[HILO OFICIOSO] Panasonic G9 II

[afloresa]

Aure no voy a defender a los de Olympus o los de OM ahora después de la que me han liado, pero te lo comento para que lo tengas claro, La Om1 hace braketin de esos de foco con cualquier objetivo que tenga AF, con los pata negra los que hace es apilar en cámara en jpg que eso no lo hace nadie creo y yo ni siquiera lo uso y eso que con el 60 macro lo hace y no es parta negra, prefiero el DNG de los Raw.
Y después el tema del visor, cuando mires por el de la OM1 ya no querrás otra cosa , creo que ya lo comente, magnífica más y tiene mucha más resolución que la G9II.
En fin para aclararte las ideas el Jordi nos va a volver locos

[Aure]

Aure no voy a defender a los de Olympus o los de OM ahora después de la que me han liado, pero te lo comento para que lo tengas claro, La Om1 hace braketin de esos de foco con cualquier objetivo que tenga AF, con los pata negra los que hace es apilar en cámara en jpg que eso no lo hace nadie creo y yo ni siquiera lo uso y eso que con el 60 macro lo hace y no es parta negra, prefiero el DNG de los Raw.
Y después el tema del visor, cuando mires por el de la OM1 ya no querrás otra cosa , creo que ya lo comente, magnífica más y tiene mucha más resolución que la G9II.
En fin para aclararte las ideas el Jordi nos va a volver locos

Ya te han liado una??

Llámame raro, rarito o lo que se te ocurra, pero prefiero hacer el apilado en el ordenador. Pero lo que quiero es quitarme de encima las chorrocientas fotos que tengo que hacer para los apilados, y por eso busco una cámara con ahorquillado de enfoque. Y si no he leído mal, la OM-1 te hace el apilado en la cámara pero el fichero resultante es jpg.

En cuanto al tema del visor, no solo es la resolución. Para un miope gafotas como yo, el ocular de la G9 es mas cómodo de utilizar con gafas. En las Sony lo primero que he hecho siempre ha sido sustituir el ocular de goma dura que trae de fábrica por uno de mayor tamaño y goma mas blandita.

Al final siempre me he frenado con las Olympus. Pasé de una Pana Gx7 a una Oly Em-1 con el macro 60 ..... y a los 6 meses lo vendí todo, no me acabé de adaptar y las fotos no me salían como yo quería. Compré otra Pana Gx8 con el Panaleica macro 45 mm y volví a ver la luz. Y desde entonces tengo esa espinita clavada con Olympus. Y me da miedo volver a cometer el mismo error.

Gracias por los consejos, de momento voy recopilando información porque nunca me ha gustado precipitarme. En cuanto al Jordi, bueno, es mucho Jordi, para lo bueno y para lo malo, aunque tenga mas de malo que de bueno

Saludos

[afloresa]

Pues le cambias el ocular y a correr.si se ve más grande y tiene más calidad poco hay que discutir
Yo no apiló en cámara nunca, ya te lo he dicho, apiló los Raw
Pero si no te acaba de poner Only no hay nada que hablar, yo estoy al revés tuve una Gx7 y no me cuadro.
Pero digo yo si tienes Sony... Las ultimas ya apilan no?
Saludotes

[Aure]

Pues le cambias el ocular y a correr.si se ve más grande y tiene más calidad poco hay que discutir
Yo no apiló en cámara nunca, ya te lo he dicho, apiló los Raw
Pero si no te acaba de poner Only no hay nada que hablar, yo estoy al revés tuve una Gx7 y no me cuadro.
Pero digo yo si tienes Sony... Las ultimas ya apilan no?
Saludotes

Ya, pero aparte del tema del ocular olympista, tenemos el tema de la compatibilidad de mis Panaleicas antiguos. Con la G9 II sé que no voy a tener problemas, pero con la OM ya empezaría a tener mis dudas.

Yo tampoco quiero apilar en cámara, como tu apilo los RAW en el ordenador. Lo que quiero es quitarme de encima el tema de hacer manualmente las fotos para los apilados. Piensa que mi colección de minerales ronda las 150 unidades y ya te puedes imaginar las chorrocientas mil fotos que tengo que hacer de cada uno de ellos, teniendo en cuenta además que de cada mineral le puedo sacar varios ángulos diferentes.

Las Sony con ahorquillado de enfoque son la A-6700 y la A7R5. Y aquí es donde tengo el dilema de qué hacer.

- Si me compro la A-6700 continuaré con la A7R3 porque tanto el visor como la ergonomía de la A-6700 no es una maravilla. Me juntaré con dos cámaras y no soy un acaparador. Tanto de cámara como de objetivos tengo lo justo y necesario.
- Si me compro la A7RV vendería la A7R3, pero son cámaras díficiles de vender. Hace tiempo que hay un par a la venta y no hay manera de venderlas a pesar de tener precios competitivos. Y además seguiría con el problema de tener abandonados los objetivos del 4/3
- Compro una G9 II y vendo todo lo de Sony. La G9 la puedo utilizar desde el primer día porque tengo objetivos y flash original Panasonic. Tan solo me haría falta un tele pero vamos, para salir a pajarear un par de veces al año tampoco sería una prioridad. Y vendiendo todo lo de Sony todavía le ganaría pasta al negocio.
- Me vendo absolutamente todo y me dedico a hacer fotos con el móvil. Total, para la birria de fotos que hago no hace falta mucho mas

Bueno, como no es un tema muy urgente, de momento sigo mirando y comparando. A lo mejor me harto y me quedo como estoy, váyase usted a saber.

Saludos

[pollfoll]

Pues yo llevo unos cuantos días dándole vueltas al tema, por culpa de cierto "individuo" que no voy a nombrar pero que seguro que se siente aludido cuando lea esto

Aludido

En fin para aclararte las ideas el Jordi nos va a volver locos

Ya estabais locos antes de conocerme. No acepto responsabilidades.

En cuanto al Jordi, bueno, es mucho Jordi, para lo bueno y para lo malo, aunque tenga mas de malo que de bueno

Saludos

Algo bueno en mi. Te habrás confundido.


Como te he dicho por whatsapp, calma con el cambio. Piensalo bien.

-Si necesitas un super apilado, espera que salga o compra la Sony que lo tenga.
-Si quieres usar lo 4/3, compra algo en M4/3. Pero ahora no tienes macro del sistema. Que vas a hacer con el 4/3.

Cuando respondas a estas preguntas y lo tengas claro, actua.

La G9II tiene muy buena pinta, pero no se si te va a cubrir lo que quieres.

El Formato Fabuloso, que ya tienes, tiene pegas si, pero muchas ventajas. Calma potrillo. Que luego llamaras al Diablo que llamo a mi puerta y acabaras con una Leica de 8.000 €.

Bones Festes

Feliz navidad

[Aure]

Algo bueno en mi. Te habrás confundido.

Bueno, desde que compartimos peluquero, nuestra relación es mas estrecha

Como te he dicho por whatsapp, calma con el cambio. Piensalo bien.

-Si necesitas un super apilado, espera que salga o compra la Sony que lo tenga.
-Si quieres usar lo 4/3, compra algo en M4/3. Pero ahora no tienes macro del sistema. Que vas a hacer con el 4/3.

Lamento decepcionarle, pero dispongo de un Sigma macro 105 mm que tan buenos ratos me hizo pasar con la G9 y anteriores.

La G9II tiene muy buena pinta, pero no se si te va a cubrir lo que quieres.

Realmente quiero poca cosa; una cámara con ahorquillado de enfoque y que me sirva para macrear. Como ves, poca cosa. No necesito un autofocus instantáneo para pajarear ni que se le puedan contar las plumas al flamenco de turno

Formato Fabuloso, que ya tienes, tiene pegas si, pero muchas ventajas. Calma potrillo. Que luego llamaras al Diablo que llamo a mi puerta y acabaras con una Leica de 8.000 €.

Como ya te comenté en su día, tengo claro que me equivoqué al vender la G9 y quedarme con la A7. Para el tipo de fotografía que yo hago la m4/3 cubría mis necesidades. Supongo que caí bajo el influjo de los cantos de sirena fullframeros cual Ulises regresando de Troya y dado que pasé una mala época fisicamente hablando, imaginé que mis días de salir al campo a macrear habían acabado. De ahí que me deshice de la parte del equipo dedicado a tal menester.

Por el Diablo no te preocupes, ya sabes que soy la única persona capaz de venderle algo, y no una única vez. Y sí, se me ha pasado por la cabeza mandarlo todo al carajo y comprarme una Leica Q3

Saludos

[C2020]

Con respecto de apilamiento de enfoque aunque es obligado utilizar lentes Af, jamás, jamás lo utilizo en AF. Desde que descubrí un poco accidentalmente que funciona igual de bien en modo de enfoque manual siempre trabajo así, enfoco al aire, más cerca de la parte más cercana del sujeto a la lente para no cometer el error de dejar algo fuera del rango y ya le mando que vaya hacia el infinito y si veo que se pasa mucho del sujeto lo paro. Y ya está. Nikon y otros no hacen esto y te obligan a usar el modo AF, con lo imposible que es enfocar la antena de una hormiguita en AF… para estas es mejor usar un carro de enfoque motorizado.
La G9 sí apila en cámara (la G9 II no), pero el resultado no es bueno, rara vez es bueno, está lleno de fallos y de artefactos y no lo hecho de menos en otras cámaras, cuando algo no funciona perfectamente es mejor no perder tiempo con ello. Lo que no puedo decir ahora porque no lo recuerdo cuando he usado Olys es si hacen el apilado en manual focus también, creo recordar que sí pero no tengo a mano ninguna ahora para comprobarlo. Las lentes hay que ponerlas en modo AF pero en cámara pongo modo MF y a enfocar donde quieres sin la menor dificultad.

Un saludo.

[C2020]

Olvidaba decir que las lentes para apilado de enfoque que utilizo son Olympus u OM y Panasonic indistintamente, todas hacen ese trabajo en las cámaras Lumix G o GX que suelo utilizar.

[C2020]

Para lo que estamos hablando del macro va a depender de la escala la ventaja de uno un otro formato.
Por decirlo claramente, si necesitas poco aumento te vale cualquier cosa, y una FF irá muy bien. Pero si necesitas más ampliación no vas a encontrar en las nuevas mirrorless FF cosas como tubos de aproximación en varias marcas. Tienes el caso de Nikon Z, tienen un buena lente macro pero no ofrecen tubos de aproximación. Ahí una APSC que te da un 50% extra de aumento puede ir muy bien y una M4/3 que te da el doble que la de 35 mm puede ir todavía mejor en según qué casos. La pequeña diferencia en rango dinámico se puede olvidar con una buena iluminación del sujeto para aclarar un poco las sombras. Para hacer insectitos de 2mm yo he preferido usar M4/3 que emplear sistemas más aparatosos en FF, el aumento es del doble con las mismas lentes, me da más profundidad de campo y creo que no hace falta más argumento. Para otros usos me voy al FF o no, depende.

Un saludo.

[afloresa]

Con respecto de apilamiento de enfoque aunque es obligado utilizar lentes Af, jamás, jamás lo utilizo en AF.
Un saludo.

Yo ni pierdo tiempo en ponerlo en autofoco ni en manual, tengo el autofoco sumado al manual, a si que enfoco con el AF ¨donde creó¨ amplio y en manual atraso un poco para asegurar y al tener el botón de disparo desasociado del enfoque, disparo y a correr
y ojalá implementarán la solución que da Olympus para el apilado en cámara, que una vez que disparas el foco va para atrás tres disparos y empieza de nuevo para adelante, una chorrada porque como solo te deja disparan 15 , pierdes casi 6 disparos, vale para poco por no decir para nada, pero esa función en apilado normal sería la ostia, porque te aseguras que no te falte una antena o algo parecido cuando después apilas, por eso es bueno lo que tu comentas asegurar , más vale que sobre
saludotes

[afloresa]

El bueno de Jordi dándonos buenos consejos eso es que se acerca la Navidad creo

[kobalto]

Hola.soy ya usuario de esta nueva pana.
Después de tres semanas de uso y conociendo todas las pana anteriores, realmente es una cámara redonda y mejoró en todo.
Sólo una cosa y es el af. En mi caso compagino con Sony a7 llll y no puedo evitar comparaciones donde la Sony està por encima.si bien el seguimiento al ojo està muy mejorado y realmente hace un seguimiento bueno..la cámara adolece de lentitud al enfocar ya que depende de la luz existente. Con baja luz sufre y mucho. Hasta el punto de que es lenta en un día nublado o lluvioso. Aunque tiene enfoque mixto. No acaban de solucionar el enfoque con muy poco contraste. En mi caso con las aves es más crítico. Para los que busquen un territorio más pausado es una gran canaria. Ah y por cierto...que no traiga cargador......es una cagada igual que también Sony la caga.
Si puedo ayudar con las dudas.. aquí ando otra vez
. Un saludo

[pollfoll]

Hola.soy ya usuario de esta nueva pana.
Después de tres semanas de uso y conociendo todas las pana anteriores, realmente es una cámara redonda y mejoró en todo.
Sólo una cosa y es el af. En mi caso compagino con Sony a7 llll y no puedo evitar comparaciones donde la Sony està por encima.si bien el seguimiento al ojo està muy mejorado y realmente hace un seguimiento bueno..la cámara adolece de lentitud al enfocar ya que depende de la luz existente. Con baja luz sufre y mucho. Hasta el punto de que es lenta en un día nublado o lluvioso. Aunque tiene enfoque mixto. No acaban de solucionar el enfoque con muy poco contraste. En mi caso con las aves es más crítico. Para los que busquen un territorio más pausado es una gran canaria. Ah y por cierto...que no traiga cargador......es una cagada igual que también Sony la caga.
Si puedo ayudar con las dudas.. aquí ando otra vez
. Un saludo

La G9II fue uno de las que miraba antes de ir a por la A7III. Cualquier comparación que hagas la seguiré con interes

[clemenrl]

Yo tambien, me interesa mucho todo lo que nos puedas explicar!!

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[Chemax]

Hola.soy ya usuario de esta nueva pana.
Después de tres semanas de uso y conociendo todas las pana anteriores, realmente es una cámara redonda y mejoró en todo.
Sólo una cosa y es el af. En mi caso compagino con Sony a7 llll y no puedo evitar comparaciones donde la Sony està por encima.si bien el seguimiento al ojo està muy mejorado y realmente hace un seguimiento bueno..la cámara adolece de lentitud al enfocar ya que depende de la luz existente. Con baja luz sufre y mucho. Hasta el punto de que es lenta en un día nublado o lluvioso. Aunque tiene enfoque mixto. No acaban de solucionar el enfoque con muy poco contraste. En mi caso con las aves es más crítico. Para los que busquen un territorio más pausado es una gran canaria. Ah y por cierto...que no traiga cargador......es una cagada igual que también Sony la caga.
Si puedo ayudar con las dudas.. aquí ando otra vez
. Un saludo

No me gusta nada que las cámaras no traigan cargador.

Kobalto, si haces el favor...estos problemillas en el enfoque con poca luz son con el Firmware original de la cámara o le has instalado alguna actualización,si es que ya han salido?

Gracias de antemano y un saludo.

[kobalto]

Hola chicos. El firm es ya el recién lanzado, de hecho la cámara a veces se colgaba de enfoque y el firm lo solucionó.
En principio lo que comentaba, la Sony a7llll.està claramente por encima en cuanto a rapidez y mantenimiento de foco, aunque también tiene una cagada gorda y es que cuando el foco està detràs, es incapaz de enfocar algo cercano desenfocado, cosa que la pana clava con el sistema de enfoque cercano que ya tenía la g9 anterior.
Otra cosa curiosa es que en cuanto a ruido, es mejor la pana con sus 25 megas, que el recorte de 14 megas en aps de la Sony. Y más si reescalamos la pana a 14 megas. En este caso le da un repaso a la Sony con menos ruido que està.
Otra cosa curiosa de pana, es la diferencia de ruido que obtenemos si sobreexponemos..o no.
Probè a sobreexponer 3 EV. Y sorprende el poquísimo ruido a ISO 10.000 y sin embargo puede tener ruido a ISO bajos si tiramos fotos muy oscuras y recuperamos luz despuès. Aunque sabemos que exponer bien ayuda al ISO...en esta cámara es muy notorio.
Trabajo con lentes tanto olympus como Panasonic y con sus propios objetivos el foco va algo más fino. Para mí el caballo de batalla es sin duda
El bajo rendimiento del AF con luz baja. Sin duda tienen que revisarlo .
El sistema mixto con baja luz curiosamente..diría que es un pelo más lento que la g9 antigua.
Para mí la mejora es exclusivamente en el seguimiento que efectivamente es otra cosa.
Tambièn sospechè de que mi unidad pudiese estar mal, pero somos varios los que pensamos lo mismo y máxime cuando manejamos Sony.
Aún así, esto no influye para nada a la hora de decir que es una cámara redonda y potente. Y en video la prefiero a la Sony claramente por si versatilidad y con un estabilizador muyyy por encima de Sony..máxime con teles largos que es mi especialidad con las aves.
Seguiré puliendo cosas. Un saludo

[pollfoll]

Hola chicos. El firm es ya el recién lanzado, de hecho la cámara a veces se colgaba de enfoque y el firm lo solucionó.
En principio lo que comentaba, la Sony a7llll.està claramente por encima en cuanto a rapidez y mantenimiento de foco, aunque también tiene una cagada gorda y es que cuando el foco està detràs, es incapaz de enfocar algo cercano desenfocado, cosa que la pana clava con el sistema de enfoque cercano que ya tenía la g9 anterior.
Otra cosa curiosa es que en cuanto a ruido, es mejor la pana con sus 25 megas, que el recorte de 14 megas en aps de la Sony. Y más si reescalamos la pana a 14 megas. En este caso le da un repaso a la Sony con menos ruido que està.
Otra cosa curiosa de pana, es la diferencia de ruido que obtenemos si sobreexponemos..o no.
Probè a sobreexponer 3 EV. Y sorprende el poquísimo ruido a ISO 10.000 y sin embargo puede tener ruido a ISO bajos si tiramos fotos muy oscuras y recuperamos luz despuès. Aunque sabemos que exponer bien ayuda al ISO...en esta cámara es muy notorio.
Trabajo con lentes tanto olympus como Panasonic y con sus propios objetivos el foco va algo más fino. Para mí el caballo de batalla es sin duda
El bajo rendimiento del AF con luz baja. Sin duda tienen que revisarlo .
El sistema mixto con baja luz curiosamente..diría que es un pelo más lento que la g9 antigua.
Para mí la mejora es exclusivamente en el seguimiento que efectivamente es otra cosa.
Tambièn sospechè de que mi unidad pudiese estar mal, pero somos varios los que pensamos lo mismo y máxime cuando manejamos Sony.
Aún así, esto no influye para nada a la hora de decir que es una cámara redonda y potente. Y en video la prefiero a la Sony claramente por si versatilidad y con un estabilizador muyyy por encima de Sony..máxime con teles largos que es mi especialidad con las aves.
Seguiré puliendo cosas. Un saludo

Si eres tan amable de continuar dandonos información y ejemplos de pijiritos.

Muchas gracias

[afloresa]

Hola chicos. El firm es ya el recién lanzado, de hecho la cámara a veces se colgaba de enfoque y el firm lo solucionó.
En principio lo que comentaba, la Sony a7llll.

Kobalto una pregunta el apilado de enfoque sabes si lo hace solo con objetivos pana o podría funcionar con un olympus 60 macro por ejemplo?

gracias y un saludote

[Aure]

Kobalto una pregunta el apilado de enfoque sabes si lo hace solo con objetivos pana o podría funcionar con un olympus 60 macro por ejemplo?

gracias y un saludote

Aunque no sea Kobalto, creo que en eso te puedo ayudar con mis míseros conocimientos. Esto mismo creo recordar que lo puse en el post que abrió el Carles sobre la A-6700. Cuando a finales del pasado año me dio por hacer una locura de esas mías y vender todo lo de Sony para comprarme la G9 II, estuve investigando ese tema que era prioritario para mi. En primer lugar, la G9 II no tiene apilado de enfoque como la OM-1 (es decir, te hace el apilado en la misma cámara y obtienes un fichero jpg) sino que tiene ahorquillado de enfoque. Un tio listo e inteligente como tu (lo de guapo me lo reservo ) sabrá cual es la diferencia; el ahorquillado de enfoque son una serie de imágenes variando el punto de enfoque y que posteriormente debes hacer el apilado en el ordenador. A groso modo. Así como la OM-1 solo hace el apilado en la cámara con unos pocos objetivos PRO, la diferencia es que la G9 II hace el ahorquillado de enfoque con cualquier objetivo del fabricante que sea, con la única exigencia que el autofocus sea lo suficientemente rápido. En su día estuve investigando bastante por los foros de DPreview y esas eran las conclusiones a las que habían llegado. Te transcribo un párrafo aclaratorio:

No puedo hablar de la facilidad de uso en el OM-1, pero puedo confirmar que el G9II admite el horquillado de enfoque para hasta 999 fotos con pasos controlables entre cada foto y dirección de secuencia. Ahora también es compatible con el uso de Flash para las imágenes de horquillado donde las cámaras anteriores no lo hacían. En lo que respecta al apilamiento en la cámara, el G9II NO realiza el apilamiento de las imágenes en la cámara.
Esto solía poder hacerse en el G9 original gracias al modo de foto 4k/6k y a la función Post Focus. Sin embargo, este sistema ya no está disponible en las cámaras lumix actuales.
El otro punto a tener en cuenta es que en el sistema lumix, NO hay limitación en cuanto a las lentes que puede usar para las características "especiales".

Panasonic permite utilizar cualquier objetivo AF de cualquier fabricante (Olympus/OM y todos los demás objetivos AF m43 presentes y futuros) para el ahorquillado de enfoque en sus cuerpos, siempre que el AF del objetivo sea lo suficientemente rápido para el propósito, y la resolución de la unidad de enfoque sea lo suficientemente fina para el tamaño de sus pasos, y el objetivo no sufra demasiado por la respiración de enfoque.

El enfoque diferente de Panasonic que permite utilizar cualquier lente, significa que debe hacer su propia investigación y pruebas para determinar qué lentes funcionan (para usted) razonablemente bien para el apilamiento de enfoque y cuáles no. Por lo general, es posible que los objetivos con un AF demasiado lento (como el antiguo 20/1,7) y los objetivos que respiran un enfoque excesivo (objetivos que cambian mucho su distancia focal / aumento al enfocar, generalmente zooms de bajo costo) no funcionen en absoluto, o no sean lo suficientemente satisfactorios para usted, o solo lo harán bajo ciertas condiciones / limitaciones.

Yo no he acabado de descartar el cambio, pero de momento lo tengo todo en stand by. En invierno no toco la cámara para nada, hasta que empiece la temporada macrera y le quite las telarañas que está acumulando.

Saludos

[clemenrl]

Yo tambien estoy en estado de espera, a ver como evoluciona la G9ii.

Enviat des del meu 2209116AG usant Tapatalk

[pollfoll]

La G9II fue uno de las que miraba antes de ir a por la A7III. Cualquier comparación que hagas la seguiré con interes

Perdón, veo que no conté bién los palitos en el telefono móvil. Entiendo que hablas de las Sony A7IV (IIII) que tiene mejor Af que la A7III que yo tengo.

Pero sigo con igual de interés tus comentarios.

De mi experiencia con la G9, Panasonic por firmware le dio empuje imporante durante su vida, con mejoras no precisamente pequeñas.

Si sigue en esa linea con la G9II, si el hardware da de si, puede quede un cámara interesante.

Saludos

[Chemax]

Es muy completa, a ver si te vas a arrepentir de comprar la Sony (espero que no).

Creo que Panasonic está estudiando que con el siguiente Firmware, la cámara pueda hacer hasta la declaración de la renta.

¡Saludos!

[Aure]

Es muy completa, a ver si te vas a arrepentir de comprar la Sony (espero que no).

Creo que Panasonic está estudiando que con el siguiente Firmware, la cámara pueda hacer hasta la declaración de la renta.

¡Saludos!

Leches, si sale a devolver, la compro ya mismo

[pollfoll]

Es muy completa, a ver si te vas a arrepentir de comprar la Sony (espero que no).

Creo que Panasonic está estudiando que con el siguiente Firmware, la cámara pueda hacer hasta la declaración de la renta.

¡Saludos!

Veo muuuuy dificil arrepentirme de la comprar la Sony A7III.

Sinceramente. No será la mejor en nada, pero... es muy buena y sobretodo equilibrada en todo. Otra cosa que no se necesite tanto peso y tanta calidad para las fotos normales.

[afloresa]

Veo muuuuy dificil arrepentirme de la comprar la Sony A7III.

Sinceramente. No será la mejor en nada, pero... es muy buena y sobretodo equilibrada en todo. Otra cosa que no se necesite tanto peso y tanta calidad para las fotos normales.

No me creo na de na, tú eres de los míos.... un culo inquieto