Fecha actual Jue Nov 21, 2024 10:56 pm


[HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Cámaras Panasonic del sistema M4/3

Moderadores: IOM60, laucsap60, klomp, Siniestro, Guillermo Luijk, Pablo Valido

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor anapablo » Sab Feb 24, 2018 8:42 am

Pues creo que cambio de planes:
Ayer salí con la cámara para practicar con el AFC y el 12-100 Olympus que pensaba utilizar para la Marathon. La cosa es que a la tercera el 12-100 decidió dejar de enfocar. Un objetivo sin uso y ya muerto. No creo que salir con el 100-400 sea muy buena opción para fotografía deportiva, pero lo mismo me animo.
Saludos.
anapablo
 
Mensajes: 162
Registrado: Lun Sep 25, 2017 10:04 am

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor perelight » Sab Feb 24, 2018 8:58 am

anapablo escribió:Pues creo que cambio de planes:
Ayer salí con la cámara para practicar con el AFC y el 12-100 Olympus que pensaba utilizar para la Marathon. La cosa es que a la tercera el 12-100 decidió dejar de enfocar. Un objetivo sin uso y ya muerto. No creo que salir con el 100-400 sea muy buena opción para fotografía deportiva, pero lo mismo me animo.
Saludos.
Menudo desastre. Ya me sabe mal. Sí no es por un tema de configuración, podría ser que el AFC del cuerpo haya forzado el objetivo?
Lo dicho, una pena.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk
desde la ignorancia...
M4/3 - Panasonic: GX8, 12-32, 12-35, 35-100 (2.8 I); Olympus: Em1 mII, 75; Laowa: 7.5; Sigma 30 (1.4), 56;
Fuji X- Fuji: XT10, 16-50; 7artisans: 12
Canon - Canon AE1, 50mm 1.8, 50mm 1.4
perelight
 
Mensajes: 945
Registrado: Lun May 27, 2013 6:22 pm
Ubicación: Mallorca

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor anapablo » Sab Feb 24, 2018 10:30 am

perelight escribió:
anapablo escribió:Pues creo que cambio de planes:
Ayer salí con la cámara para practicar con el AFC y el 12-100 Olympus que pensaba utilizar para la Marathon. La cosa es que a la tercera el 12-100 decidió dejar de enfocar. Un objetivo sin uso y ya muerto. No creo que salir con el 100-400 sea muy buena opción para fotografía deportiva, pero lo mismo me animo.
Saludos.
Menudo desastre. Ya me sabe mal. Sí no es por un tema de configuración, podría ser que el AFC del cuerpo haya forzado el objetivo?
Lo dicho, una pena.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

Gracias pereligth. Me he quedado fatal. Compro la G9 para engancharme otra vez a la fotografía y usar los objetivos, y a la primera pasa esto. Espero que no sea algo de incompatibilidad, pero ya os comentaré.
Buen finde.
anapablo
 
Mensajes: 162
Registrado: Lun Sep 25, 2017 10:04 am

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor deixonar » Sab Feb 24, 2018 11:22 am

anapablo escribió:
perelight escribió:
anapablo escribió:Pues creo que cambio de planes:
Ayer salí con la cámara para practicar con el AFC y el 12-100 Olympus que pensaba utilizar para la Marathon. La cosa es que a la tercera el 12-100 decidió dejar de enfocar. Un objetivo sin uso y ya muerto. No creo que salir con el 100-400 sea muy buena opción para fotografía deportiva, pero lo mismo me animo.
Saludos.
Menudo desastre. Ya me sabe mal. Sí no es por un tema de configuración, podría ser que el AFC del cuerpo haya forzado el objetivo?
Lo dicho, una pena.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

Gracias pereligth. Me he quedado fatal. Compro la G9 para engancharme otra vez a la fotografía y usar los objetivos, y a la primera pasa esto. Espero que no sea algo de incompatibilidad, pero ya os comentaré.
Buen finde.
No habrás echado hacia atrás el aro que tienen los objetivos pro para conmutar af-mf?

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk
Avatar de Usuario
deixonar
 
Mensajes: 2380
Registrado: Sab Nov 12, 2011 7:44 pm

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor perelight » Sab Feb 24, 2018 11:28 am

Buen apunte, deixonar!. A mí me pasó con la m1 y el 12-40 en el test and WoW! Estaba a oscuras en el trui teatre y no me di cuenta tras haber cambiado al 75 1.8.

Revisa el desplazamiento del aro de enfoque en el objetivo si lo tiene y nos das una alegría a todos.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk
desde la ignorancia...
M4/3 - Panasonic: GX8, 12-32, 12-35, 35-100 (2.8 I); Olympus: Em1 mII, 75; Laowa: 7.5; Sigma 30 (1.4), 56;
Fuji X- Fuji: XT10, 16-50; 7artisans: 12
Canon - Canon AE1, 50mm 1.8, 50mm 1.4
perelight
 
Mensajes: 945
Registrado: Lun May 27, 2013 6:22 pm
Ubicación: Mallorca

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor anapablo » Sab Feb 24, 2018 11:55 am

Madre de Dios. Me acabo de poner malo. Si ha sido eso ya la he fastidiado. No lo sé, porque con los nervios no sé que he hecho. Pero si es así ha surgido un desastre posterior. He montado el objetivo en la M5, y el programa update de Olympus me ha dicho que había una actualización, así que para adelante. Con la batería llena. Y cuando paso para ver como va tras un buen rato, todo apagado. ¡Si yo no he apagado nada!. Ahora ni siquiera la cámara me reconoce el objetivo.
Joder, un objetivo que no he usado. Y si encima estaba bien por lo del aro movido accidentalmente, me voy a echar a llorar. De verdad, gracias a los dos. Voy a contactar con Olympus. Vaya fin de semana.
anapablo
 
Mensajes: 162
Registrado: Lun Sep 25, 2017 10:04 am

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor deixonar » Sab Feb 24, 2018 1:24 pm

No te preocupes, menos la muerte todo tiene solución, y si está en garantía aún más.
Suerte!


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Avatar de Usuario
deixonar
 
Mensajes: 2380
Registrado: Sab Nov 12, 2011 7:44 pm

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor anapablo » Sab Feb 24, 2018 3:22 pm

deixonar escribió:No te preocupes, menos la muerte todo tiene solución, y si está en garantía aún más.
Suerte!


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

Pues sí. Lo que pasa es que todo ha sido un cúmulo de circunstancias y de tiempos que no me lo creo. Gracias.
anapablo
 
Mensajes: 162
Registrado: Lun Sep 25, 2017 10:04 am

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor anapablo » Dom Feb 25, 2018 1:30 pm

Bueno, finalmente he probado el enfoque en la maratón de Sevilla. No lo domino muy bien pero creo que los resultados son muy buenos. No sé cuales he hecho con AF-S y cuales con AF-C, pero la sensación que he tenido al mirar por el visor es que el AF-S tenía una respuesta instantánea, así que no sé si usaré mucho el AF-C.
ImagenCorredor by betis8999, en Flickr

ImagenOtro corredor by betis8999, en Flickr

ImagenMaratoniana by betis8999, en Flickr

Y esta es la campeona, de Marruecos:
ImagenLa campeona by betis8999, en Flickr
anapablo
 
Mensajes: 162
Registrado: Lun Sep 25, 2017 10:04 am

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor alexkaley » Vie Mar 02, 2018 9:49 pm

Hoy he estado trasteándola por segunda vez y me ha dejado con una muy grata sensación. Enfoca de vicio, el 100-400 es una delicia montado en ella. Me gusta mucho el color que da y sus jpg tan bien contrastados.
Olympus OMD EM-1 Mark II 7-14 2.8 Pro 12-40 2.8 Pro 40-150 2.8 Pro + 1,4X
alexkaley
 
Mensajes: 39
Registrado: Sab Feb 10, 2018 8:48 am

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor anapablo » Dom Mar 04, 2018 1:42 pm

alexkaley escribió:Hoy he estado trasteándola por segunda vez y me ha dejado con una muy grata sensación. Enfoca de vicio, el 100-400 es una delicia montado en ella. Me gusta mucho el color que da y sus jpg tan bien contrastados.

El 100-400 es una pasada. Con lo poco que pesa para esa focal da una calidad increíble. Todavía no he tenido tiempo de practicar mucho con la G9, pero incluso para sujetos en movimiento he observado que con el AF-S se suelen clavar la mayoría de las fotos.
anapablo
 
Mensajes: 162
Registrado: Lun Sep 25, 2017 10:04 am

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor anapablo » Dom Mar 04, 2018 1:55 pm

Se me olvidaba. Sigo trasteando con el 6K, aquí en la azotea (así que perdonad el motivo y la técnica). Pongo una foto extraída con PotPlayer, teniendo en cuenta un par de cosas que no sé si afectarán algo a la calidad:
-Si la extraigo con Photofunstudio (el software de Panasonic) los archivos suelen pesar el doble que si los extraigo con Potplayer. Sin embargo la calidad parece no resentirse con este último programa.
-Siempre que extraigo de 6K el espacio de color es sRGB, por lo que tengo que convertir al espacio de trabajo que tengo, adobeRGB1998.
Pero creo que perfilando estos ajustes la calidad que se obtiene es muy buena.
ImagenP1011747.MP4_20180304_133138.636 by betis8999, en Flickr
anapablo
 
Mensajes: 162
Registrado: Lun Sep 25, 2017 10:04 am

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor alexkaley » Lun Mar 05, 2018 6:28 pm

Brutal la calidad que saca, sorprendente.
Olympus OMD EM-1 Mark II 7-14 2.8 Pro 12-40 2.8 Pro 40-150 2.8 Pro + 1,4X
alexkaley
 
Mensajes: 39
Registrado: Sab Feb 10, 2018 8:48 am

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor anapablo » Dom Mar 11, 2018 11:28 am

alexkaley escribió:Brutal la calidad que saca, sorprendente.

La verdad es que si le coges el truco y practicas habitualmente, las funcionalidades de la cámara son increíbles. Acabo de llegar de hacer unas pruebas con el modo de alta resolución. Están hechas a pulso con el 12/100, y a 1/160 de velocidad. Advierto lo que digo siempre que puedo: mi pulso es horroroso, pero de verdad.
La primera es un recorte al 100% de la de alta resolución:
Imagenrecorte de alta resolución by betis8999, en Flickr
La segunda es un recorte al 100% de la foto sin alta resolución, a fin de comparar el tamaño resultante entre un modo y otro:
ImagenRecorte normal by betis8999, en Flickr
Y la tercera un recorte al 200% de la foto sin alta resolución, recorte al 200% para que el tamaño en pantalla se equipare más o menos con el recorte al 100% de la foto del alta resolución. Pero no sé por qué se ve más pequeña en pantalla, algo no haré bien:
ImagenRecorte normal al 200 por ciento by betis8999, en Flickr
anapablo
 
Mensajes: 162
Registrado: Lun Sep 25, 2017 10:04 am

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor inapapel » Dom Mar 11, 2018 9:59 pm

Hoy he podido disfrutar de una G9 con el leica 200 f.2.8, una gozada anticipo.

Habia una presentación de diferentes marcas en Urdaibai bird center, yo iba con mi pesado equipo Nikon y hacia un día gris sin luz de esos que aquí en Euskadi son tan típicos. Pues bien he podido sacar unas fotos a lo lejos de algunos patos, garzas y algún de otro pajarillo.

La ráfaga es una gozada, enfoca tan rápido como una Nikon D500 con el 300 mm f4, en fin muy buena sensación.

Pero ahora llego a casa y cual es mi frustración que mi lightroom no me reconoce los archivos y no tengo los codec en el W10.

Alguien me puede echar una manita.
Un saludo a tod@s
https://www.flickr.com/people/inapapel/
Olympus m1 mkIIl
Olympus Pen-F
mzuiko 9-18 f4.5-5.6
mzuiko 17 f1.8
mzuiko 17 f1.2 PRO
mzuiko 25 f1.8
mzuiko 12-40 f2.8PRO
mzuiko 30 f3.5
mzuiko 40-150 f2.8PRO + MC 1.4 + MC2.0
mzuiko 60 f2.8
mzuiko 100-400 f5 - 6.3
inapapel
 
Mensajes: 96
Registrado: Vie Oct 07, 2016 10:05 pm

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor materome » Dom Mar 11, 2018 11:23 pm

inapapel escribió:Hoy he podido disfrutar de una G9 con el leica 200 f.2.8, una gozada anticipo.

Habia una presentación de diferentes marcas en Urdaibai bird center, yo iba con mi pesado equipo Nikon y hacia un día gris sin luz de esos que aquí en Euskadi son tan típicos. Pues bien he podido sacar unas fotos a lo lejos de algunos patos, garzas y algún de otro pajarillo.

La ráfaga es una gozada, enfoca tan rápido como una Nikon D500 con el 300 mm f4, en fin muy buena sensación.

Pero ahora llego a casa y cual es mi frustración que mi lightroom no me reconoce los archivos y no tengo los codec en el W10.

Alguien me puede echar una manita.
Un saludo a tod@s


Si deseas un CodecPack para todas las versiones de Windows desde w7 sp1 que te permitirán visualizar en el explorador la vista previa de los archivos, házme llegar una dirección de email y te los envío por wetransfer.

Saludos
Avatar de Usuario
materome
 
Mensajes: 815
Registrado: Dom Mar 29, 2015 5:59 pm

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor inapapel » Lun Mar 12, 2018 7:08 am

materome escribió:
inapapel escribió:Hoy he podido disfrutar de una G9 con el leica 200 f.2.8, una gozada anticipo.

Habia una presentación de diferentes marcas en Urdaibai bird center, yo iba con mi pesado equipo Nikon y hacia un día gris sin luz de esos que aquí en Euskadi son tan típicos. Pues bien he podido sacar unas fotos a lo lejos de algunos patos, garzas y algún de otro pajarillo.

La ráfaga es una gozada, enfoca tan rápido como una Nikon D500 con el 300 mm f4, en fin muy buena sensación.

Pero ahora llego a casa y cual es mi frustración que mi lightroom no me reconoce los archivos y no tengo los codec en el W10.

Alguien me puede echar una manita.
Un saludo a tod@s


Si deseas un CodecPack para todas las versiones de Windows desde w7 sp1 que te permitirán visualizar en el explorador la vista previa de los archivos, házme llegar una dirección de email y te los envío por wetransfer.

Saludos
MP enviado

Enviado desde mi WAS-LX1A mediante Tapatalk
https://www.flickr.com/people/inapapel/
Olympus m1 mkIIl
Olympus Pen-F
mzuiko 9-18 f4.5-5.6
mzuiko 17 f1.8
mzuiko 17 f1.2 PRO
mzuiko 25 f1.8
mzuiko 12-40 f2.8PRO
mzuiko 30 f3.5
mzuiko 40-150 f2.8PRO + MC 1.4 + MC2.0
mzuiko 60 f2.8
mzuiko 100-400 f5 - 6.3
inapapel
 
Mensajes: 96
Registrado: Vie Oct 07, 2016 10:05 pm

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor anapablo » Dom Mar 18, 2018 7:39 pm

Bueno, pues sigo poniendo pruebas. Son tres fotos:
La primera una captura directa en Raw y pasada a JPEG:
ImagenPájaro_1012112 by betis8999, en Flickr
Las dos siguientes son extraídas del modo 6k. La diferencia con la anterior se ve, pero tienen muy buena pinta. La sacada de Raw pesa 18,3 MB, y estas dos 11,5 y 3,5 MB respectivamente, por lo que se tiene que notar en algo ese mayor peso:
Imagen6k desde photofunstudio by betis8999, en Flickr
Imagendesde pot_3 by betis8999, en Flickr
Para mi el 6K es una herramienta fenomenal. Pero poner dos 6k es por algo:
La primera está extraída con Photostudiofun, el programa de Panasonic. Se me cuelga cada dos por tres, es poco intuitivo, y el archivo final pesa 11,10 MB.
Y la segunda está extraída con Potplayer, es muy fácil, se inicia desde bridge sin problema, y, sobre todo, el archivo pesa sólo 3,50 MB, casi un tercio. No sé donde estará el inconveniente de Potplayer con relación a Photosfuntudio, pero me parece curioso el tema.
Saludos.
anapablo
 
Mensajes: 162
Registrado: Lun Sep 25, 2017 10:04 am

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor alexkaley » Lun Mar 19, 2018 5:14 pm

anapablo escribió:Bueno, pues sigo poniendo pruebas. Son tres fotos:
La primera una captura directa en Raw y pasada a JPEG:
ImagenPájaro_1012112 by betis8999, en Flickr
Las dos siguientes son extraídas del modo 6k. La diferencia con la anterior se ve, pero tienen muy buena pinta. La sacada de Raw pesa 18,3 MB, y estas dos 11,5 y 3,5 MB respectivamente, por lo que se tiene que notar en algo ese mayor peso:
Imagen6k desde photofunstudio by betis8999, en Flickr
Imagendesde pot_3 by betis8999, en Flickr
Para mi el 6K es una herramienta fenomenal. Pero poner dos 6k es por algo:
La primera está extraída con Photostudiofun, el programa de Panasonic. Se me cuelga cada dos por tres, es poco intuitivo, y el archivo final pesa 11,10 MB.
Y la segunda está extraída con Potplayer, es muy fácil, se inicia desde bridge sin problema, y, sobre todo, el archivo pesa sólo 3,50 MB, casi un tercio. No sé donde estará el inconveniente de Potplayer con relación a Photosfuntudio, pero me parece curioso el tema.
Saludos.

Una pregunta: ¿no se pueden extraer las fotografías del video 6k directamente con la cámara? creía que podias escojer desde la misma cámara el fotograma que uno quiere. Por ejemplo, en una tormenta escoger únicamente los fotogramas en los que hay un rayo.
Olympus OMD EM-1 Mark II 7-14 2.8 Pro 12-40 2.8 Pro 40-150 2.8 Pro + 1,4X
alexkaley
 
Mensajes: 39
Registrado: Sab Feb 10, 2018 8:48 am

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor anapablo » Lun Mar 19, 2018 5:26 pm

alexcaley, es como dices. En mi caso lo he hecho un par de veces para probar, pero con la presbicia lo más cómodo es hacerlo en el pc. Pero cuando lo he hecho en la cámara es un proceso sencillo y muy rápido.
anapablo
 
Mensajes: 162
Registrado: Lun Sep 25, 2017 10:04 am

[HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor alexkaley » Lun Mar 19, 2018 7:39 pm

anapablo escribió:alexcaley, es como dices. En mi caso lo he hecho un par de veces para probar, pero con la presbicia lo más cómodo es hacerlo en el pc. Pero cuando lo he hecho en la cámara es un proceso sencillo y muy rápido.

Menos mal, muchas gracias. La verdad es que los colores que da me gustan mucho. Incluso he tenido la oportunidad de probarla con el 25 1.2 de Olympus con resultados magníficos. Me gusta mucho el color que da el jpg directo, sorprendente esta cámara para bien.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Olympus OMD EM-1 Mark II 7-14 2.8 Pro 12-40 2.8 Pro 40-150 2.8 Pro + 1,4X
alexkaley
 
Mensajes: 39
Registrado: Sab Feb 10, 2018 8:48 am

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor EcoFoco » Lun Mar 19, 2018 11:34 pm

Estas son algunas pruebas de las muchas que estoy haciendo y que no logran convencerme. Por lo que leo en los foros de Facebook hay mucha gente liadas e inciertas con el AFc, no está colmando las expectativas que anunciaba la marca. Yo particularmente tengo infinidad de fotos sin foco, cosa que antes con mis Pentax, que son más bien mediocres en el enfoque, tenía muchos mas aciertos.

Sería bueno que publiquemos nuestras configuraciones, especialmente para fauna.

Gracias

https://flic.kr/p/25jTBkp

https://flic.kr/p/24fgeWu

https://flic.kr/p/FEG3kD

https://flic.kr/p/25gdf1s
EcoFoco
 
Mensajes: 16
Registrado: Sab Dic 30, 2017 11:29 pm

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor anapablo » Mar Mar 20, 2018 9:52 am

EcoFoco escribió:Estas son algunas pruebas de las muchas que estoy haciendo y que no logran convencerme. Por lo que leo en los foros de Facebook hay mucha gente liadas e inciertas con el AFc, no está colmando las expectativas que anunciaba la marca. Yo particularmente tengo infinidad de fotos sin foco, cosa que antes con mis Pentax, que son más bien mediocres en el enfoque, tenía muchos mas aciertos.

Sería bueno que publiquemos nuestras configuraciones, especialmente para fauna.

Gracias

https://flic.kr/p/25jTBkp

https://flic.kr/p/24fgeWu

https://flic.kr/p/FEG3kD

https://flic.kr/p/25gdf1s


La verdad que de las fotos que pones me parece lo siguiente:

-la primera la veo bien enfocada, y sólo me llama la atención los bordes del buitre, que a mí me pasa en las tomas que la cámara hace en jpeg. En raw no. Pero lo mismo la has hecho en raw, claro.
-la segunda no veo tampoco problema de enfoque, pero me extraña que a iso 320 tenga ese ruido, salvo que sea un recorte y no sea ruido, sino tema de píxeles.
-la tercera si que no la veo en foco.
-la cuarta el foco parece que se ha desplazado al extremo del ala izquierda del buitre.

Yo estoy empezando con esto de la fauna, y claro, errores tras errores. El fin de semana probé el AFC con un vencejo y con el 100-400, y la dificultad era meterlo en el encuadre. Pero me dió la sensación de que el enfoque lo pillaba bien. Normalmente tengo el AFC2 con máxima precisión y máxima área, y suelo utilizar los puntos de enfoque centrales que aparecen como en una especie de óvalo. Cuando es contra el cielo selecciono todos los puntos de enfoque y la cámara parece responder. Pero claro, leyendo a expertos que ponen el punto de enfoque central en el ojo del ave, me doy cuenta de que a lo más que aspiro es a jugar en otra división.

La semana que viene me voy a un sitio tranquilo y podré probar bien esta configuración. Ya te comentaré.

Saludos.
anapablo
 
Mensajes: 162
Registrado: Lun Sep 25, 2017 10:04 am

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor alexkaley » Mar Mar 20, 2018 12:40 pm

Esas tomas no las veo mal de foco, pero si con un exceso de ruido. como si se hubiera dado mucho enfoque ya de por sí a una fotografía con mucho ruido.
Olympus OMD EM-1 Mark II 7-14 2.8 Pro 12-40 2.8 Pro 40-150 2.8 Pro + 1,4X
alexkaley
 
Mensajes: 39
Registrado: Sab Feb 10, 2018 8:48 am

Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic G9

Notapor JoeMiller » Lun Abr 02, 2018 2:23 pm

Hola,

Tengo una duda que no encuentro en el manual, ni en los menús de la cámara. Es sobre la visualización de la imagen nada más tomarla,como en otras cámaras.

Por lo que veo en el manual, dice que si quieres ver la imagen hay que pulsar el botón de reproducción, pero no veo la opción de que se vea la imagen nada más disparar. ¿es así?

Un saludo y gracias por anticipado.
Avatar de Usuario
JoeMiller
 
Mensajes: 21
Registrado: Jue Nov 15, 2012 11:43 am

AnteriorSiguiente

Volver a [HILOS OFICIOSOS] Panasonic Micro 4/3



¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 25 invitados