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40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor C2020 » Dom Sep 19, 2021 8:20 pm

Rafa Buscaret escribió:
Guillermo Luijk escribió:Pues son iguales :D
Lo que te han dicho del desenfoque no es ninguna tontería. Si estuvieran ambos enfocados se vería aún mejor.

Salu2!


Pues yo sigo viendo el de atrás "aparentemente" más alto y más grande :)
Otra cosa serán los motivos del porqué, que empiezo a intuir y creo que se debe a varias causas.

Saludos


Ese es el tema. El desenfoque puede agrandar un poco algo que esté al fondo, eso se ve con los teles y los puntos de luz o reflejos.
Pero el tema es que para el cerebro algo que está más lejos debe verse más pequeño, y por tanto si tiene el mismo tamaño crees que es lógicamente más grande.
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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor Guillermo Luijk » Dom Sep 19, 2021 8:35 pm

El cerebro nos podrá hacer todas las jugarretas posibles, pero que la óptica proyecta más pequeños los objetos más lejanos es un dato y no hay que darle más vueltas.

Salu2!
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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor C2020 » Lun Sep 20, 2021 6:14 am

Sí,eso queda claro, muy claro; y nos lleva a la cuestión primera, si una toma que no recorte tomada con una focal normal se aprecia natural. Esta, por el factor de recorte choca con la observación diaria y de ahí la perplejidad del que usa estas ópticas con algunos resultados.
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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor Guillermo Luijk » Vie Oct 01, 2021 9:41 am

Un artículo/comentario (por lo corto que es) de Thom Hogan sobre la cultura de las focales. Me ha parecido interesante y rompe con la rigidez establecida de si una focal normal tiene que se igual a la diagonal de nosequé y bla bla bla... Habla más de cuestiones culturales y de edad de los usuarios: los jóvenes acostumbrados a los angulares de un móvil y al look de los selfies no tienen porqué seguir los mismos patrones que los fotógrafos de generaciones anteriores. Y noticias frescas: son mayoría y encima van a vivir más que tú.

https://bythom.com/newsviews/did-lens-m ... -turn.html

Me quedo con este párrafo:

"The average age of the dedicated interchangeable lens camera user keeps drifting up. These folk are still locked into the notion that 35/50/85 is the prime set and 24-70/70-200 is the zoom set around everything else eventually gets built. I get emails with a lot of different lens requests, but I can almost judge the age of the emailer by what they request. The older users just want better (or lighter, or less expensive) versions of the sets they're used to, the younger users are looking at how they want to photograph and coming up with some more interesting choices."

Salu2!
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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor Rafa Buscaret » Vie Oct 01, 2021 2:26 pm

A mí, estas conclusiones tan "generales" en fotografía siempre me han parecido un poco tiradas por los pelos (y muchos se quedan en la gatera).
Yo estuve más de diez años que solo usaba gandes angulares. Concretamente, el Zuiko 11-22 mm en 4/3 era mi objetivo de referencia.
Últimamente casi solo uso un 300 mm.
Me imagino que eso dependerá del tipo de fotografía que hace cada uno en cada momento.

Saludos
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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor Juankinki » Vie Oct 01, 2021 3:04 pm

Rafa Buscaret escribió:A mí, estas conclusiones tan "generales" en fotografía siempre me han parecido un poco tiradas por los pelos (y muchos se quedan en la gatera).
Saludos


Hombre, supongo que estarán basadas en algún tipo de estadística que, aunque no sea inmutable como la ley de la gravedad o la velocidad de la luz, no deja de ser una ciencia...
Tu caso, el de usar casi sólo el 300 mm, no deja de ser anecdótico. ;)
El mío, sin ir más lejos, coincide con lo que se dice en el párrafo que ha puesto Guillermo sólo con un matiz: como más cómodo me siento es con un objetivo 24-120 mm en FF o equivalente en otros formatos.

Un saludo,
Juan.
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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor Rafa Buscaret » Vie Oct 01, 2021 3:52 pm

Sería algo así como decir que en España, en los años 60, la mayoría de fotógrafos usaban una focal 40mm, equiv. en formato 135, y tiraban a f/11 fijo.
Los que tenían la suerte de tener una cámara, era una Kodak Instamatic con esas carácterísticas. (Era mi caso porque no se llegaba a más ).
Estadisticamente, ese es un dato incontestable :)
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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor Juankinki » Vie Oct 01, 2021 4:02 pm

Rafa Buscaret escribió:Sería algo así como decir que en España, en los años 60, la mayoría de fotógrafos usaban una focal 40mm, equiv. en formato 135, y tiraban a f/11 fijo.
Los que tenían la suerte de tener una cámara, era una Kodak Instamatic con esas carácterísticas. (Era mi caso porque no se llegaba a más ).
Estadisticamente, ese es un dato incontestable :)


No sé, yo en los años 60 no tenía cámara... :lol:
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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor Rafa Buscaret » Vie Oct 01, 2021 4:08 pm

Y obturación fija. No recerdo pero seguramente 1/125.
:mrgreen:
______________
Rectifico. Llevaba dos velocidades. Una para "soleado" y otra para "nublado" y flash. Imagino que serían 1/125 y 1/60.
El resto iba a cargo de la latitud de exposición de la película Kodak.
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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor supercolor » Mar Nov 09, 2021 5:32 pm

Siempre muy interesante leer a los sabios y gente con experiencias en estas disquisiciones, siempre aprendo mucho con vosotros, es un gusto leeros a todos :D
Espejito, espejito... no te necesito.
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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor Pau » Mié Nov 10, 2021 8:13 am

Bla bla bla

Al final como quedó la cosa, el 40 mm equivalente es mas apropiado que el 50 como visión humana intermedia o no? :x
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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor ojodepez » Dom Nov 14, 2021 9:53 am

Pau escribió:Bla bla bla

Al final como quedó la cosa, el 40 mm equivalente es mas apropiado que el 50 como visión humana intermedia o no? :x


Para mí es más natural 40mm equivalentes. Lo de que el "normal" eran 50mm lo llevo escuchando desde que empezé a hacer fotos a finales de los años 80, y siempre me pareció que era demasiado largo.

En cualquier caso, qué más da lo que digan unos u otros? Cada cual que haga fotos con lo que le plazca, prueba las dos focales y quédate con la que más te guste :-)
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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor gonzabg74 » Vie Nov 19, 2021 9:17 am

A ver, yo con vuestro permiso no me voy a meter en detalles técnicos porque muchos se me escapan, pero siempre me ha extrañado mucho la afirmación de que la focal 50mm sea la mas cercana a la visión humana. En mi opinión no es así.
La visión humana puede abarcar hasta casi los 180º, incluyendo la visión periférica. Y no entiendo que no se quiera incluir la zona mas periférica, sinceramente. Si tu estás mirando al frente y una persona viene andando por tu derecha, tu la ves, no enfocada, pero la ves acercarse. Con un objetivo de 50mm, o un 40, o un 30 no puedes verlo, pero con tus ojos sí. Lo verás poco nítido, sin enfocar, pero lo ves.
Cuando vas conduciendo la visión central se reduce porque estás muy concentrado en lo que pasa delante del coche, pero sigues viendo lo que pasa a los lados, por eso puedes detectar ciertos peligros laterales y evitarlos (si tienes tiempo).

Un saludo.
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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor marcuse » Vie Nov 19, 2021 10:14 am

gonzabg74 escribió:A ver, yo con vuestro permiso no me voy a meter en detalles técnicos porque muchos se me escapan, pero siempre me ha extrañado mucho la afirmación de que la focal 50mm sea la mas cercana a la visión humana. En mi opinión no es así.
La visión humana puede abarcar hasta casi los 180º, incluyendo la visión periférica. Y no entiendo que no se quiera incluir la zona mas periférica, sinceramente. Si tu estás mirando al frente y una persona viene andando por tu derecha, tu la ves, no enfocada, pero la ves acercarse. Con un objetivo de 50mm, o un 40, o un 30 no puedes verlo, pero con tus ojos sí. Lo verás poco nítido, sin enfocar, pero lo ves.
Cuando vas conduciendo la visión central se reduce porque estás muy concentrado en lo que pasa delante del coche, pero sigues viendo lo que pasa a los lados, por eso puedes detectar ciertos peligros laterales y evitarlos (si tienes tiempo).

Un saludo.


Pues precisamente por lo que tú dices, los objetos que tienes en la visión periférica los intuyes, detectas su movimiento... pero apenas son distinguibles. Mientras, en una fotografía con un gran angular esos objetos están ahí perfectamente nítidos. A mí, desde luego, me resulta mucho más natural y cercano a lo que yo veo una foto a 50mm que una a 18mm, por ejemplo. Ya entre un 35mm y un 50mm no lo tengo tan claro, depende de si le das más importancia a cuánto puedes abarcar con tu visión y que sea mínimamente distinguible (35mm) o si le das más importancia a lo que realmente ves nítido y enfocado (50mm o incluso más cerrado).
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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor Guillermo Luijk » Vie Nov 19, 2021 11:06 am

La visión humana es un sistema continuo, vemos nítido, con detalles y colores solo una pequeña parte central, pero hacia la periferia la visión no es cero, pero tampoco podemos distinguir una pelota de tenis de una zanahoria. Y la transición de uno a otro no es una caida abrupta sino progresiva. Conclusión: es imposible determinar qué focal es la más parecida a la visión humana, se elige un término medio por convenio, y 50mm vale tanto como 40mm o 60mm.

Por episodios de estrés (a falta de algún tema neurológico que nunca me encontraron) he tenido en mi vida dos momentos de pérdida de visión: hace años al salir del trabajo se me produjo una visión de túnel tan estrecha que en el reloj digital del coche no podía leer a la vez la hora y los minutos. Por suerte vivía muy cerca pero conducir en esa situación era bastante precario como podéis imaginar. Duró unos minutos solo.

Un verano me dio una migraña oftálmica. El fenómeno angularmente era el contrario, dejé de ver en la zona central del campo de visión. No es que viera borroso, es como si dejases de tener conos y bastones en el centro del ojo, simplemente de allí no llega información con lo que intentas leer un email y no puedes, y en la periferia se formó un halo de luz tipo aparición de la Virgen María. Pese a lo escandaloso del tema son fenómenos inocuos que duran un rato, y hablándolo con conocidos por lo visto son bastante comunes (seguro que en el foro alguno la habéis tenido).

Salu2!
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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor tripple » Vie Nov 19, 2021 11:19 am

Leí un artículo en dpreview sobre la Ricoh gr de 40mm bastante interesante. Venía a decir que para el los 28mm eran como la visión normal y los 40mm como el punto de atención.
Personalmente me siento cómodo con 50mm, aunque nunca he podido probar un 40mm.

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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor Pau » Vie Nov 19, 2021 12:07 pm

Guillermo Luijk escribió:Por episodios de estrés (a falta de algún tema neurológico que nunca me encontraron) he tenido en mi vida dos momentos de pérdida de visión: hace años al salir del trabajo se me produjo una visión de túnel tan estrecha que en el reloj digital del coche no podía leer a la vez la hora y los minutos. Por suerte vivía muy cerca pero conducir en esa situación era bastante precario como podéis imaginar. Duró unos minutos solo.
Salu2!


Guillermo, te ha comentado alguien que eso pudo ser un desajuste de azúcar en sangre? Suele venir por estrés y termina en diabetes. Mejor uqe no fuera eso.
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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor Guillermo Luijk » Vie Nov 19, 2021 12:36 pm

Ni idea, nunca he tenido problemas de azúcar. Esto pasó hace casi 20 años y no se ha repetido.

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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor Juankinki » Vie Nov 19, 2021 4:35 pm

Guillermo Luijk escribió: ...y en la periferia se formó un halo de luz tipo aparición de la Virgen María...

Salu2!


¡¡Joder!!, otras personas se han forrado con eso... :lol:
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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor las Palm as » Vie Nov 19, 2021 5:19 pm

Creo que esto de las focales va incluso por modas . Yo uso bastante el pana 20 mm , me gusta mucho pero pasado un tiempo me va cansando , y paso al 25 y pasado un tiempo me cansa y vuelvo al 20 [emoji1787]


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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor el Carles » Vie Nov 19, 2021 8:32 pm

Guillermo Luijk escribió:en la periferia se formó un halo de luz tipo aparición de la Virgen María. Pese a lo escandaloso del tema son fenómenos inocuos que duran un rato, y hablándolo con conocidos por lo visto son bastante comunes (seguro que en el foro alguno la habéis tenido).

Salu2!


Ojo con los halos de luz, a mí, hace aproximadamente 2 años, al acostarme, y con la luz apagada, notaba de vez en cuando como "flashazos", al acudir al oftalmólogo, se dió cuenta de que estaba a punto de desprendérseme la retina; y ese mismo día de la visita, me la tuvieron que "soldar" con láser; más de 400 disparos....
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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor el Carles » Vie Nov 19, 2021 8:36 pm

Y volviendo al 40 mm. es una focal que no sé porqué no me convence, tuve el Lumix 20 f/1,7, y lo vendí; y ahora tengo un 35mm y un 45mm, pero no un 40 :D
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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor Guillermo Luijk » Vie Nov 19, 2021 8:43 pm

el Carles escribió:Ojo con los halos de luz, a mí, hace aproximadamente 2 años, al acostarme, y con la luz apagada, notaba de vez en cuando como "flashazos", al acudir al oftalmólogo, se dió cuenta de que estaba a punto de desprendérseme la retina; y ese mismo día de la visita, me la tuvieron que "soldar" con láser; más de 400 disparos....

Es que los síntomas son los mismos, ya me lo dijeron y por eso ese mismo día fui a urgencias. Me dilataron y todo el rollo, pero nada, no era cosa de ojo.

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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor RamiroGz » Sab Nov 20, 2021 11:43 pm

Yo he leído en innúmeros lugares que los 50mm son la focal más parecida a la visión humana y siempre lo he puesto en duda. Y un día me dije: ¿Y si los promotores de la idea se referían a la compresión de planos ofrecida por esos 50mm y el mensaje ha acabado retorciéndose y desembocando en el ángulo de visión ofrecido? ¿No será que la compresión de los distintos planos que plasma un objetivo de 50mm en un sensor de los mal llamados full frame es lo que se asemeja a la compresión de los mismos que detecta el cerebro humano a través de la vista? Ahí lo dejo...
Por cierto, imagino que cuando un objetivo de 40mm plasma una imagen en un sensor de formato barnack entrega una compresión de planos equivalente a la que ofrece un objetivo de 20mm en un sensor cuatro tercios, ¿me equivoco?
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Re: 40mm (equivalentes) es la focal normal ideal?

Notapor Guillermo Luijk » Sab Nov 20, 2021 11:47 pm

Ninguna focal comprime planos más ni menos que otra. Que a estas alturas aún se vierta este mito en este foro me incita a buscar un cuchillo japonés en Wallapop para hacerme el harakiri.

http://sinespejo.com/foro/viewtopic.php?f=66&t=23874

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