Nuevo sistema sin espejo Nikon: del rumor a la realidad

[danixmen]

Hombre, por esa regla de tres en FF tambien puedes poner un f1.2

Lo comenté hace varios dias y creo que nadie dijo nada. No me vale coger una FF (la que sea) y una M4/3 (la que sea) y ponerme a comparar la diferencia de ISO, aunque sean del mismo año de fabricación. La tecnología avanza a pasos de gigantes y es cierto que cada vez los sensores pequeños se van acercando en cuanto a ISO a los más grandes, pero habría que comparar pares de cámaras que fueran las punteras en ese mismo momento, que es la tecnología máxima que prestan en ese instante.

Ahora no sé cual es la mejor m4/3 de mejor ISO (¿quizas la EM1II?). Comparémosla con la A7RIII, que creo es la que mejor ISO da de las FF, seguro que hay mas de un paso de diferencia, si no llega a 2 se le acerca muy mucho.

Y en desenfoque si hay esos 2 pasos de diferencia

[deixonar]

Hombre, por esa regla de tres en FF tambien puedes poner un f1.2

Lo comenté hace varios dias y creo que nadie dijo nada. No me vale coger una FF (la que sea) y una M4/3 (la que sea) y ponerme a comparar la diferencia de ISO, aunque sean del mismo año de fabricación. La tecnología avanza a pasos de gigantes y es cierto que cada vez los sensores pequeños se van acercando en cuanto a ISO a los más grandes, pero habría que comparar pares de cámaras que fueran las punteras en ese mismo momento, que es la tecnología máxima que prestan en ese instante.

Ahora no sé cual es la mejor m4/3 de mejor ISO (¿quizas la EM1II?). Comparémosla con la A7RIII, que creo es la que mejor ISO da de las FF, seguro que hay mas de un paso de diferencia, si no llega a 2 se le acerca muy mucho.

Y en desenfoque si hay esos 2 pasos de diferencia

Yo puedo hacer una foto totalmente desenfocada con cualquier cámara. [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
En serio, tanto desenfoque...es práctico? Creo que el tema del bokeh se os está yendo de las manos.

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[danixmen]

No es cuestión de practicidad, es cuestión de estilo

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[jotae]

Si algo he aprendido de tanto cambio es que hay dos tipos de cámaras, fundamentalmente: las de una fotografía que podríamos llamar "minimalista" (a la que, por ejemplo, responde perfectamente la PEN F) y otro tipo son las destinadas a aficionados avanzados y profesionales, que se caracterizan por un diseño más ergonómico. Las del primer tipo son de diseños planos, especialmente compactos, al más puro estilo "telemétrico" por excelencia y son cámaras para el uso de ópticas pequeñas, normalmente de focal fija. Y en el segundo grupo tenemos los diseños con mayor volumen de grip para soportar ópticas más pesadas, de focales más largas.
Sería todo un bombazo que Nikon diseñara, para su nueva línea mirrorless, sendas cámaras FF: una con un diseño similar a las Nikon S o a las Leica X2, por ejemplo (el primer tipo que he mencionado), dirigida principalmente a los aficionados, y una segunda cámara más dirigida al aficionado avanzado y al profesional, volviendo a los diseños de las FM analógicas, por ejemplo o a una versión más compacta (más estrecha) de la Df, pero con algo más de grip.

[Guillermo Luijk]

habría que comparar pares de cámaras que fueran las punteras en ese mismo momento, que es la tecnología máxima que prestan en ese instante.

Hombre, pues no. Si quieres hacer una comparación útil y realista y no un churro, tendrás que hacerlo con cámaras punteras pero además de precios similares. Sino puede ocurrir que una rinda mejor que la otra no tanto por tener el sensor mayor sino por costar el doble.

Esto es precisamente lo que pasó con la A7R II cuando salió, mejoraba a las demás en más de lo que era esperable por pura diferencia de formato, pero es que claro cuando pones en el mercado tu mejor sensor retroiluminado de 3500EUR le debes pedir de todo, pero eso no es solamente diferencia de tamaño, es algo más $$$.

La A7R III cuesta 1000EUR más que la E-M1 II.

Salu2!

[tayboy1982]

Quizás sería interesante escuchar a quienes tienen m4/3 y FF al mismo tiempo o los que han pasado de un sistema a otro.
Defendibles son todos... Y criticables también.

Pero qué ventajas o que cosas notan? Mejoría? Pérdida de algo?
Y por qué, en la mayoría de casos que conozco, cuando pasan de m4/3 a un sensor mayor ya no vuelven atrás? No será tanto lo que de pierde, no?
Sin embargo, los que tienen una A7 y quieren M4/3 para algo concreto, los complementan pero no cambian uno por otro como si pasa al revés.

Yo al final me he quedado al medio. Aps-c, ni pa ti, ni pa mi

Pues aquí tienes al primero jeje yo tuve Sony, después Fuji y me pase al m4/3, de momento lo mejor que hice.
Aunque esta claro que para según qué cosas, según qué día y según. Qué hora será mejor una cosa que otra, pero como de momento no soy rico la que más me daba para mi uso a cualquier hora era la m4/3

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[rush81]

Parece que nos olvidamos que la A7ii se ha podido conseguir con ofertas y cashbacks (y valorando en 150€ el 28-70 kit) por unos 850€ cuerpo nueva y con garantía española.

[tayboy1982]

Cuanto lleva en el mercado??

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[danixmen]

habría que comparar pares de cámaras que fueran las punteras en ese mismo momento, que es la tecnología máxima que prestan en ese instante.

Hombre, pues no. Si quieres hacer una comparación útil y realista y no un churro, tendrás que hacerlo con cámaras punteras pero además de precios similares. Sino puede ocurrir que una rinda mejor que la otra no tanto por tener el sensor mayor sino por costar el doble.

Esto es precisamente lo que pasó con la A7R II cuando salió, mejoraba a las demás en más de lo que era esperable por pura diferencia de formato, pero es que claro cuando pones en el mercado tu mejor sensor retroiluminado de 3500EUR le debes pedir de todo, pero eso no es solamente diferencia de tamaño, es algo más $$$.

La A7R III cuesta 1000EUR más que la E-M1 II.

Salu2!

Estamos hablando de diferencia entre m4/3 vs FF, de lo que está disponible, de lo que se puede comprar hoy mismo. Esta es la diferencia que existe en la actualidad y es a la que me refiero, sin meter en la ecuación el precio.
Si mañana sale una m4/3 que es la caña y esta cerca de la A7riii pues se recortará esa diferencia y sería la referencia del momento.
Así es como yo compararía la diferencia que hay en ese mismo momento entre dos formatos. Si cojo 2 cámaras que son inferiores a las punteras lo que estoy haciendo es comparar esas dos cámaras nada mas

La A7RII se puede conseguir nueva hoy por 1.800€, esta más o menos al mismo precio que la EM1II

[Guillermo Luijk]

Así es como yo compararía la diferencia que hay en ese mismo momento entre dos formatos.

Exacto, así es como las comparas tú. Y lo que digo es que tu comparación es una castaña que no sirve más que para ver quién la tiene más larga porque nadie en su sano juicio deja la variable precio fuera de una compra (jeques árabes y Cristianos Ronaldo al margen).

Salu2!

[deixonar]

habría que comparar pares de cámaras que fueran las punteras en ese mismo momento, que es la tecnología máxima que prestan en ese instante.

Hombre, pues no. Si quieres hacer una comparación útil y realista y no un churro, tendrás que hacerlo con cámaras punteras pero además de precios similares. Sino puede ocurrir que una rinda mejor que la otra no tanto por tener el sensor mayor sino por costar el doble.

Esto es precisamente lo que pasó con la A7R II cuando salió, mejoraba a las demás en más de lo que era esperable por pura diferencia de formato, pero es que claro cuando pones en el mercado tu mejor sensor retroiluminado de 3500EUR le debes pedir de todo, pero eso no es solamente diferencia de tamaño, es algo más $$$.

La A7R III cuesta 1000EUR más que la E-M1 II.

Salu2!

Estamos hablando de diferencia entre m4/3 vs FF, de lo que está disponible, de lo que se puede comprar hoy mismo. Esta es la diferencia que existe en la actualidad y es a la que me refiero, sin meter en la ecuación el precio.
Si mañana sale una m4/3 que es la caña y esta cerca de la A7riii pues se recortará esa diferencia y sería la referencia del momento.
Así es como yo compararía la diferencia que hay en ese mismo momento entre dos formatos. Si cojo 2 cámaras que son inferiores a las punteras lo que estoy haciendo es comparar esas dos cámaras nada mas

La A7RII se puede conseguir nueva hoy por 1.800€, esta más o menos al mismo precio que la EM1II

No hombre, trampas no.
En las mismas condiciones, o vas a comprar la a7RII en E-Infinity y la Olympus en España?
En las tiendas españolas (Amazon, Fotografiarte, Fotoruano) la Sony oscila entre 2700 y 2800 leuros.
La Olympus 1000 euros menos. En pesetas 166.000.
Seamos justos.



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[danixmen]

Un respeto con lo de castaña.
No me has dicho nada de que ahora se puede conseguir una A7rii a 1.800€...que diferenciando ISO hay con la EM1II, porque aquí estamos metiendo la variable precio

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[deixonar]

Un respeto con lo de castaña.
No me has dicho nada de que ahora se puede conseguir una A7rii a 1.800€...que diferenciando ISO hay con la EM1II, porque aquí estamos metiendo la variable precio

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Donde? En España NO, con garantía española No.
Hay que comparar en igualdad de condiciones.


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[danixmen]

habría que comparar pares de cámaras que fueran las punteras en ese mismo momento, que es la tecnología máxima que prestan en ese instante.

Hombre, pues no. Si quieres hacer una comparación útil y realista y no un churro, tendrás que hacerlo con cámaras punteras pero además de precios similares. Sino puede ocurrir que una rinda mejor que la otra no tanto por tener el sensor mayor sino por costar el doble.

Esto es precisamente lo que pasó con la A7R II cuando salió, mejoraba a las demás en más de lo que era esperable por pura diferencia de formato, pero es que claro cuando pones en el mercado tu mejor sensor retroiluminado de 3500EUR le debes pedir de todo, pero eso no es solamente diferencia de tamaño, es algo más $$$.

La A7R III cuesta 1000EUR más que la E-M1 II.

Salu2!

Estamos hablando de diferencia entre m4/3 vs FF, de lo que está disponible, de lo que se puede comprar hoy mismo. Esta es la diferencia que existe en la actualidad y es a la que me refiero, sin meter en la ecuación el precio.
Si mañana sale una m4/3 que es la caña y esta cerca de la A7riii pues se recortará esa diferencia y sería la referencia del momento.
Así es como yo compararía la diferencia que hay en ese mismo momento entre dos formatos. Si cojo 2 cámaras que son inferiores a las punteras lo que estoy haciendo es comparar esas dos cámaras nada mas

La A7RII se puede conseguir nueva hoy por 1.800€, esta más o menos al mismo precio que la EM1II

No hombre, trampas no.
En las mismas condiciones, o vas a comprar la a7RII en E-Infinity y la Olympus en España?
En las tiendas españolas (Amazon, Fotografiarte, Fotoruano) la Sony oscila entre 2700 y 2800 leuros.
La Olympus 1000 euros menos. En pesetas 166.000.
Seamos justos.



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Porque yo decida comprar la A7rii en E-Infiny estoy haciendo trampas??
Parece que sacáis excusas de cualquier lado.
A ver, ahora mismo (YO) si quiero puedo comprar una A7rii nueva por 1.800€ no? O ahora me vais a decir que eso no es así?
Y ahora mismo que diferencia hay entre esta cámara y la EM1II? Que alguien conteste a esta pregunta.

Ahora si me sacáis excusas que si el precio, que si hay que comprar ambas en el Corte Inglés y demás chorradas entonces barreis para donde os interesa, pero la realidad es lo que hay hoy, ahora mismo, en la actualidad.

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[danixmen]

Un respeto con lo de castaña.
No me has dicho nada de que ahora se puede conseguir una A7rii a 1.800€...que diferenciando ISO hay con la EM1II, porque aquí estamos metiendo la variable precio

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Donde? En España NO, con garantía española No.
Hay que comparar en igualdad de condiciones.


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Compra la EM1II en E-Infiny.


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[deixonar]

Un respeto con lo de castaña.
No me has dicho nada de que ahora se puede conseguir una A7rii a 1.800€...que diferenciando ISO hay con la EM1II, porque aquí estamos metiendo la variable precio

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Donde? En España NO, con garantía española No.
Hay que comparar en igualdad de condiciones.


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Compra la EM1II en E-Infiny.


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Y eso porqué? Porque tu lo digas?
Yo quiero comprarla en España con todas las garantías, dime DONDE


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[danixmen]

Yo no le voy a decir a nadie lo que tiene que comprar ni donde lo tiene que comprar.
Compro mis cosas donde yo quiero, compra tu donde quieras, pero eso no quita la diferencia en ISO que hay entre las dos cámaras, que es lo que estamos debatiendo

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[deixonar]

Yo no le voy a decir a nadie lo que tiene que comprar ni donde lo tiene que comprar.
Compro mis cosas donde yo quiero, compra tu donde quieras, pero eso no quita la diferencia en ISO que hay entre las dos cámaras, que es lo que estamos debatiendo

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No discuto de ISO, discuto de precio.
Has dicho que estaban al mismo precio y en eso has hecho trampa en la comparativa, esta escrito.
Lo dejo ya porque nuestras lineas no van a converger nunca.
Saludos y buenos desenfoques.


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[danixmen]

Yo no le voy a decir a nadie lo que tiene que comprar ni donde lo tiene que comprar.
Compro mis cosas donde yo quiero, compra tu donde quieras, pero eso no quita la diferencia en ISO que hay entre las dos cámaras, que es lo que estamos debatiendo

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No discuto de ISO, discuto de precio.
Has dicho que estaban al mismo precio y en eso has hecho trampa en la comparativa, esta escrito.
Lo dejo ya porque nuestras lineas no van a converger nunca.
Saludos y buenos desenfoques.


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Es que te has metido en medio de un debate que nada tiene que ver de los precios, estábamos hablando de los ISOS, y como Guillermo quiere meter la variable precio en la ecuación entonces yo se lo meto, he buscado precios por internet y ahora mismo en el mercado gris la A7RII está a 1.800€ y la E-M1II está a 1.500€.

Yo no estoy aqui para discutir con nadie, ni me paga Sony (ni tengo ninguna, más quisiera) ni me paga Nikon ni Olympus ni nadie. Sólo digo una realidad, sin ningún tipo de condiciones, ya que el hilo ha derivado de Nikon Mirrowless a diferencia en pasos ISO entre m4/3 y FF

[Guillermo Luijk]

Guillermo quiere meter la variable precio en la ecuación

Oye, que yo no quiero meter nada, esa variable lleva metida en la ecuación desde que la civilización comercia. Que tú la quieres sacar porque tu criterio es ése? pues muy bien pero a mí no me líes vamos que tengo cristalino quién está haciendo comparaciones rocambolescas.

Haya paz que llega un finde de nieves y vamos a pasar mucho rato en casa...

Salu2!