Sinespejo

Despues de 4 panasonics que pasaron por mis manos llevo un tiempo queriendo probar las de la otra acera, pero veo que todas las de nueva hornada son diseñadas en Tokio y fabricadas en China.Me rechinan los dientes al ver eso en las etiquetas como cuando alguien rasca un plato con un cuchillo.No alcanzo a entender que pretenden los de Olympus con esa aclaratoria, si quedar bien con el consumidor de toda la vida y los puristas de lo 100% japonés o si pretenden justificar en parte sus lucrativos márgenes por tal artimaña esgrimiendo directrices de calidad.Tengo dos reflex made in japan de hace 30 años y funcionan a la perfección, por lo que no me parece acertado pagar hoy 900(E-P5) o 1500(E-M1) por algo que no sé cuanto tiempo me va a durar.

En Panasonic son más claros, o es "made in China" o es "made in Japan", lo mismo que Nikon,Canon, Pentax...

Saludos.

Tambien mi hija es made in china y bien contento que me tiene, cuando no quiero tirarla por la ventana
Por cierto, recuerdo cuando la coletilla "japones" se refería a productos baratos de consumo rápido.

Supongo que estáras de broma ¿no...?

En todo caso, sólo debería preocuparte que lo que ponga sea verdad y poco más, por que lo que podrás inferir de lo que ponga será más bien poco... salvo que quieras que te incluyan en la documentación dos o tres tomos (por cada idioma) que incluya la cualificación de todos y cada uno de los operarios, de los jefes de sección, de las fichas técnicas de los materiales empleados, de las revisiones ajustes y calibraciones de la maquinaria empleada, etc, etc, etc...

Por cierto... y si nos hicieran a nosotros un examen de capacitación para el empleo de los equipos y se determinasen máximos y mínimos en la cualificación necesaria para sacar el debido rendimiento al equipo... o un certficado sobre el origen de nuestra formación tal que, no se, algo así como "Formado en España", matizando después, claro, los planes de estudio como EGB, ESO, LOGSE, etc etc, etc...

Tximo6 escribió:Por cierto, recuerdo cuando la coletilla "japones" se refería a productos baratos de consumo rápido.

Eso nunca pasó querido amigo, no confundas ajos con centollos; no es lo mismo una sopa de 1 minuto que un aparato electrónico, que en eso han sido y serán siempre los lideres(muy a pesar de los pro-alemanes).La cosa mas barata de japon tiene mas calidad que el oro de china.A nosotros nos llevan 1000 aňos de ventaja ya sea en cultura, en educación o en respeto hacia el entorno y hacia los demas.

Enviado desde mi xperia astillado usando Patatalk

supercolor escribió:

Tximo6 escribió:Por cierto, recuerdo cuando la coletilla "japones" se refería a productos baratos de consumo rápido.

Eso nunca pasó querido amigo, no confundas ajos con centollos; no es lo mismo una sopa de 1 minuto que un aparato electrónico, que en eso han sido y serán siempre los lideres(muy a pesar de los pro-alemanes).La cosa mas barata de japon tiene mas calidad que el oro de china.A nosotros nos llevan 1000 aňos de ventaja ya sea en cultura, en educación o en respeto hacia el entorno y hacia los demas.

Enviado desde mi xperia astillado usando Patatalk

No se puede ser así de simplista. Si nos ponemos en ese plan, China tiene una civilización milenaria que inventó la pólvora o el papel moneda cuando en Europa (y en Japón por cierto) no se podía ni soñar con esos refinamientos. Un producto made in China puede ser tan bueno como cualquiera, dependiendo de los costes de producción. No es lo mismo un juguete-basura comprado en una tienda de todo a cien que un artilugio de tecnología punta.

Por cierto que Apple dice lo mismo "diseñado en California oseaaa, hecho en China", y sus productos son "lo más de lo más te lo juro".


Perpetrado con un achiperre y Trampatalk

La calidad de un proceso de fabricación sólo depende de los estándares de calidad que se exijan. Lo hecho fuera de China suele ser de mejor calidad porque esos estándares suelen ser más altos, cuando algo se lleva a fabricar a China el peligro que se corre es rebajar esas exigencias para abaratar el procesado de fabricación, pero algo fabricado en China con un estándar de calidad igual de alto que algo hecho en Japón o en Alemania tendrá la misma calidad.

Ya digo que el problema de fabricar algo en China no es hacerlo allí, es que las empresas ajustan al mínimo sus exigencias de calidad para abaratar aún más los productos.

supercolor escribió:

Tximo6 escribió:Por cierto, recuerdo cuando la coletilla "japones" se refería a productos baratos de consumo rápido.

Eso nunca pasó querido amigo, no confundas ajos con centollos;

No sé cuántos años tienes, pero claro que pasó: durante años, los japoneses no eran más que unos buenos copiadores a buen precio. No era lo mismo un equipo de música hecho en Bélgica o en Holanda (por poner un ejemplo) que otro hecho en Japón. Y el "bueno" no era el japonés. Todo cambia.

Jeje... aqui un abuelete, hace 30 años los japoneses se veian tal como dice Linera, cierta similitud con los chinos ahora.
La diferencia es que los europeos o americanos, no montaban las fábricas en Japón, como hacen ahora en China.

Me acuerdo que las cámaras funcionaban muy bien, pero a muchas se les caían los tornillos que luego había que buscar, o sujetar las piezas con cinta aislante...

supercolor escribió:

Tximo6 escribió:Por cierto, recuerdo cuando la coletilla "japones" se refería a productos baratos de consumo rápido.

Eso nunca pasó querido amigo, no confundas ajos con centollos; no es lo mismo una sopa de 1 minuto que un aparato electrónico, que en eso han sido y serán siempre los lideres(muy a pesar de los pro-alemanes).La cosa mas barata de japon tiene mas calidad que el oro de china.A nosotros nos llevan 1000 aňos de ventaja ya sea en cultura, en educación o en respeto hacia el entorno y hacia los demas.

Enviado desde mi xperia astillado usando Patatalk

Debes ser jovencito (relativamente), yo también recuerdo cuando japonés se refería a copias baratas.

Enviado desde alguna parte usando Tapatalk

Cuando los japoneses comenzaron a entrar en el campo industrial de la electrónica de consumo, fotografía, etc la opinión más extendida en Europa era que solamente sabían hacer cosas copiadas, más pequeñas y más baratas que los occidentales (lo cual era cierto) y que, además, eran incapaces de desarrollar por sí mismos el diseño y la investigación (Lo cual era evidentemente falso).

Veo que no soy el único que lo recuerda. Yo ya apenas me fijo en el "made in donde sea", prefiero fijarme en la calidad del acabado y en los resultados que puedan ofrecer las tripas de lo que sea. Y el "made in china" en un acabado de calidad, para mi, es un plus.

Vamos a ver, Olympus tiene una(o varias) fabrica en Japon, y otra en china, donde no tiene es en Tailandia, ya que no le afecto las indundaciones que tanto jodieron a Canon y Nikon, y la de Japon no estaba muy cerca de Fukushima.

En Japon fabricaba camaras y objetivos, no se si en la misma o separadas, pero desde hace ya muuuuucho tiempo que las camaras ya solo se fabrican en china, por ejemplo mi E-1 es Made in Japan, pero mi antigua E-3 ya era made in china, igual que la E-510, E620, y todas las M4/3, incluida la E-M1.

Los objetivos 4/3 de kit era Made in China, los PRO y TOP PRO eran Made in Japan, y se notaba, una construccion mucho mas robusta, con uso generoso de metal, y una calidad optica mitica, asi fue como se hizo famosa la legendaria fabrica Zuiko de Tatsuno...

Pero con el M4/3 todo esto cambio, Olympus hizo una nueva fabrica, o reformo la que tenia, en china para fabricar alli tambien todos los objetivos, los de kit y los "premium", lo cual denomino "Calidad Tatsuno" en clara referencia a que cumplia los mismos estandares de calidad. En cuanto a contruccion quizas se pueda discutir, en cuanto a rendimiento optico no cabe ninguna duda.
Aqui mencionan algo.
http://www.dslrmagazine.com/digital/obj ... s-pro.html

Por supuesto tu comentario me parece muy exagerado, estamos acostumbrados a ver las cosas Made in China como malas, de los todo a 100, pero lo cierto es que en china existen muchas calidades, pero no todas son rentables para la exportacion y por eso por aqui solo las conocemos por medio de otras marcas. Te puedo asegurar que si eres rico en china, no necesitas comprar cosas importadas de otro pais para tener cosas de calidad.

Creo que la unica generalizacion que se puede hacer, es que las cosas Made in Japan es muy raro que sean de mala calidad(actualmente claro), pero haciendo la misma generalizacion, en los productos Olympus es muy raro que sean de mala calidad, sobretodo en gamas altas claro( no hablamos de compactas de 100€) por lo que el "Made In " solo es una curiosidad...

Arenaza escribió:Cuando los japoneses comenzaron a entrar en el campo industrial de la electrónica de consumo, fotografía, etc la opinión más extendida en Europa era que solamente sabían hacer cosas copiadas, más pequeñas y más baratas que los occidentales (lo cual era cierto) y que, además, eran incapaces de desarrollar por sí mismos el diseño y la investigación (Lo cual era evidentemente falso).

No hace falta que responda yo: os remito a comprobar el ranking de los coches mas fiables del mundo y el numero de marcas de camaras europeas y americanas.Leica y Hasselblad estan muertas.

Enviado desde mi xperia astillado usando Patatalk

Tximo6 escribió:Veo que no soy el único que lo recuerda. Yo ya apenas me fijo en el "made in donde sea", prefiero fijarme en la calidad del acabado y en los resultados que puedan ofrecer las tripas de lo que sea. Y el "made in china" en un acabado de calidad, para mi, es un plus.

Un plus como las E-M5 a las que se les caen las gomas del visor?.

Enviado desde mi xperia astillado usando Patatalk

Mazao escribió:

supercolor escribió:

Tximo6 escribió:Por cierto, recuerdo cuando la coletilla "japones" se refería a productos baratos de consumo rápido.

Eso nunca pasó querido amigo, no confundas ajos con centollos; no es lo mismo una sopa de 1 minuto que un aparato electrónico, que en eso han sido y serán siempre los lideres(muy a pesar de los pro-alemanes).La cosa mas barata de japon tiene mas calidad que el oro de china.A nosotros nos llevan 1000 aňos de ventaja ya sea en cultura, en educación o en respeto hacia el entorno y hacia los demas.

Enviado desde mi xperia astillado usando Patatalk

No se puede ser así de simplista. Si nos ponemos en ese plan, China tiene una civilización milenaria que inventó la pólvora o el papel moneda cuando en Europa (y en Japón por cierto) no se podía ni soñar con esos refinamientos. Un producto made in China puede ser tan bueno como cualquiera, dependiendo de los costes de producción. No es lo mismo un juguete-basura comprado en una tienda de todo a cien que un artilugio de tecnología punta.

Por cierto que Apple dice lo mismo "diseñado en California oseaaa, hecho en China", y sus productos son "lo más de lo más te lo juro".


Perpetrado con un achiperre y Trampatalk

Os respondeis solitos con vuestras respuestas....por que demonios crees que han fallado tantos y tantos iphones por diversos motivos?.
Un saludo fiera.

Enviado desde mi xperia astillado usando Patatalk

Por la masiva fabricación

Ahora me doy cuenta que deberia haberte respondido: Fuji es tu marca...

Se pueden aportar todos los ejemplos que se quiera de productos de más o menos calidad y durabilidad hechos en cualquier parte del mundo.
Lo que a mí no me cabe ninguna duda es que en esas características no influyen para nada las coordenadas geodésicas ni una incapacidad de las personas que trabajan allí porque son exactamente iguales a las de aquí.

Hoy en día la calidad y la durabilidad de un producto es una decisión corporativa del fabricante y ante una deficiencia en este aspecto podemos pensar en obsolescencia programada, política de "precios baratos", o simplemente mala gestión empresarial.

Achacar a la ubicación geográfica de los centros de producción la responsabilidad de un producto mal fabricado no tiene sentido hoy en día.
Si una gran marca industrial hace un producto defectuoso, normalmente es por haberlo "abaratado" en aspectos en que no debía haberlo hecho o por haber cometido un error de diseño o materiales, no por el lugar en que ha sido fabricado.

supercolor escribió:

Mazao escribió:

supercolor escribió:[quote="Tximo6"]
Por cierto, recuerdo cuando la coletilla "japones" se refería a productos baratos de consumo rápido.

Eso nunca pasó querido amigo, no confundas ajos con centollos; no es lo mismo una sopa de 1 minuto que un aparato electrónico, que en eso han sido y serán siempre los lideres(muy a pesar de los pro-alemanes).La cosa mas barata de japon tiene mas calidad que el oro de china.A nosotros nos llevan 1000 aňos de ventaja ya sea en cultura, en educación o en respeto hacia el entorno y hacia los demas.

Enviado desde mi xperia astillado usando Patatalk

No se puede ser así de simplista. Si nos ponemos en ese plan, China tiene una civilización milenaria que inventó la pólvora o el papel moneda cuando en Europa (y en Japón por cierto) no se podía ni soñar con esos refinamientos. Un producto made in China puede ser tan bueno como cualquiera, dependiendo de los costes de producción. No es lo mismo un juguete-basura comprado en una tienda de todo a cien que un artilugio de tecnología punta.

Por cierto que Apple dice lo mismo "diseñado en California oseaaa, hecho en China", y sus productos son "lo más de lo más te lo juro".


Perpetrado con un achiperre y Trampatalk

Os respondeis solitos con vuestras respuestas....por que demonios crees que han fallado tantos y tantos iphones por diversos motivos?.
Un saludo fiera.

Enviado desde mi xperia astillado usando Patatalk[/quote]

Un saludo. Admiro tu empecinamiento


Perpetrado con un achiperre y Trampatalk

boncillo escribió:La calidad de un proceso de fabricación sólo depende de los estándares de calidad que se exijan. Lo hecho fuera de China suele ser de mejor calidad porque esos estándares suelen ser más altos, cuando algo se lleva a fabricar a China el peligro que se corre es rebajar esas exigencias para abaratar el procesado de fabricación, pero algo fabricado en China con un estándar de calidad igual de alto que algo hecho en Japón o en Alemania tendrá la misma calidad.

Ya digo que el problema de fabricar algo en China no es hacerlo allí, es que las empresas ajustan al mínimo sus exigencias de calidad para abaratar aún más los productos.

Bien, como yo lo veo, a las marcas que actualmente fabrican en China, les importa un clavo que su producto falle al acabar la garantia y si que les importa y mucho que sus productos sean vistosos y atractivos sacando un gran margen al mismo tiempo.Sino por qué creeis que esas mismas empresas estan empezando a plantarse en africa?; porque los trabajadores chinos estan empezando a reclamar sus derechos y un salario digno.
A quien hablaba de formacion, quien tiene mas formacion, alguien que lleva toda la vida haciendo determinado trabajo o alguien que es adiestrado a contrarreloj?.
Saludos boncillo.
Enviado desde mi xperia astillado usando Patatalk

supercolor escribió:

Arenaza escribió:Cuando los japoneses comenzaron a entrar en el campo industrial de la electrónica de consumo, fotografía, etc la opinión más extendida en Europa era que solamente sabían hacer cosas copiadas, más pequeñas y más baratas que los occidentales (lo cual era cierto) y que, además, eran incapaces de desarrollar por sí mismos el diseño y la investigación (Lo cual era evidentemente falso).

No hace falta que responda yo: os remito a comprobar el ranking de los coches mas fiables del mundo y el numero de marcas de camaras europeas y americanas.Leica y Hasselblad estan muertas.

Enviado desde mi xperia astillado usando Patatalk

Si que debes ser jovencito... Te pongo el ejemplo de las motos. Nadie duda que hoy en dia los japoneses tengan las mejores motos del mercado, pero toda la industria japonesa, tanto electrónica como del motor, empezaron copiando descaradamente los productos europeos y americanos. En el caso de las motos, copiaban de las italianas. Al principio eran una ñapa, pero el mérito suyo es que con el tiempo han mejorado y sobrepasado a las copias y desarrollado su propia industria.

Recuerdo los receptores de radio de los años 60 (en aquella época te daban el esquema del circuito con el equipo) y estaban copiados pieza por pieza de los receptores alemanes y americanos. Cierto que fueron pioneros en el uso masivo de los transistores como elementos de amplificación, como medio de reducir el tamaño y abaratar el coste, pero en aquellos tiempos, una radio "de transistores" era considerada de baja calidad. Era habitual el espionaje industrial japonés y por eso ponían muchas trabas a las visitas de los ingenieros nipones a las fábricas europeas.

En el caso de las motos, en los años 80 los americanos tuvieron que establecer un arancel especial de importación para las motos japonesas para que las motos americanas (Hartley y demás) pudiesen ser competitivas y evitar su cierre...
El mismo patrón que llevan los chinos ahora, y si no, tiempo al tiempo.

El caso de China es el mismo que el de Corea ahora mismo, y Japón antes. Empiezan copiando y mal, y terminan dominando el mercado. ¿O es que nadie se acuerda donde estaban hace 15 años Hyundai, Kia, LG o Samsung? Y ahora los japoneses se están planteando dejar de hacer televisiones (por ejemplo, plasmas) porque la competencia en precio y tecnología coreana les tiene acorralados. En coches, los coreanos son los que más garantía ofrecen, y de fiabilidad no andan muy lejos de Toyota. Tengo entendido que son los mayores fabricantes de grandes buques del mundo...

China va por el mismo camino, tiempo al tiempo.

nachetetm escribió:El caso de China es el mismo que el de Corea ahora mismo, y Japón antes. Empiezan copiando y mal, y terminan dominando el mercado. ¿O es que nadie se acuerda donde estaban hace 15 años Hyundai, Kia, LG o Samsung? Y ahora los japoneses se están planteando dejar de hacer televisiones (por ejemplo, plasmas) porque la competencia en precio y tecnología coreana les tiene acorralados. En coches, los coreanos son los que más garantía ofrecen, y de fiabilidad no andan muy lejos de Toyota. Tengo entendido que son los mayores fabricantes de grandes buques del mundo...

China va por el mismo camino, tiempo al tiempo.

Me vas a perdonar nachete, pero la enorme ventaja de los koreanos respecto a su competitividad es que a ellos no les penalizan con cargas ni aranceles, tienen libre mercado igual que los chinos.Si no tuvieran esa gran ventaja se morian de hambre..

A mi dame un Vaio y quedate con el Asus, dame una tv Sony o Panasonic y quedate con las LG y Samsung.
Enviado desde mi xperia astillado usando Patatalk

jesito escribió:

supercolor escribió:

Arenaza escribió:Cuando los japoneses comenzaron a entrar en el campo industrial de la electrónica de consumo, fotografía, etc la opinión más extendida en Europa era que solamente sabían hacer cosas copiadas, más pequeñas y más baratas que los occidentales (lo cual era cierto) y que, además, eran incapaces de desarrollar por sí mismos el diseño y la investigación (Lo cual era evidentemente falso).

No hace falta que responda yo: os remito a comprobar el ranking de los coches mas fiables del mundo y el numero de marcas de camaras europeas y americanas.Leica y Hasselblad estan muertas.

Enviado desde mi xperia astillado usando Patatalk

Si que debes ser jovencito... Te pongo el ejemplo de las motos. Nadie duda que hoy en dia los japoneses tengan las mejores motos del mercado, pero toda la industria japonesa, tanto electrónica como del motor, empezaron copiando descaradamente los productos europeos y americanos. En el caso de las motos, copiaban de las italianas. Al principio eran una ñapa, pero el mérito suyo es que con el tiempo han mejorado y sobrepasado a las copias y desarrollado su propia industria.

Recuerdo los receptores de radio de los años 60 (en aquella época te daban el esquema del circuito con el equipo) y estaban copiados pieza por pieza de los receptores alemanes y americanos. Cierto que fueron pioneros en el uso masivo de los transistores como elementos de amplificación, como medio de reducir el tamaño y abaratar el coste, pero en aquellos tiempos, una radio "de transistores" era considerada de baja calidad. Era habitual el espionaje industrial japonés y por eso ponían muchas trabas a las visitas de los ingenieros nipones a las fábricas europeas.

En el caso de las motos, en los años 80 los americanos tuvieron que establecer un arancel especial de importación para las motos japonesas para que las motos americanas (Hartley y demás) pudiesen ser competitivas y evitar su cierre...
El mismo patrón que llevan los chinos ahora, y si no, tiempo al tiempo.

Que copiaran algunos diseňos de carroceria en automoción para tener buena acojida en esos mercados no tiene nada que ver con lo demás...

La juventud o vejez de una persona nada tiene que ver con su nivel intelectual ni conocimientos, la información esta ahi para quien la quiera ver.Que me dices de la tecnologia quattro(patente auto union comprada a mitsubishi), la tecnologia vtec??(inventado por honda y liberalizada su patente por obligacion)...
Enviado desde mi xperia astillado usando Patatalk

Yo siendo joven recuerdo a mi padre y a toda su generación desconfiando (al principio) de la calidad de los productos japoneses. Hoy en día cualquier chaval de menos de 30 años sabe que los productos japoneses son de gran calidad. De hecho mi padre mecánico de coches durante 50 años me recomendó en su día coches honda y toyota. Tras haber pasado años sin hacerlo.

Mi padre y sus colegas cayeron del burro y hace tiempo que reconocen que la calidad de los productos japoneses es muy alta.

Se trata de percepciones según épocas.