners are somewhat soft at F1.7, they sharpen up rapidly on stopping down. Optimum results are obtained between F2.8 and F6.3; stopping down further sees sharpness progressively fall due to diffraction (mercifully Panasonic doesn't provide apertures smaller than F16).

Fuente: https://www.dpreview.com/reviews/panasonic-20-1p7-o20/3

Gracias por tu respuesta, aún así veo fotografías tomadas a f/9 con muchísima más nitidez. Esa fotografía del árbol tiene algo que le da una nitidez horrorosa.

Ulon escribió:Como respuesta rápida te diría que no dispares a f9 ya que puede estar afectando bastante la difracción. En el sistema m4/3 el punto dulce los objetivos suele estar alrededor de f5.6

Esta está tomada a f/5 y tampoco veo nitidez, es el jpg de la cámara:

P1070190 by notrec, en Flickr

Tienes oportunidad de probar el objetivo en otra cámara?
Para saber exactamente donde está el problema.

aoc escribió:Tienes oportunidad de probar el objetivo en otra cámara?
Para saber exactamente donde está el problema.

Gracias por tu interés. No, no tengo esa opción, jeje.

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La nitidez está sobrevalorada.

rush81 escribió:La nitidez está sobrevalorada.

Pues mira, yo opino lo mismo, pero no sé, pagué 450 por el 20, jeje. No en serio, veo las fotografías algo "raras".

Igual soy yo y me gustaría conocer vuestra opinión sobre la nitidez de esa fotografía en blanco y negro donde el foco está en la chica.

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notrec escribió:

rush81 escribió:La nitidez está sobrevalorada.

Pues mira, yo opino lo mismo, pero no sé, pagué 450 por el 20, jeje. No en serio, veo las fotografías algo "raras".

Igual soy yo y me gustaría conocer vuestra opinión sobre la nitidez de esa fotografía en blanco y negro donde el foco está en la chica.

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Yo no veo ningún problema, si la quieres pasar en tamaño real se podrá apreciar mejor...

Has probado otro tipo de tomas? Haz una toma casera a f3,2-f4 con un objeto cercano, a unos 2-3 metros y subela a ver...

Jose Viegas escribió:
Yo no veo ningún problema, si la quieres pasar en tamaño real se podrá apreciar mejor...

Gracias por tu interés, en filckr se puede ver a tamaño real.

walito escribió:Has probado otro tipo de tomas? Haz una toma casera a f3,2-f4 con un objeto cercano, a unos 2-3 metros y subela a ver...

Sí, es cierto que en otro tipo de tomas la cuestión cambia, pero en realidad ese objetivo lo quiero usar para el cajelleo.

He realizado unas pruebas con dos manuales y el 20 y la verdad no aprecio las diferencias, en realidad me parece más nítido el canon 50 mm, igual quiero pedirle demasiado, no sé, no quiero haceros perder el tiempo.

El foco está en todas sobre las letras de la izquierda.

20 pana 1:1.7 a f/5.6:

20a by notrec, en Flickr

50 canon 1:1.8 a f/5.6:

50 by notrec, en Flickr

35 konica 1:3.5 a f/5.6:

35 by notrec, en Flickr

notrec escribió:

Ulon escribió:Como respuesta rápida te diría que no dispares a f9 ya que puede estar afectando bastante la difracción. En el sistema m4/3 el punto dulce los objetivos suele estar alrededor de f5.6

Esta está tomada a f/5 y tampoco veo nitidez, es el jpg de la cámara:

P1070190 by notrec, en Flickr

¿A esta foto le falta nitidez? No estoy para nada de acuerdo.

notrec escribió:

Jose Viegas escribió:
Yo no veo ningún problema, si la quieres pasar en tamaño real se podrá apreciar mejor...

Gracias por tu interés, en filckr se puede ver a tamaño real.

walito escribió:Has probado otro tipo de tomas? Haz una toma casera a f3,2-f4 con un objeto cercano, a unos 2-3 metros y subela a ver...

Sí, es cierto que en otro tipo de tomas la cuestión cambia, pero en realidad ese objetivo lo quiero usar para el cajelleo.

He realizado unas pruebas con dos manuales y el 20 y la verdad no aprecio las diferencias, en realidad me parece más nítido el canon 50 mm, igual quiero pedirle demasiado, no sé, no quiero haceros perder el tiempo.

El foco está en todas sobre las letras de la izquierda.

20 pana 1:1.7 a f/5.6:

20a by notrec, en Flickr

¿Y a esta también falta nitidez en tu opinión? Pero si se ve la trama de seguridad del billete a la perfección. En mi opinión el objetivo está perfectamente.

Mario Inoportuno escribió:

notrec escribió:

Ulon escribió:Como respuesta rápida te diría que no dispares a f9 ya que puede estar afectando bastante la difracción. En el sistema m4/3 el punto dulce los objetivos suele estar alrededor de f5.6

Esta está tomada a f/5 y tampoco veo nitidez, es el jpg de la cámara:

P1070190 by notrec, en Flickr

¿A esta foto le falta nitidez? No estoy para nada de acuerdo.

Totalmente de acuerdo, para mi y para las fotos que me gustan tiene nitidez de sobras. Creo que eres demasiado exigente.

Mario Inoportuno escribió:¿A esta foto le falta nitidez? No estoy para nada de acuerdo.

tonilluch escribió:
Totalmente de acuerdo, para mi y para las fotos que me gustan tiene nitidez de sobras. Creo que eres demasiado exigente.

Muchas gracias por vuestro tiempo. No quiero enredar, pero en serio que veo algo raro en las fotografías.En realidad a las fotografías que no son de detalle les veo algo raro si las comparo con otras fotografías tomadas con el mismo sistema por otras personas en lo que se refiero a la nitidez, tal vez sea el procesado de aquellas otras que debe hacer milagros.

Mario Inoportuno escribió:
¿Y a esta también falta nitidez en tu opinión? Pero si se ve la trama de seguridad del billete a la perfección. En mi opinión el objetivo está perfectamente.

No a esa no le veo falta de nitidez, lo que veo es que el manual 50 mm de canon que cuesta 30€ se lleva de calle al panasonic, aunque esto no era el propósito del hilo, solo era ya por curiosidad.

Gracias por vuestros comentarios y vuestro tiempo, tal vez le pida demasiado a mi cámara o a mis inexpertas manos.

Es que el canon fd 50 1.4 tiene una nitidez buenísima, de lo mejor que he tenido y tengo, muy difícil de superar salvo gastando muy muy buenos euros, al menos en mi opinión.
Seguramente estés comparando con todas procesadas con subidas de estructura y enfoque que le dan otro plus.

Es como sacar un jpeg directo de un paisaje y esperar tener los colores, tonos, nitidez y suavidad de las tomas procesadas...pues por poder puede ser, pero va a ser que no.

Prueba en LR a subir la estructura a 20 o 30 y a darle algo de enfoque, a ver si aprecias cambios y te salen los resultados esperados.

walito escribió:Es que el canon fd 50 1.4 tiene una nitidez buenísima, de lo mejor que he tenido y tengo, muy difícil de superar salvo gastando muy muy buenos euros, al menos en mi opinión.
Seguramente estés comparando con todas procesadas con subidas de estructura y enfoque que le dan otro plus.

Gracias por tu tiempo, la "comparativa" del billete está hecha con el fd 50 1.8.

Sí, estoy de acuerdo el fd 50 1.4 ssc, justo ahora lo tengo en reparación, es lo mejor que he visto, aunque no he visto muchos objetivos, la verdad. Seguiré tus consejos de procesado. Gracias.

Yo estoy obsesionado con ella.
Y pocas cámaras consiguen llenarme.
Tengo el mal del pixel peeper

Me han satisfecho
La Ricoh Gr II
La Samsung NX500
La Nikon d810 y
La última la Sigma Dp2 Merrill realmente nitida

No me lleno la nitidez(con objetivos premium) de las
Ricoh Gr (se que es mismo sensor que la GRII pero el enfoque de esta ultima me resulta mas rapido y preciso y obtengo mas definicion)
Pentax K5 - K3
Fuji X-T1
Panasonic Lx-100

Muchas veces confundimos el término nitidez y pensamos que es solo por la cámara o el objetivo y lo que da más nitidez no es otra cosa si no la luz y el buen control de los contrastes en edición.
Un saludo

juanmadealbox escribió:Muchas veces confundimos el término nitidez y pensamos que es solo por la cámara o el objetivo y lo que da más nitidez no es otra cosa si no la luz y el buen control de los contrastes en edición.
Un saludo

No te falta razon compañero. Pero hay algunas que te hacen el trabajo casi por si solas.

Pienso lo mismo que juanmadealbox, yo las fotos las veo nítidas, pero le falta cierto contraste. Haz la prueba y notarás el cambio.

Pues yo no veo falta de nitidez con esa cámara y ese objetivo, otra cosa es que a mi me pasa lo mismo cuando comparo con algunas Canon, y ya no digamos cuando lo hago con mi antigua Pentax y su 50mm. Estoy seguro que hay quien puede argumentar lo contrario, incluso defenderlo con vehemencia, pero con pocas sin espejo no veo, tengo que irme a algunas muy concretas, o a las mejores cámaras y ópticas (de las que conozco), diferencias como las que indicas. Pero sin duda, y con toda razón, abra gente que defienda lo contrario.

Es un tema complejo y algo subjetivo este, si nos paseamos por los apartados temáticos de este foro, podría cambiar de opinión viendo muchas fotos impecablemente enfocadas sacadas con sin espejos, y con sin espejos iguales a la mía o a las que he probado. Siempre es agradable en mi caso saber que tengo bastante recorrido para disfrutar mejorando.

Con todo, es muy compleja esa comparación, si la haces con muchas otras si espejo, o con muchas otras reflex, apreciaras diferencias parecidas entre unas y otras.