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[HILO OFICIOSO] Sony RX1R II

Cámaras compactas de altas prestaciones

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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor kape06111 » Vie Oct 16, 2015 7:10 pm

Pau escribió:
kape06111 escribió:
OJOdeZEUS escribió:Ayer mismo pude comprobar el rendimiento del sensor de la Sony A7R II. Se trata de una exposición de fotografías de varios metros de longitud tiradas con un 24-70 mm en su mayoría. El nivel de detalle es alucinante. Si el sensor de la A7R II es el mismo en la RX1 RII el precio, aunque es alto, está justificado por los resultados.


Y si además le añades una óptica soberbia, que en el mercado costaría más de 1000€. El precio aunque alto tiene justificación como bien has dicho.


Y si además pudieras cambiar la lente, mas justificado todavía :mrgreen:


Pa eso ya tienes la A7rii, pero sin lente[emoji6][emoji6]
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor TheGoOse » Vie Oct 16, 2015 7:22 pm

Una A7Rii con un objetivo equivalente sería bastante más grande y pesada, además de que se espera más calidad de este 35mm que se ningún otro. Es la ventaja de hacer un diseño fijo en lugar de uno intercambiable.

Y repito que yo aunque tuviera ese dinero NO me compraría esa cámara, pero eso no quita que la vea bien colocada en el mercado para una minoría muy concreta que le puede sacar partido. En relación calidad/precio le veo más sentido a esta cámara que a un móvil de casi mil euros como los de la fruta mordida, por poner un ejemplo conocido.
Es por culpa de una Leica
que me estoy volviendo loco
no puedo vivir sin ella
pero añoro el autofoco...
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Pau » Vie Oct 16, 2015 7:28 pm

TheGoOse escribió: la veo bien colocada en el mercado para una minoría muy concreta que le puede sacar partido. En relación calidad/precio le veo más sentido a esta cámara que a un móvil de casi mil euros como los de la fruta mordida, por poner un ejemplo conocido.


Un móvil es mas útil que una cámara. Tiene mas justificación.

Una minoría dices? Crees que sale a cuenta fabricar un producto tan caro para una minoría? No se por donde va el merchandising de Sony ...
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Jose Viegas » Vie Oct 16, 2015 7:49 pm

Pau escribió:
TheGoOse escribió: la veo bien colocada en el mercado para una minoría muy concreta que le puede sacar partido. En relación calidad/precio le veo más sentido a esta cámara que a un móvil de casi mil euros como los de la fruta mordida, por poner un ejemplo conocido.


Un móvil es mas útil que una cámara. Tiene mas justificación.

Una minoría dices? Crees que sale a cuenta fabricar un producto tan caro para una minoría? No se por donde va el merchandising de Sony ...


Puede que se trate de una grande minoría :D

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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor jotae » Vie Oct 16, 2015 9:22 pm

Pau escribió:
TheGoOse escribió: la veo bien colocada en el mercado para una minoría muy concreta que le puede sacar partido. En relación calidad/precio le veo más sentido a esta cámara que a un móvil de casi mil euros como los de la fruta mordida, por poner un ejemplo conocido.


Un móvil es mas útil que una cámara. Tiene mas justificación.

Una minoría dices? Crees que sale a cuenta fabricar un producto tan caro para una minoría? No se por donde va el merchandising de Sony ...


Yo te lo diré: en el argot se denominan "pijosónycos".
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Santburg » Vie Oct 16, 2015 9:39 pm

Una pequeña reflexión que comenté con mi mujer sobre el tema de la fotografía a nivel de electrónica de consumo: es CARA.
A ver, mirándolo desde el frío punto de vista de la electrónica, no deja de ser un aparato más o menos sofisticado.
Un móvil, por ejemplo, tiene más "funciones" en un tamaño más pequeño, lo que se traduce en componentes más pequeños, y no suelen pasar de 300 si no te vas a modelos famosos (en los cuales estás pagas gran porcentaje de publicidad y gama).
Pero es que, yendo más allá, me monté un ordenador completisimo hace relativamente poco y me costó 600€. Un ordenador!! Con su tarjeta gráfica gamer (si, de las que valen pasta), su microprocesador de última generación, su RAM, su Fuente de alimentación de altas prestaciones, su placa base con condensadores preparados para OC.... Vaya, 500 veces más tecnología reunida dentro de una caja a precio de una cámara de gama media.


Que harán los circuitos integrados, de oro blanco? Porque para que te cueste el cuerpo de una cámara 2000 o 3000 euros, vaya ud a saber!!! Y no digo Sony, digo cualquier réflex pro.

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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor jotae » Vie Oct 16, 2015 10:49 pm

Buena reflexión Santburg. Sin duda hay más tecnología en un reproductor Blue Ray o en un simple DVD que en una cámara u otros electrodomésticos mucho más caros.
Y tampoco sé hasta qué punto la tecnología empleada en una de esas cámaras supercaras es mayor, en realidad, que la que porta una modesta Fuji XQ1, por ejemplo, que apenas cuesta 250 eurillos. Probablemente alucinaríamos si supiéramos el coste de producción de un sensor FF. Alguien me ha contado que la diferencia de coste de fabricación entre un sensor FF y otro de una pulgada es de, poco más o menos, 1 euro, y que el coste de producción está entre 5 y 7 euros. Si eso es cierto, pues... nos están tomando el pelo. Y la cosa es bastante creíble, teniendo en cuenta lo fácil que resulta encontrar reproductores de DVD por apenas 20 euros. Claro que ya sabíamos que el mayor coste de fabricación de una cámara se lo lleva la óptica.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Jose Viegas » Vie Oct 16, 2015 10:56 pm

Santburg escribió:Una pequeña reflexión que comenté con mi mujer sobre el tema de la fotografía a nivel de electrónica de consumo: es CARA.
A ver, mirándolo desde el frío punto de vista de la electrónica, no deja de ser un aparato más o menos sofisticado.
Un móvil, por ejemplo, tiene más "funciones" en un tamaño más pequeño, lo que se traduce en componentes más pequeños, y no suelen pasar de 300 si no te vas a modelos famosos (en los cuales estás pagas gran porcentaje de publicidad y gama).
Pero es que, yendo más allá, me monté un ordenador completisimo hace relativamente poco y me costó 600€. Un ordenador!! Con su tarjeta gráfica gamer (si, de las que valen pasta), su microprocesador de última generación, su RAM, su Fuente de alimentación de altas prestaciones, su placa base con condensadores preparados para OC.... Vaya, 500 veces más tecnología reunida dentro de una caja a precio de una cámara de gama media.


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Uno de los aspectos más caros de la tecnología es la miniaturización, más aún al tratarse de cámaras sin espejo 'pequeñas'. Luego, hay que ver cuantos microprocesadores para ordenador se venden y cuantas cámaras, la cantidad disminuye el coste de producción, por supuesto la novedad, lo exclusivo también se paga. Mientras hayan consumidores que estén dispuestos a pagar 500€ o más por un 5J, los seguirán vendiendo por ese precio ;)
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Pau » Vie Oct 16, 2015 10:58 pm

Santburg escribió:Una pequeña reflexión que comenté con mi mujer sobre el tema de la fotografía a nivel de electrónica de consumo: es CARA.
A ver, mirándolo desde el frío punto de vista de la electrónica, no deja de ser un aparato más o menos sofisticado.
Un móvil, por ejemplo, tiene más "funciones" en un tamaño más pequeño, lo que se traduce en componentes más pequeños, y no suelen pasar de 300 si no te vas a modelos famosos (en los cuales estás pagas gran porcentaje de publicidad y gama).
Pero es que, yendo más allá, me monté un ordenador completisimo hace relativamente poco y me costó 600€. Un ordenador!! Con su tarjeta gráfica gamer (si, de las que valen pasta), su microprocesador de última generación, su RAM, su Fuente de alimentación de altas prestaciones, su placa base con condensadores preparados para OC.... Vaya, 500 veces más tecnología reunida dentro de una caja a precio de una cámara de gama media.


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La respuesta es muy simple. Que se fabrica mas, pc's o cámaras? Ahi lo tienes.

Por otra parte, kape, si tienen la misma capacidad la A7RII que esta, pues esta deberia ser mas barata pues no es lente intercambiable. No?
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor nachetetm » Sab Oct 17, 2015 9:30 am

jotae escribió:Buena reflexión Santburg. Sin duda hay más tecnología en un reproductor Blue Ray o en un simple DVD que en una cámara u otros electrodomésticos mucho más caros.
Y tampoco sé hasta qué punto la tecnología empleada en una de esas cámaras supercaras es mayor, en realidad, que la que porta una modesta Fuji XQ1, por ejemplo, que apenas cuesta 250 eurillos. Probablemente alucinaríamos si supiéramos el coste de producción de un sensor FF. Alguien me ha contado que la diferencia de coste de fabricación entre un sensor FF y otro de una pulgada es de, poco más o menos, 1 euro, y que el coste de producción está entre 5 y 7 euros. Si eso es cierto, pues... nos están tomando el pelo. Y la cosa es bastante creíble, teniendo en cuenta lo fácil que resulta encontrar reproductores de DVD por apenas 20 euros. Claro que ya sabíamos que el mayor coste de fabricación de una cámara se lo lleva la óptica.


No creo que llegue a esos extremos. Según tengo entendido, fabricar un sensor es caro, bastante. Y el precio sube exponencialmente en función de la novedad y la tirada (cuantos se produzcan). Este nuevo de 42mpx cumple ambas cosas, es muy nuevo, y el mercado es corto, así que se producen pocos. Y luego una cámara tiene muchas piezas con una cierta complicación: el obturador (el de la A7 creo que es de fibra de carbono y garantizado para 500.000 disparos), el anilo de montura de la lente, el visor (también con la última tecnología), la pantalla, el cuerpo (de magnesio en las buenas). Cualquier parte de un ordenador es más barata (por materiales) y porque se produce en números mucho mayores. Una A7IIR o una RX1II no es comparable con un ordenador de 600€, lo es con uno "top", de los que llevan el último chip de Intel, la última gráfica de NVidia, lo más de lo más. ¿Qué cuestan los portátiles "top" de cualquier marca? Pues en torno a los 2000€...
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor kape06111 » Sab Oct 17, 2015 9:54 am

Pau escribió:
Santburg escribió:Una pequeña reflexión que comenté con mi mujer sobre el tema de la fotografía a nivel de electrónica de consumo: es CARA.
A ver, mirándolo desde el frío punto de vista de la electrónica, no deja de ser un aparato más o menos sofisticado.
Un móvil, por ejemplo, tiene más "funciones" en un tamaño más pequeño, lo que se traduce en componentes más pequeños, y no suelen pasar de 300 si no te vas a modelos famosos (en los cuales estás pagas gran porcentaje de publicidad y gama).
Pero es que, yendo más allá, me monté un ordenador completisimo hace relativamente poco y me costó 600€. Un ordenador!! Con su tarjeta gráfica gamer (si, de las que valen pasta), su microprocesador de última generación, su RAM, su Fuente de alimentación de altas prestaciones, su placa base con condensadores preparados para OC.... Vaya, 500 veces más tecnología reunida dentro de una caja a precio de una cámara de gama media.


Que harán los circuitos integrados, de oro blanco? Porque para que te cueste el cuerpo de una cámara 2000 o 3000 euros, vaya ud a saber!!! Y no digo Sony, digo cualquier réflex pro.

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La respuesta es muy simple. Que se fabrica mas, pc's o cámaras? Ahi lo tienes.

Por otra parte, kape, si tienen la misma capacidad la A7RII que esta, pues esta deberia ser mas barata pues no es lente intercambiable. No?


Desde mi punto de vista no debería ser más barata que el cuerpo solo Pau. Es que al cuerpo ya le estás añadiendo una lente top por el mismo precio. Con la A7rii sola no puedes hacer nada hasta que le pongas una lente. Otra cosa sería que me digas la A7rii con la óptica zeiss 35 f2 cuesta lo mismo que la RX1rii, ahí sí que no tendría sentido comprar la pequeña.

Si miras la devaluación, la dos se devaluarán igual, quizás la Rx1Rii de forma más lenta, pero al final son dos cuerpos por los que has pagado lo mismo y se devaluarán muy parecido. En ninguno de los dos casos te quedará ninguna lente para usar en otro cuerpo.

El verdadero temor de una cámara como esta o la Leica Q es una avería del objetivo por caída o algo así.
Pero el que quiera una A7rii para usarla en su mayoría con un 35 mm, creo que es una buena opción. Ahora sí eres de usar más focales por supuesto que no.
Yo he tenido la Rx1 y te puedo asegurar que hasta entonces no había nada igual en la focal 35 mm, no me quiero ni imaginar ahora con el sensor de la A7rii.
La A7rii me parece lo mejor que hay en el mercado en cuanto a sistema sin espejo desde el punto de vista de calidad de imagen.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor enmrd » Sab Oct 17, 2015 2:32 pm

También está el coste de I+D, ingenieros especializados que cobrarán un pastón, costes de patentes, marketing, servicio técnico ....
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor kobalto » Sab Oct 17, 2015 11:11 pm

para que van a ponerlas mas baratas si saben con certeza que hay gente que lo pagará con gusto. ahi reside el rollo leica,harley hermes etc. son iconos que muchos están dispuestos a pagar por desmarcarse de la mayoria y luego al comprarlos ya encontrarán la justificación...que generalmente es el slogan del fabricante curiosamente.
como si no, se comprenden los todoterreno enormes y pesados en la ciudad por ejemplo.
es obvio que hay un escalafón que cubren con gente dispuesta a pagar por tener ese plus. es mas, si lo bajasen de precio no lo venderian.
ahora se vienen relojes de apple de 800 pavos cuando precisamente los relojes están en desuso y los moviles pequeños también
si no fuesen de la manzana y valiesen 100 pavos se venderian? la gente compra aparatos por los aparatos en si, no por la herramienta que suponen....o eso creo, igual estoy totalmente equivocado claro
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Juankinki » Dom Oct 18, 2015 12:41 am

kobalto escribió:para que van a ponerlas mas baratas si saben con certeza que hay gente que lo pagará con gusto. ahi reside el rollo leica,harley hermes etc. son iconos que muchos están dispuestos a pagar por desmarcarse de la mayoria y luego al comprarlos ya encontrarán la justificación...que generalmente es el slogan del fabricante curiosamente.
como si no, se comprenden los todoterreno enormes y pesados en la ciudad por ejemplo.
es obvio que hay un escalafón que cubren con gente dispuesta a pagar por tener ese plus. es mas, si lo bajasen de precio no lo venderian.
ahora se vienen relojes de apple de 800 pavos cuando precisamente los relojes están en desuso y los moviles pequeños también
si no fuesen de la manzana y valiesen 100 pavos se venderian? la gente compra aparatos por los aparatos en si, no por la herramienta que suponen....o eso creo, igual estoy totalmente equivocado claro


Pues a mí me gusta la A7 RII y no precisamente por snobismo. Si fuera por eso y tuviera dinero a lo mejor pagaba los tres mil y pico pavos que cuesta (ojo, no he dicho que vale), así que cuando saquen la mark tropecientos y esa cámara (la R II) esté en el precio que realmente debería valer (y esto lo digo porque en Value Basket ya está por 2.589 euros y bajando) entonces me plantearía hacer el esfuerzo, aunque ya esté "demodé". La pregunta entonces se debe plantear de otra manera. Si el precio viene dado por la inversión en tecnología, ingeniería y materiales, el mismo producto debería costar lo mismo en España que en Honk Kong y teniendo en cuenta que los comerciantes de Hong Kong ya se llevan su porcentaje de beneficio ¿a santo de qué tienen esos precios en USA y Europa?.... :? :? :?
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor laucsap60 » Dom Oct 18, 2015 1:27 am

Respecto a Europa, entre otras cosas porque falta el IVA, si lo restas de los 3500 euros (Que debe ser el pvpr, no se si es a lo que se vende en todos sitios), nos quedamos en 2890...
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Juankinki » Dom Oct 18, 2015 9:53 am

laucsap60 escribió:Respecto a Europa, entre otras cosas porque falta el IVA, si lo restas de los 3500 euros (Que debe ser el pvpr, no se si es a lo que se vende en todos sitios), nos quedamos en 2890...

Es cierto lo del IVA. A la hora que puse el comentario debería estar durmiendo en vez de escribiendo.. :oops: :oops: :oops:
No obstante creo que 300 euros menos de diferencia sigue siendo una cantidad importante.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Jose Viegas » Dom Oct 18, 2015 9:58 am

Juankinki escribió:
laucsap60 escribió:Respecto a Europa, entre otras cosas porque falta el IVA, si lo restas de los 3500 euros (Que debe ser el pvpr, no se si es a lo que se vende en todos sitios), nos quedamos en 2890...

Es cierto lo del IVA. A la hora que puse el comentario debería estar durmiendo en vez de escribiendo.. :oops: :oops: :oops:
No obstante creo que 300 euros menos de diferencia sigue siendo una cantidad importante.


IVA, aranceles y demás impuestos existentes en nuestro mundo 'libre'. De todas las formas las políticas de mercados existen en casi todo. Un BMW cuesta menos en USA que en Europa.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Ursus Lupus » Dom Oct 18, 2015 5:19 pm

Jose Viegas escribió:
Juankinki escribió:
laucsap60 escribió:Respecto a Europa, entre otras cosas porque falta el IVA, si lo restas de los 3500 euros (Que debe ser el pvpr, no se si es a lo que se vende en todos sitios), nos quedamos en 2890...

Es cierto lo del IVA. A la hora que puse el comentario debería estar durmiendo en vez de escribiendo.. :oops: :oops: :oops:
No obstante creo que 300 euros menos de diferencia sigue siendo una cantidad importante.


IVA, aranceles y demás impuestos existentes en nuestro mundo 'libre'. De todas las formas las políticas de mercados existen en casi todo. Un BMW cuesta menos en USA que en Europa.


Exacto, y eso que ahora el dólar y el euro están casi parejos, pero una cámara que por ejemplo sale por 300 dolares en EEUU, se convierten en 300 euros en Europa y hasta 300 libras en UK.
Se achaca (y con razón) a aranceles, impuestos locales, tasas de importación, etc, pero siempre queda la duda de estar pagando un "impuesto de clase" por vivir en donde vivimos...

Respecto a la cámara pues el precio me parece desorbitado y, aunque las prestaciones son espectaculares, mi sensación con las cámaras Sony (basada solo en la gama NEX, no he manejado ninguna FF de la serie A7) es que son "juguetes" con muchas funciones para sacar fotos, pero no transmiten la sensación de ser herramientas fotográficas; una Ricoh GR, una Fuji X o la Oly EM10 que tengo ahora me dan la sensación de estar pensadas para fotógrafos (si es queme puedo considerar como tal) mientras que las Samsung NX y las Sony NEX nunca me han transmitido esa sensación, lo cual no indica que no sirvan para sacar excelentes imágenes.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor emcarigl » Dom Oct 18, 2015 5:25 pm

;)

Respecto a la cámara pues el precio me parece desorbitado y, aunque las prestaciones son espectaculares, mi sensación con las cámaras Sony (basada solo en la gama NEX, no he manejado ninguna FF de la serie A7) es que son "juguetes" con muchas funciones para sacar fotos, pero no transmiten la sensación de ser herramientas fotográficas; una Ricoh GR, una Fuji X o la Oly EM10 que tengo ahora me dan la sensación de estar pensadas para fotógrafos (si es queme puedo considerar como tal) mientras que las Samsung NX y las Sony NEX nunca me han transmitido esa sensación, lo cual no indica que no sirvan para sacar excelentes imágenes.[/quote]
Saludos.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Jose Viegas » Dom Oct 18, 2015 6:36 pm

Ursus Lupus escribió:Respecto a la cámara pues el precio me parece desorbitado y, aunque las prestaciones son espectaculares, mi sensación con las cámaras Sony (basada solo en la gama NEX, no he manejado ninguna FF de la serie A7) es que son "juguetes" con muchas funciones para sacar fotos, pero no transmiten la sensación de ser herramientas fotográficas; una Ricoh GR, una Fuji X o la Oly EM10 que tengo ahora me dan la sensación de estar pensadas para fotógrafos (si es queme puedo considerar como tal) mientras que las Samsung NX y las Sony NEX nunca me han transmitido esa sensación, lo cual no indica que no sirvan para sacar excelentes imágenes.


Las EM10, XT1/10, etc si que parecen juguetes al lado de la A7II/7RII.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Ursus Lupus » Dom Oct 18, 2015 7:06 pm

Jose Viegas escribió:
Ursus Lupus escribió:Respecto a la cámara pues el precio me parece desorbitado y, aunque las prestaciones son espectaculares, mi sensación con las cámaras Sony (basada solo en la gama NEX, no he manejado ninguna FF de la serie A7) es que son "juguetes" con muchas funciones para sacar fotos, pero no transmiten la sensación de ser herramientas fotográficas; una Ricoh GR, una Fuji X o la Oly EM10 que tengo ahora me dan la sensación de estar pensadas para fotógrafos (si es queme puedo considerar como tal) mientras que las Samsung NX y las Sony NEX nunca me han transmitido esa sensación, lo cual no indica que no sirvan para sacar excelentes imágenes.


Las EM10, XT1/10, etc si que parecen juguetes al lado de la A7II/7RII.


Algo esperable viendo la diferencia de formato de sensor, precio y prestaciones... si fuese al revés sería bastante preocupante para Sony.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Maasai » Dom Oct 18, 2015 7:10 pm

no creo que la XT1 sea de juguete al lado de ninguna sony
Maasai
 

Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Jose Viegas » Dom Oct 18, 2015 7:32 pm

Ursus Lupus escribió:
Jose Viegas escribió:
Ursus Lupus escribió:Respecto a la cámara pues el precio me parece desorbitado y, aunque las prestaciones son espectaculares, mi sensación con las cámaras Sony (basada solo en la gama NEX, no he manejado ninguna FF de la serie A7) es que son "juguetes" con muchas funciones para sacar fotos, pero no transmiten la sensación de ser herramientas fotográficas; una Ricoh GR, una Fuji X o la Oly EM10 que tengo ahora me dan la sensación de estar pensadas para fotógrafos (si es queme puedo considerar como tal) mientras que las Samsung NX y las Sony NEX nunca me han transmitido esa sensación, lo cual no indica que no sirvan para sacar excelentes imágenes.


Las EM10, XT1/10, etc si que parecen juguetes al lado de la A7II/7RII.


Algo esperable viendo la diferencia de formato de sensor, precio y prestaciones... si fuese al revés sería bastante preocupante para Sony.


Por supuesto no me refiero a esos parámetros, si físicamente, al igual que la EM1. Si fuera a considerar las prestaciones no sería justo.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor Jose Viegas » Dom Oct 18, 2015 7:32 pm

Maasai escribió:no creo que la XT1 sea de juguete al lado de ninguna sony


He tenido una X-T1 y una A7II, ahora la A7RII, es mi opinión.
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Re: Sony presenta: SOny RX1r II

Notapor ventetdelsud » Dom Oct 18, 2015 7:38 pm

Pues sí, es carísima, y no creo que se vendan muchas. Muchos fabricantes sacan estos productos para mostrar que están en el top 1 de la tecnología y así poder vender más de otros modelos. La apuesta de Sony en la línea de cámaras fotográficas es más que evidente.
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