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El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor el Carles » Mié Oct 25, 2023 8:04 am

pollfoll escribió:
Os informo sobre el rendimiento del combo

A7III+x1,4+200-600 me parece simplemente impresionante su rendimiento fotográfico.

Para mi, la A6600 con el 200-600 es claramente inferior, que con el factor de recorte queda en un angulo de visión parecido si no igual con una resolucíon parecida. El resultado es correcto, cierto, pero como digo, claramente inferior en mi opinión.



Como ya dije, es difícil hacer comparaciones con cámaras diferentes, sujetos móviles y encuadres diferentes para sacar conclusiones.

Para corroborar o no, ayer estuve en casa de un amigo que tiene la Sony A7IV y probamos el 200-600 con su cámara y mi A6700.

Elemento a fotografiar estático, trípode, mismo encuadre, IS desactivado, temporizador de disparo en 5 ", focal a 600mm. exposición manual y obertura máxima, ya que en este tipo de fotos la mayoría se realizan en estas condiciones de obertura y focal.

Si bien en el momento de las pruebas hacía mucho viento, y a estas focales el conjunto puede moverse, no disparamos a menos de 1/1000.

El resultado para mí, fué decepcionante, ya que la toma con la A7IV tomada con recorte APSC con el fichero resultante de unos 15mpx. daba más calidad que la A6700 de 26 mpx. visto ésto con un recorte de las dos fotos para mostrar un detalle idéntico.

¿Menos calidad porque el objetivo está desarrollado para FF? ¿sensor peor? ¿el viento pudo afectar al resultado? ¿un objetivo desarrollado para APSC como el 70-350 de Sony cambiaría las tornas? no sé, hoy probaré en casa lo mismo pero con la A7RIV que con el recorte da exactamente los mismos mpx. que la APSC y con un trípode muy robusto que tengo, aparte que está prevista para hoy, casi, ausencia de viento.

Saludos.
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor afloresa » Mié Oct 25, 2023 8:25 am

el Carles escribió:El resultado para mí, fué decepcionante, ya que la toma con la A7IV tomada con recorte APSC con el fichero resultante de unos 15mpx. daba más calidad que la A6700 de 26 mpx. visto ésto con un recorte de las dos fotos para mostrar un detalle idéntico.

¿Menos calidad porque el objetivo está desarrollado para FF? ¿sensor peor? ¿el viento pudo afectar al resultado? ¿un objetivo desarrollado para APSC como el 70-350 de Sony cambiaría las tornas? no sé, hoy probaré en casa lo mismo pero con la A7RIV que con el recorte da exactamente los mismos mpx. que la APSC y con un trípode muy robusto que tengo, aparte que está prevista para hoy, casi, ausencia de viento.

Saludos.


Quien bien me ha venido este comentario Carles, llevo dándole vueltas al tema de la migración :twisted: y tú me lo has aclarado del tirón ;)
A ver si voy cerrando tratos con los Alemanes y me pongo manos a la obra.
saludotes
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor Aure » Mié Oct 25, 2023 9:09 am

Con respecto a lo que comenta el Carles hay una cosa que siempre me ha llamado la atención y es el tema de desactivar el estabilizador de imagen cuando montamos la cámara en un trípode. Yo solo utilizo el trípode cuando hago los apilados de minerales y desactivo el estabilizador porque así se recomienda, pero luego pienso que, aunque lo tengamos activado y la cámara esté en un trípode, al no haber movimiento no actuará, ¿no? O estoy equivocadamente equivocado?? :?:

Por otro lado en el caso de objetivos estabilizado normalmente desactivo el del objetivo y tengo activado el de la cámara, más que nada porque supongo que es mas efectivo el de mi Sony que el que pueda montar el objetivo. ¿Es correcto o lo hago mal?
Recuerdo que con la Panasonic actuaban en consonancia los dos estabilizadores, el de la cámara y el del objetivo.

Saludos
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor el Carles » Mié Oct 25, 2023 9:53 am

Aure escribió: Yo solo utilizo el trípode cuando hago los apilados de minerales y desactivo el estabilizador porque así se recomienda, pero luego pienso que, aunque lo tengamos activado y la cámara esté en un trípode, al no haber movimiento no actuará, ¿no? O estoy equivocadamente equivocado?? :?:

Por otro lado en el caso de objetivos estabilizado normalmente desactivo el del objetivo y tengo activado el de la cámara, más que nada porque supongo que es mas efectivo el de mi Sony que el que pueda montar el objetivo. ¿Es correcto o lo hago mal?
Recuerdo que con la Panasonic actuaban en consonancia los dos estabilizadores, el de la cámara y el del objetivo.

Saludos


Si la cámara está en un trípode y el estabilizador está activado, puede crear problemas ya que éste estará "pendiente" del posible movimiento del objetivo, y puede darse el caso en un momento determinado que por lo que sea detecte un ligero movimiento que no será tal, y actúe en consecuencia y si en ese instante apretamos el obturador, la imagen no quedará nítida. Desconectándolo, el sensor permanece estático en todo momento.

En teles largos cuando sólo puede trabajar un estabilizador, siempre es mejor utilizar el del objetivo. En el desarrollo del 300 f/4 de Olympus, sin duda la marca con mejor sistema estabilizador de sensor del mundo, en las primeras imágenes que se vieron, ese objetivo no llevaba estabilizador, y tardó en salir al mercado, porque imagino tuvieron que rehacer todo el diseño hasta incorporarlo.

Saludos.
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor Aure » Mié Oct 25, 2023 9:58 am

el Carles escribió:
Si la cámara está en un trípode y el estabilizador está activado, puede crear problemas ya que éste estará "pendiente" del posible movimiento del objetivo, y puede darse el caso en un momento determinado que por lo que sea detecte un ligero movimiento que no será tal, y actúe en consecuencia y si en ese instante apretamos el obturador, la imagen no quedará nítida. Desconectándolo, el sensor permanece estático en todo momento.

En teles largos cuando sólo puede trabajar un estabilizador, siempre es mejor utilizar el del objetivo. En el desarrollo del 300 f/4 de Olympus, sin duda la marca con mejor sistema estabilizador de sensor del mundo, en las primeras imágenes que se vieron, ese objetivo no llevaba estabilizador, y tardó en salir al mercado, porque imagino tuvieron que rehacer todo el diseño hasta incorporarlo.

Saludos.


Ok, entendido. Lo desactivo siempre porque incluso en el manual de la cámara lo pone, que hay que desactivarlo al montarla en un trípode.

Lo del tele largo lo hago al revés por lo que veo. Lo que no se si en el caso de Sony influirá algo en tener los dos activos, cámara y objetivo.

Saludos
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor el Carles » Mié Oct 25, 2023 3:06 pm

De hecho, el estabilizador de Sony es el peor de todos los fabricantes.
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor pollfoll » Mié Oct 25, 2023 3:10 pm

el Carles escribió:
pollfoll escribió:
Os informo sobre el rendimiento del combo

A7III+x1,4+200-600 me parece simplemente impresionante su rendimiento fotográfico.

Para mi, la A6600 con el 200-600 es claramente inferior, que con el factor de recorte queda en un angulo de visión parecido si no igual con una resolucíon parecida. El resultado es correcto, cierto, pero como digo, claramente inferior en mi opinión.



Como ya dije, es difícil hacer comparaciones con cámaras diferentes, sujetos móviles y encuadres diferentes para sacar conclusiones.

Para corroborar o no, ayer estuve en casa de un amigo que tiene la Sony A7IV y probamos el 200-600 con su cámara y mi A6700.

Elemento a fotografiar estático, trípode, mismo encuadre, IS desactivado, temporizador de disparo en 5 ", focal a 600mm. exposición manual y obertura máxima, ya que en este tipo de fotos la mayoría se realizan en estas condiciones de obertura y focal.

Si bien en el momento de las pruebas hacía mucho viento, y a estas focales el conjunto puede moverse, no disparamos a menos de 1/1000.

El resultado para mí, fué decepcionante, ya que la toma con la A7IV tomada con recorte APSC con el fichero resultante de unos 15mpx. daba más calidad que la A6700 de 26 mpx. visto ésto con un recorte de las dos fotos para mostrar un detalle idéntico.

¿Menos calidad porque el objetivo está desarrollado para FF? ¿sensor peor? ¿el viento pudo afectar al resultado? ¿un objetivo desarrollado para APSC como el 70-350 de Sony cambiaría las tornas? no sé, hoy probaré en casa lo mismo pero con la A7RIV que con el recorte da exactamente los mismos mpx. que la APSC y con un trípode muy robusto que tengo, aparte que está prevista para hoy, casi, ausencia de viento.

Saludos.


Ha sido a pulso desde el Hide. Sin más.

Nosotros tuvimos un buen dia y mi comparativa no fue igual.
Recuerda que yo no he recortado y he usado el duplicador x1'4.

Estoy muy liado comprando cosas. Y devolviendo. Una bateria patona protect no carga. Os pondre los ejemplos. Lo prometo.

Es el mismo sitio donde Aure colgó la batalla de flamencos.

Un saludo
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor Aure » Mié Oct 25, 2023 3:40 pm

el Carles escribió:De hecho, el estabilizador de Sony es el peor de todos los fabricantes.


No me pongas eso, hombre, ahora que Pollfoll se acaba de comprar una Sony :lol:
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor el Carles » Mié Oct 25, 2023 5:02 pm

Acabo de hacer las pruebas en casa con la A7RIV en formato APSC y la A6700, y la verdad es que distan de las pruebas de ayer. :shock:

El viento y un trípode relativamente endeble falsearon las pruebas.

Pruebas de este tipo ya veo que hay que hacerlas con un buen trípode y una buena rótula, sobre todo si hace viento.

La verdad es que las dos fotos con las dos cámaras a resolución de 26 mpx. son indistinguibles la una de la otra.

Mañana pondré las muestras.

Saludos.
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor el Carles » Mié Oct 25, 2023 5:06 pm

Por cierto, la cámara acabada de estrenar, sin prácticamente uso, y el sensor ya está sucio. :o

El sistema de limpieza de las Sony son una auténtica porquería, nunca mejor dicho.

Saludos.

Si no fuera por los 7000 euros del tele de Olympus.........
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor pollfoll » Mié Oct 25, 2023 5:24 pm

el Carles escribió:Acabo de hacer las pruebas en casa con la A7RIV en formato APSC y la A6700, y la verdad es que distan de las pruebas de ayer. :shock:

El viento y un trípode relativamente endeble falsearon las pruebas.

Pruebas de este tipo ya veo que hay que hacerlas con un buen trípode y una buena rótula, sobre todo si hace viento.

La verdad es que las dos fotos con las dos cámaras a resolución de 26 mpx. son indistinguibles la una de la otra.

Mañana pondré las muestras.

Saludos.


Me alegro de que hayas conseguido tu objetivo.

Disfruta del viaje a Costa Rica

Un saludo
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor pollfoll » Mié Oct 25, 2023 5:27 pm

el Carles escribió:Por cierto, la cámara acabada de estrenar, sin prácticamente uso, y el sensor ya está sucio. :o

El sistema de limpieza de las Sony son una auténtica porquería, nunca mejor dicho.

Saludos.

Si no fuera por los 7000 euros del tele de Olympus.........


Una pera gorda, gorda voy a comprar.

7000 €. Estan locos. por la mitad tienes camara y objetivo.

Y me gustaria ver que se consigue a grandes distancias.

Un saludo
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor pollfoll » Mié Oct 25, 2023 5:29 pm

Aure escribió:
el Carles escribió:De hecho, el estabilizador de Sony es el peor de todos los fabricantes.


No me pongas eso, hombre, ahora que Pollfoll se acaba de comprar una Sony :lol:


Las fotos a pulso 1/640 a 840 mm y 70 metros hastael sujeto salieron. Igual no es tan malo. Peor que Oly... seguro, pero algo hace.

Cuando vi hacia el final el error de velocidad me dije, a repetir la prueba. Pero como iba a por la 6600....

Sin más. El resto ya lo sabeis.

Saludos
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor Aure » Mié Oct 25, 2023 5:32 pm

pollfoll escribió:
el Carles escribió:Por cierto, la cámara acabada de estrenar, sin prácticamente uso, y el sensor ya está sucio. :o

El sistema de limpieza de las Sony son una auténtica porquería, nunca mejor dicho.

Saludos.

Si no fuera por los 7000 euros del tele de Olympus.........


Una pera gorda, gorda voy a comprar.

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Una pera gordota tengo yo. Me he acostumbrado a pegarle un par de sopladas. cada vez que cambio el objetivo ..... aunque poco lo cambio, siempre llevo montado el 150 macro :mrgreen:

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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor clemenrl » Jue Oct 26, 2023 5:37 am

Aure escribió:
pollfoll escribió:
el Carles escribió:Por cierto, la cámara acabada de estrenar, sin prácticamente uso, y el sensor ya está sucio. :o

El sistema de limpieza de las Sony son una auténtica porquería, nunca mejor dicho.

Saludos.

Si no fuera por los 7000 euros del tele de Olympus.........


Una pera gorda, gorda voy a comprar.

7000 €. Estan locos. por la mitad tienes camara y objetivo.

Y me gustaria ver que se consigue a grandes distancias.

Un saludo


Una pera gordota tengo yo. Me he acostumbrado a pegarle un par de sopladas. cada vez que cambio el objetivo ..... aunque poco lo cambio, siempre llevo montado el 150 macro :mrgreen:

El sistema de limpieza de la cámara no lo he usado en la vida, no sé ni por donde debe parar en el menú
No seais antiguos...

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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor Aure » Jue Oct 26, 2023 6:27 am

clemenrl escribió:No seais antiguos...

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Claro, gastarte 142,60 aurelios en hacer lo mismo que una pera de 10 euros es ser antiguo; viva lo antiguo o "vintage" que dicen ahora :mrgreen:

Además que has de recordar de tener el chisme cargado para que funcione .... igual por eso solo han vendido uno :lol:

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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor scono » Jue Oct 26, 2023 7:04 am

Aure escribió:
clemenrl escribió:No seais antiguos...

https://es.aliexpress.com/item/1005005701368914.html

Enviat des del meu SM-A505FN usant Tapatalk


Claro, gastarte 142,60 aurelios en hacer lo mismo que una pera de 10 euros es ser antiguo; viva lo antiguo o "vintage" que dicen ahora :mrgreen:

Además que has de recordar de tener el chisme cargado para que funcione .... igual por eso solo han vendido uno :lol:

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Claro que no es lo mismo una maldita pera cuya punta, a cada apretón, sale disparada para cualquier lado, que un impulsor de aire cuya dirección podés controlar. :D
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor el Carles » Jue Oct 26, 2023 8:11 am

La iluminación de ayer no era la mejor, además las nubes originaban cambios de exposición, pero bueno, para ver resultados en cuanto a calidad se refiere:

Las dos primeras con manchas del sensor incluídas a Iso400 - 600mm - f/6,3 - 1/1000

Con la A6700:
Imagen

con A7RIV y recorte APSC:
Imagen

Recortes al 100% de ambas:
Imagen

Imagen



Lo mismo pero con velocidad 1/640 por la variación en la iluminación:

Imagen

Imagen

Imagen

Imagen

Todo el mundo puede juzgar, pero a mi modo de ver son iguales e indistinguibles.

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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor chusmaki » Jue Oct 26, 2023 9:30 am

Es lo que me gusta de la A7R IV, tienes una FF y una Aps-c en el mismo cuerpo.
Muy útil para usar teles en modo Aps-c y para poder acoplar objetivos Aps-c si buscas ir ligero.
Por ejemplo a salido un Sigma 10-18mm 2.8 Aps-c, equivalente a un 15-27mm con 255g y rosca de filtros de 67mm , para mí una pasada de objetivo.
Saludos.
Sony A7CR , Brightin Star 9mm 5.6 FF , Sigma 16-35mm 2.8 , Sigma 150-600mm Sony 30mm 3.5 Macro
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor Aure » Jue Oct 26, 2023 10:06 am

Pues con respecto a las dos primeras, me gusta mucho mas la tonalidad de la A7 FF, el cielo sale mas "azul" y en la APS-C sale con un color mas "cachumbo". No sé si es por la diferencia horario entre ambas fotografías o por el tratamiento del color, diferente en ambas cámaras.

Saludos
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor afloresa » Jue Oct 26, 2023 5:44 pm

Pues yo me quedo con la apsc, me gusta más lo que veo o creo ver :ugeek:
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor el Carles » Jue Oct 26, 2023 7:20 pm

Aure escribió:Pues con respecto a las dos primeras, me gusta mucho mas la tonalidad de la A7 FF, el cielo sale mas "azul" y en la APS-C sale con un color mas "cachumbo". No sé si es por la diferencia horario entre ambas fotografías o por el tratamiento del color, diferente en ambas cámaras.



Creo que en cada cámara que sacan modifican la interpretación del color de la anterior.

Lo único que he tocado en las fotos ha sido igualar la temperatura de color, y ciertamente se ven diferentes.

Creo que la APSC es la que más se aproxima a los colores del cielo en ese momento; no lo recuerdo azulado, pero tampoco lo puedo asegurar.

Pasaron menos de 3 minutos entre una foto y otra.

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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor pollfoll » Jue Oct 26, 2023 8:55 pm

Una de las fotos de la serie de la prueba


Ambas con el 200-600 y el multiplicador x1,4

Con la A7III

ImagenDSC00112 by jo tu, en Flickr

Con la A6600.

Imagen_DSC0447 by jo tu, en Flickr

SI bien la distancia focal es igual, con la A6600 el ángulo de visión es menor por el recorte. Es decir más aumento. No es justo hacer una comparativa directa por que la A6600.

En el fondo me decidió el detalle de las plumas. Es mas nitida la A7III.


Un saludo
Última edición por pollfoll el Jue Oct 26, 2023 9:15 pm, editado 2 veces en total
FF: Sony A7III
Sony: 24-105; 50 1,8; 200-600; x1,4
Tamron: Adaptall 90 macro 2.5
Pentax: K 135 2.5

M4/3: M10II
9-18; 12-60 3,5; 20 1,7; 45-150.

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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor pollfoll » Jue Oct 26, 2023 9:04 pm

Gracias, "El Carles" por tu comparativa. En el fondo es de esperar, misma densidad de pixeles con el mismo objetivo... del mismo fabricante es esperable.

Quizas la pregunta es que ganas teniendo la A6700. Tanto peso mejoras?. Pero es tu decisión, y como lo has hecho con tu dinero, la respeto hasta el final.

Yo ahora con más calma estaba repasando fotos y buscando caules mostraros.

Por desgracia solo hay una posición donde la comparativa entre las dos cámaras es clara.

Quizás viene del hecho que cuando fuí(mos) a hacer el test, tenia metida la idea de la 6600, con el 200-600 y verificar si con el duplicador daba la talla.

No era comparativa al uso contra la A7III, pues para mi ya estaba descartada. Como veis soy un pitoniso de los buenos.

Fue al ver la fotos lo que me hizo cambiar. Y seguramente por eso no cambié la configuración de la A7III al inicio

Solo hay una pequeña serie del final donde la comparativa es más evidente.

Las colgaré.

Un saludo.
FF: Sony A7III
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Pentax: K 135 2.5

M4/3: M10II
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Re: El Diablo ha vuelto a llamar a mi puerta (Sony vs M4/3)

Notapor Aure » Vie Oct 27, 2023 6:29 am

el Carles escribió:
Creo que en cada cámara que sacan modifican la interpretación del color de la anterior.

Lo único que he tocado en las fotos ha sido igualar la temperatura de color, y ciertamente se ven diferentes.

Creo que la APSC es la que más se aproxima a los colores del cielo en ese momento; no lo recuerdo azulado, pero tampoco lo puedo asegurar.

Pasaron menos de 3 minutos entre una foto y otra.

Saludos.


Sin ser un experto en la material, pensaba que para eso se utilizaba lo del "espacio de color" y más siendo ambas cámaras del mismo fabricante. Curioso cuanto menos esa diferencia tomadas las fotografías al mismo tiempo.

Saludos
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