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Sospecha sospechosa...

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Sospecha sospechosa...

Notapor nachetetm » Mar Nov 18, 2014 8:21 am

...que se confirma :?
Atención a lo que comentan en DSLR magazine, durante la prueba del 40-150 f2.8, acerca de la compatibilidad entre marcas m4/3:

..."supuesta" ventaja de compartir montura y tamaño/proporción de captor....

Muchas pruebas cruzadas de equipo y varias confirmaciones sinceras por parte de los ingenieros ópticos de una y otra compañía, desvelaron que dicha compatibilidad es tan solo parcial, dejando a cada marca el preciado secreto del procesado, donde a día de hoy se aplican sendas correcciones digitales en aras de minimizar las trazas ópticas sin encarecer el precio final.
Llegados a este punto podíamos ver –con cierto asombro– como un objetivo de alto rendimiento como el Panasonic Lumix GX Vario 12-35 mm f/2,8 ASPH. / Power O.I.S. o su versión en Olympus M.Zuiko Digital ED 12-40 mm f/2,8 PRO daban una calidad de imagen totalmente diferente al cambiar el cuerpo de cámara, y no hablamos de las lógicas pautas propias de captor –color, contraste, latitud, relación señal/ruido, etc– nos referimos a la aparición de ligeras distorsiones geométricas, aberraciones cromáticas o atisbos de viñeteo en las esquinas en las posiciones más angulares.

El problema caía hasta el momento sobre los usuarios, dado que bajo la promesa de una total compatibilidad entre marcas, las dos más activas del protocolo Micro Cuatro Tercios andan en plena competencia, con aceptación de una misma montura pero resultados diferentes de calidad a tenor del procesado exclusivo que se realiza entre cuerpo y óptica de la misma marca.

El panorama para los usuarios del protocolo quedaba por lo tanto así: ópticas fijas de calidad por parte de Olympus, objetivos zoom profesionales luminosos y sellados de Panasonic, con el inconveniente comentado anteriormente sobre la no total compatibilidad entre marcas.

Por suerte, ante la cerrazón del procesado exclusivo, ambas marcas han ido ampliando su abanico óptico, rellenando esos huecos que antes el usuario debía de adquirir en su competencia. Dado que la batalla sobre el firmware de cámara y procesado parece pérdida, nos parece un avance encontrarnos al fin con una serie de ópticas que cierren el círculo, pudiendo a su vez completar un sistema entero sin salir de la marca de nuestro cuerpo de cámara.


Se da la casualidad que me gustan más las cámaras de Olympus y los objetivos de Panasonic, así que parece que por definición, voy a tener que trabajar en condiciones "subóptimas". Vamos, que las marcas gustan de torearnos un poco (ya lo sabíamos), pero tiran piedras contra su propio tejado. Cuanto mejor funcione un sistema (en todo su conjunto), más fácil será para alguien adoptarlo.

Al final, parece que la marca más integra es Fuji. No solo tiene las ópticas perfectamente adaptadas a la montura (lógico), además da un soporte en forma de actualizaciones de software honesto y deseable.
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Re: Sospecha sospechosa...

Notapor Cipayo » Mar Nov 18, 2014 1:19 pm

Y los objetivos del sistema fabricados por terceros, como Sigma... ¿en dónde quedan?, porque yo tengo el 30 mm f:2,8 y funciona igualmente bien en la E-PL1 y en la GX-7. Tal vez las diferencias sólo se aprecian con estos "Top" de más de mil euros.

Un saludo.
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Re: Sospecha sospechosa...

Notapor Ikam » Mar Nov 18, 2014 1:48 pm

Pues a mi el Panaleica 25mm f1.4 me va de muerte en la omd e-m5 y la nitidez es acojonante. 8-)
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Re: Sospecha sospechosa...

Notapor Eznado » Mar Nov 18, 2014 1:58 pm

Yo no le veo mucho problema, al fin y al cabo es una cuestión de correcciones de procesado en cámara, que es más necesaria en objetivos de menor coste y que la gente suele comprar con la cámara... los objetivos de más nivel necesitan menos (o ninguna) corrección y finalmente como ya se ha dicho están los de terceras firmas que quedarían a la par con uno u otro fabricante.

Por otro lado, recuerdo haberlo dicho ya hace años... era una cuestión de tiempo que cada firma "cuajase" su catálogo de opticas en el nuevo subsistema y cuanto más nos acerquemos a esa situación, menos problemática resultará la cuestión planteada.
Aquel amigo eligió la cámara y yo los patines, pero durante las vacaciones ambos cambiamos y a él, los Reyes Magos, le trajeron los patines y a mi la Werlisa Club Color.
Claro que de ésto ya ha hecho 43 años.

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Re: Sospecha sospechosa...

Notapor Duir » Mar Nov 18, 2014 2:50 pm

Al final es un poco como hasta ahora. Cada marca saca sus objetivos en sus propios formatos. En analógico siempre ha sido así. Luego están las marcas genéricas que han de adaptarse.
Como decía aquel.... La ventaja de los estándares es que hay muchos :shock:
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Re: Sospecha sospechosa...

Notapor laucsap60 » Mar Nov 18, 2014 2:56 pm

A ver, esas diferencias en usar objetivos de una marca u otra en una cámara determinada, podrá ser cierto en el jpeg (aún así, creo que ahora las correcciones son muy similares sea cual sea la marca de cámara y objetivo).
El raw no está "cocinado", eso si, lleva los datos para cocinarlo adecuadamente si uno quiere, por lo que debería dar lo mismo que emplees un objetivo en una cámara o en otra.
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Re: Sospecha sospechosa...

Notapor Fid » Mar Nov 18, 2014 4:07 pm

Me temo que las correcciones de los objetivos están incorporadas al RAW, al menos en parte.

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Re: Sospecha sospechosa...

Notapor TOBERAL » Mar Nov 18, 2014 4:19 pm

Si que están cocinados los RAW, y es precisamente a esa cocina que está en el firmware, a la que se refiere el artículo, de compartirla, no habría problema.

Por otro lado, casi todos mis objetivos son panasonic, y uso OMD, me parecen cojonudos...no se como irán en las Pana, pero alguno que cambió el 12-35 por el 12-40, no apreció diferencias significativas, y me vale con las percepciones del usuario final, más que las pruebas de laboratorio, que aprecian cosas que generalmente no vemos
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Re: Sospecha sospechosa...

Notapor TOBERAL » Mar Nov 18, 2014 4:22 pm

Dicho de otro modo, la cocina del RAW en objetivos pata negra debería ser mínima, pues en caso contrario sería una gran estafa con lo que se paga por ellos.

Yo lo veo como una estafilla jejeje
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Re: Sospecha sospechosa...

Notapor nachetetm » Mar Nov 18, 2014 4:26 pm

Fid escribió:Me temo que las correcciones de los objetivos están incorporadas al RAW, al menos en parte.


Efectivamente. Aquí se habla largo y tendido de eso:

http://www.dslrmagazine.com/pruebas/pruebas-tecnicas/sobre-lo-crudo-y-lo-cocido.html

No os perdáis tampoco el link a la entrevista con el presidente de Olympus, y lo que dice al respecto.
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Re: Sospecha sospechosa...

Notapor laucsap60 » Mar Nov 18, 2014 4:34 pm

Insisto, el raw en principio no está cocinado...
El mismo Valentin dice que si revelas en un revelador no comercial (como es por ejemplo el dcRaw), esas correcciones no aparecen, por lo que el raw está sin cocinar.
Otra cosa es que lleve los metadatos para "explicar" como cocinarlos y que pueda haber programas de revelado como LR u otros, que los cocinen sin pedirte permiso.
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Re: Sospecha sospechosa...

Notapor TOBERAL » Mar Nov 18, 2014 5:35 pm

Pues no lo entiendo, ya que, según dices , no depende del cuerpo de la cámara y sí del revelador.

Claro, salvo que los raws con meta datos sólo salgan de determinadas cámaras, y a eso, algunos le llamamos cocinados
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Re: Sospecha sospechosa...

Notapor nachetetm » Mar Nov 18, 2014 5:43 pm

laucsap60 escribió:Insisto, el raw en principio no está cocinado...
El mismo Valentin dice que si revelas en un revelador no comercial (como es por ejemplo el dcRaw), esas correcciones no aparecen, por lo que el raw está sin cocinar.
Otra cosa es que lleve los metadatos para "explicar" como cocinarlos y que pueda haber programas de revelado como LR u otros, que los cocinen sin pedirte permiso.


Ya, pero es que un porcentaje muy importante de programas de revelado ya trabajan con el RAW "cocinado" (y según el presidente de Olympus explica en la entrevista que enlazan, la idea era extenderlo a un mayor número de reveladores). Que esos metadatos funcionan mejor Olympus-Olympus o Panasonic-Panasonic (Cuerpo-Lente) es a lo que se refieren en DSLR magazine. Por ejemplo en mi caso, que uso LR, supuestamente me iría mejor tener todo el equipo Olympus, o esa es la conclusión que yo extraigo.

Tengo curiosidad por saber cuanta gente trabaja con el dcRAW y otros programas "que no cocinan", y cuan difícil es el procesado a partir de esos ficheros, pues parece que el tema de la distorsión es mayor de lo que nos cuentan inicialmente (y ahora me estoy acordando de algunos sitios que mencionaban esto, pero entonces aquello me sonaba a chino)
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Re: Sospecha sospechosa...

Notapor laucsap60 » Mar Nov 18, 2014 6:49 pm

A ver, yo intento que se vea la diferencia entre que el raw esté cocinado o que se cocine un raw... es muy distinto y para mi es fundamental.
No me gustaría nada la idea de un raw cocinado, pero no me molesta y hasta me parece bien, que ese raw lleve metadatos que "expliquen" como se puede obtener un cocinado óptimo de ese raw sin cocinar.

Tambien me parece muy bien que programas reveladores, puedan cocinar esos raw, lo que no me gusta, es que cocinen sin tu permiso y peor aún, que no te den la opción de no hacer ese cocinado. Y ahí la culpa no es de Olympus, ni de Panasonic, es del Revelador.

Respecto a la distorsión, si revelas con dcraw, no hay ningún problema, el no la corrige, pero luego en PS le aplicas, si lo consideras necesario, la corrección de forma muy sencilla. La distorsion de estos objetivos es tan "pura" que simplemente moviendo un deslizador, la corrección es perfecta. No hay distorsiones raras provocadas por intentar corregirlas opticamente en el diseño del objetivo (por ejemplo los típicos "bigotes", imposibles de corregir si no tienes el perfil específico)
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Re: Sospecha sospechosa...

Notapor dat28850 » Mar Nov 18, 2014 10:10 pm

Ya lo vimos con el banding en la em5 usando el pana 20mm 1.7 a isos altos.
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Re: Sospecha sospechosa...

Notapor Miguel Emele » Mié Nov 19, 2014 11:42 am

laucsap60 escribió:Insisto, el raw en principio no está cocinado...
El mismo Valentin dice que si revelas en un revelador no comercial (como es por ejemplo el dcRaw), esas correcciones no aparecen, por lo que el raw está sin cocinar.
Otra cosa es que lleve los metadatos para "explicar" como cocinarlos y que pueda haber programas de revelado como LR u otros, que los cocinen sin pedirte permiso.

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