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Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Lun Nov 23, 2015 7:38 am
por joaneg
Buenas tardes a todos,

es el segundo post (el primero el de presentación ;) ) y ya estoy pidiendo consejo.

Soy un usuario novato que actualmente está mirando de renovar su Canon G7 del 2006 :lol: y he optado por las cámaras sin espejo por que són lo que más se adapta para mi uso (más pequeñas, facilidad de uso, peso... etc)

He buscado éstos días por internet y me he informado un poco y he visto algunos modelos interesantes que se pueden adaptar a lo que busco. La cámara la necesito también para grabar vídeo (imprescindible la grabación 4K o UDH), pensando ya en la descendencia quiero tener un modelo que me sirva para todo, y que haga también fotos de calidad.

Los modelos que estoy considerando son los siguientes:

Panasonic Lumix GH4/GH4R (de 1250 a 1400€ solamente el cuerpo)
Parece ser que ésta cámara, al ser de las primeras en ofrecer 4K en grabación de vídeo , tiene muy buena fama. El modelo R mejorará algunos aspectos, pero el límite de tiempo de grabación en europa seguirá siendo de 30 minutos. Por ahora, ese tiempo lo veo suficiente, ya que los vídeos domésticos no suelen ser tan largos.

Samsung NX1 (de 1000 a 1230 € solamente el cuerpo)
He visto muy buenas críticas a éste modelo de Samsung, y un youtuber que seguro conoceréis (Max Yuryev) ha puesto muchos vídeos comparativos y la verdad es que me gusta más cómo graba dicha cámara. Todo esto lo comento presuponiendo que las fotos las hace excelentemente también, y me baso en las mediciones de http://www.dxomark.com/Cameras/Samsung/NX1

El códec de vídeo es h.265, para mí eso es una ventaja aunque lo tenga que convertir. La grabación de vídeo también es de 30 minutos, pero tiene modos de vídeo a cámara lenta que me interesan. El cuerpo también es sellado, y soy una persona que hace durar todo lo que compra (a la vista está que aún estaba con una Canon G7 :lol: ). Por tanto, esto también es una característica a favor, creo que igual que en la GH4.


Tanto en la GH4 com en la NX1, compraría, por ahora, los objetivos más básicos disponibles.


Samsung NX500 (de 500 a 600 € pero sin flash)
Se supone que lleva el mismo sensor que la NX1, pero por ejemplo, el tiempo de grabación cae a los 15 minutos (no sé si me supondría un problema en un futuro), no tiene visor, y hay que añadirle flash, con lo cuál (a falta de saber modelos de flash que no he tenido tiempo de mirar) le aumentarían el tamaño a la cámara. También carece de los modos de grabación a cámara lenta de la NX1.

Panazonic G7 (600€)
Creo que en grabación está bastante a la par con la GH4, pero recortan en algunas cosas como el cuerpo sellado y la calidad de los materiales, y no sé si el tiempo de grabación llega a los 15 minutos.


Eso es todo lo que he podido descubrir sin mirar a fondo las características técnicas que más valoráis los fotógrafos profesionales, por eso ahora solamente me queda que me aconsejéis sobre estos aspectos. Como he dicho, soy usuario novato, y casi todo lo voy a fotografiar/grabar con configuraciones preestablecidas, no descarto profundizar un poco más en el futuro.

Por eso mismo, he puesto dos gamas de cámaras de tan diferentes precios, por que quiero saber, si con mi uso, voy a notar diferencias en la grabación/fotos utilizando una u otra cámara. Es decir, si con los ajustes predeterminados con la NX1 por ejemplo, voy a notar diferencias con los ajustes predeterminados de la G7.

Además, como he dicho antes, quiero que la cámara me dure, y si realmente me vale la pena, estoy dispuesto a pagar la gama más alta si con eso no voy a querer otra mejor en poco tiempo. Ahora, a las Sony no llego, ese sería mi tope ;)

También estoy abierto a que me indiquéis otros modelos que se me hayan podido pasar por alto.

Espero me podáis echar un cable con esta duda.

Muchas gracias.

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Lun Nov 23, 2015 8:20 am
por Pau
A ver, por partes:

1.- Quieres que pueda grabar vídeo 4k. Supongo que lo haces de cara a la posteridad, a que tu descendencia pueda decir "mira que adelantado era el abuelo .... :mrgreen: " Porque no es imposible pero, supongo que no tienes un monitor 4k y una tele 4k de mínimo 84". Si bien es cierto que el vídeo Full HD se ve mejor si viene partiendo de una filmación 4k, el caso es que no disfrutarías sin la logística necesaria para verlos en esa resolución.

2.- Has puesto solo 4 cámaras de ejemplo y se quedan en 2 porque Samsung está despidiéndose del mundo de la fotografía. La cámara de los móviles y para de contar. Nada que objetar con la GH4 si el vídeo es vital. Pero deberias considerar SONY también, eso si, mas gasto, volumen y peso del equipo, pero si dices que no llegas. SI tienes la GH4, la G7 nada.

3.- ¿Que cámara usa actualmente YA el h.265? Es que no lo se. Pero si es así, cojonudo!

4.- dxomark últimamente ha dejado de ser una referencia infalible. Hemos visto ciertas metidas de pata y ya no son lo que eran.

Paciencia.

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Lun Nov 23, 2015 8:36 am
por alquimista
Samsung, como dice el anterior comentario, se está despidiendo del mercado fotográfico, eso quiere decir que si no te importa tener una cámara que está a punto de desaparecer, obtendrás, seguramente, un gran descuento en esta marca, y esto siempre es de agradecer ;).
Dicho esto, si el 4k es imprescindible, sin lugar a dudas la GH4 és tú cámara y tienes un montón de objetivos donde escoger.
La cámara es grandota y a lo mejor, no es tan liviana como piensas, primero, si puedes, hecha un vistazo por alguna tienda especializada y sostenla para hacerte una mejor idea, si no te convence, entonces tendrás que sacrificar el 4k porque de momento poca cosa hay donde elegir. Suerte ;)

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Lun Nov 23, 2015 9:18 am
por joaneg
Pau escribió:A ver, por partes:

1.- Quieres que pueda grabar vídeo 4k. Supongo que lo haces de cara a la posteridad, a que tu descendencia pueda decir "mira que adelantado era el abuelo .... :mrgreen: " Porque no es imposible pero, supongo que no tienes un monitor 4k y una tele 4k de mínimo 84". Si bien es cierto que el vídeo Full HD se ve mejor si viene partiendo de una filmación 4k, el caso es que no disfrutarías sin la logística necesaria para verlos en esa resolución.

2.- Has puesto solo 4 cámaras de ejemplo y se quedan en 2 porque Samsung está despidiéndose del mundo de la fotografía. La cámara de los móviles y para de contar. Nada que objetar con la GH4 si el vídeo es vital. Pero deberias considerar SONY también, eso si, mas gasto, volumen y peso del equipo, pero si dices que no llegas. SI tienes la GH4, la G7 nada.

3.- ¿Que cámara usa actualmente YA el h.265? Es que no lo se. Pero si es así, cojonudo!

4.- dxomark últimamente ha dejado de ser una referencia infalible. Hemos ciertas metidas de pata y ya no son lo que eran.

Paciencia.


Muchas gracias por la respuesta.

1-Sí que tengo un monitor 4K, un ASUS PB287Q que me ha dejado impresionado, la tele pronto estará en camino, por eso quiero que lo que compre ahora, me dure bastante. Además de por lo que comentas: " Si bien es cierto que el vídeo Full HD se ve mejor si viene partiendo de una filmación 4k, el caso es que no disfrutarías sin la logística necesaria para verlos en esa resolución." Esto también lo he tenido en cuenta.

2-Me comentas: "Has puesto solo 4 cámaras de ejemplo y se quedan en 2 porque Samsung está despidiéndose del mundo de la fotografía." Qué quieres decir? Si no van a hacer más cámaras, ya no me vale dicho modelo?

3-La cámara que usa el h.265 es la NX1.

4-Bueno, ahí ya no sé qué pensar, se supone que todas las miden igual, no?

Lo que me interesa es comparar esas 4, ya he visto que me comentas que si tengo la GH4 me olvide de la G7, teniendo en cuenta que voy a utilizar casi siempre los modos predefinidos, es así?

Y comparando la Gh4 con la NX1? A mismo precio con cuál te quedarías?

alquimista, ahora mismo no me da tiempo a responderte, ésta tarde lo hago, muchas gracias por tu respuesta también.

Un saludo.

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Lun Nov 23, 2015 9:32 am
por Maasai
ese monitor tiene panel TN :roll: :roll: , pero seguro que se ve bien.

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Lun Nov 23, 2015 1:49 pm
por RubL
Como te han dicho, Samsung esta abandonando el mercado fotográfico, esas cámaras que comentas (muy buenas de eso no hay duda) casi seguro que son las ultimas del sistema, por eso si te vas a meter en un sistema nuevo, yo tu iba a por cualquiera menos justamente el de Samsung.


Si le das mucha prioridad al vídeo, Panasonic es muy buena elección, también se dice que la próxima cámara de Sony que presentará en Enero sera muy buena para vídeo y le hará la competencia a la GH4 en ese aspecto.

Si el vídeo es secundario Olympus es muy buena opción, también Sony (da buena calidad de vídeo como panasonic pero sus cámaras tienden a sobrecalentarse al usarlo por lo que puede dar problemas en muchos tipos de grabaciones donde grabes una toma de más de 5 minutos).

Si el vídeo es muy secundario Fuji también es buena opción.


Un saludo.

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Lun Nov 23, 2015 1:58 pm
por Duir
El problema de la mas que probable desaparición de Samsung del mercado no es que de la noche a la mañana las cámaras dejen de funcionar o sean malas. Es que dejarás de tener soporte de firmware y se dejarán de presentar nuevas ópticas. La ventaja: Que los precios seguramente bajarán bastante.

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Lun Nov 23, 2015 3:09 pm
por antonioamores
Este sábado me prestaron una Samsung NX500 para probarla, lo primero que hice actualizarle el firmware a la versión 1.11 de la cámara y del objetivo 16-50 pz a la versión 1.30.
Con la actualización de firmware puedes seleccionar calidad profesional de grabación, y el sistema de enfoque automático mejora. Tiene ajuste de transiciones de enfoque rápidas, normal o lenta.
Puedes grabar a 4k 15 min, 1920x1080 50p 25 min y 1920x1080 25p 30 min. Importante una tarjeta potente para grabar 4k, escritura 90Mbps para arriba.

Me sorprendió el cuerpo, más robusto de lo que me esperaba, con la parte superior de metal. Sobre la ergonomía, muy bién, aunque prefiero las cámaras con las pantallas completamente abatible tipo a la Panasonic GH4 o Samsung NX1. Sobre el manejo un 10, dos ruedecitas pequeñas muy cómodas para ajustar velocidad de obturación y apertura del diafragma con una sola mano, además no hacen ruido al moverlas. La pantalla táctil muy útil.

La calidad del sensor es la que dice dxomark, una pasada. El problema que yo le vi es que cuando grabas 4k recorta, se amplía la imagen y claro, pierde la gracia, aparte del recorte que sufres, tiene más ruido a isos altos, algo menos de nitidez, el sistema de enfoque también más impreciso, aun así la calidad es brutal.

Yo disfruté bastante con la cámara, me da igual que sean los últimos modelos de Samsung, me da igual que se llame Samsung, en cuanto pueda me haré de la Samsung NX1, si no puedo compraré la NX500. Otra cosa importante en video de las Samsung es que el sistema de enfoque optimizado con opción de transición rápida o lenta no funciona con los siguientes objetivos, viene en las instrucciones, con estos no funciona, una pena:
- SAMSUNG 16mmF2.4
- SAMSUNG 20mmF2.8
- SAMSUNG 30mmF2
- SAMSUNG 60mmF2.8 Macro
- SAMSUNG 85mmF1.4
- SAMSUNG 20-50mmF3.5-5.6 EDII

El 16-50 PZ está apañado, puede dar el pego de pareja de la NX1 para un precio económico.

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Lun Nov 23, 2015 5:12 pm
por joaneg
Maasai escribió:ese monitor tiene panel TN :roll: :roll: , pero seguro que se ve bien.


Me he equivocado de referencia, es éste https://www.asus.com/Monitors/PB279Q/

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Lun Nov 23, 2015 5:17 pm
por joaneg
Duir escribió:El problema de la mas que probable desaparición de Samsung del mercado no es que de la noche a la mañana las cámaras dejen de funcionar o sean malas. Es que dejarás de tener soporte de firmware y se dejarán de presentar nuevas ópticas. La ventaja: Que los precios seguramente bajarán bastante.


És que de todo eso que pones, lo que más me interesa es lo del precio. El firm ya ha pasado un año desde que la sacaron, con lo que ya debe estar bastante avanzado, no necesito más.

Las ópticas, posíblemente me quede con la primera (y la más senzilla que compre ahora), y si quiero comprar alguna más adelante, tengo suficiente con las que hay, por lo que no me importa que saquen más o no.

Tened en cuenta que no la quiero para nada profesional, simplemente una cámara buena para hacer fotos y grabar en UHD con calidad.

La ventaja es lo que más me llama, que es que la puedo encontrar más barata. Sabéis dónde la puedo comprar? Amazon ya lo he visitado, pero no conozco más sitios dónde la puedo adquirir.

Un saludo y gracias.

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Lun Nov 23, 2015 5:21 pm
por joaneg
alquimista escribió:Samsung, como dice el anterior comentario, se está despidiendo del mercado fotográfico, eso quiere decir que si no te importa tener una cámara que está a punto de desaparecer, obtendrás, seguramente, un gran descuento en esta marca, y esto siempre es de agradecer ;).
Dicho esto, si el 4k es imprescindible, sin lugar a dudas la GH4 és tú cámara y tienes un montón de objetivos donde escoger.
La cámara es grandota y a lo mejor, no es tan liviana como piensas, primero, si puedes, hecha un vistazo por alguna tienda especializada y sostenla para hacerte una mejor idea, si no te convence, entonces tendrás que sacrificar el 4k porque de momento poca cosa hay donde elegir. Suerte ;)


Gracias por la respuesta!

Sí, para mí el 4K es imprescindible, y como he dicho en un post que acabo de poner, el tener más o menos objetivos me da igual. Con los que hay, me sobra. En qué sitio me dejarían ver una GH4? Es que en mi zona eso va a ser difícil. O cerca de Valencia?

Un saludo.

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Lun Nov 23, 2015 5:30 pm
por joaneg
antonioamores escribió:Este sábado me prestaron una Samsung NX500 para probarla, lo primero que hice actualizarle el firmware a la versión 1.11 de la cámara y del objetivo 16-50 pz a la versión 1.30.
Con la actualización de firmware puedes seleccionar calidad profesional de grabación, y el sistema de enfoque automático mejora. Tiene ajuste de transiciones de enfoque rápidas, normal o lenta.
Puedes grabar a 4k 15 min, 1920x1080 50p 25 min y 1920x1080 25p 30 min. Importante una tarjeta potente para grabar 4k, escritura 90Mbps para arriba.

Me sorprendió el cuerpo, más robusto de lo que me esperaba, con la parte superior de metal. Sobre la ergonomía, muy bién, aunque prefiero las cámaras con las pantallas completamente abatible tipo a la Panasonic GH4 o Samsung NX1. Sobre el manejo un 10, dos ruedecitas pequeñas muy cómodas para ajustar velocidad de obturación y apertura del diafragma con una sola mano, además no hacen ruido al moverlas. La pantalla táctil muy útil.

La calidad del sensor es la que dice dxomark, una pasada. El problema que yo le vi es que cuando grabas 4k recorta, se amplía la imagen y claro, pierde la gracia, aparte del recorte que sufres, tiene más ruido a isos altos, algo menos de nitidez, el sistema de enfoque también más impreciso, aun así la calidad es brutal.

Yo disfruté bastante con la cámara, me da igual que sean los últimos modelos de Samsung, me da igual que se llame Samsung, en cuanto pueda me haré de la Samsung NX1, si no puedo compraré la NX500. Otra cosa importante en video de las Samsung es que el sistema de enfoque optimizado con opción de transición rápida o lenta no funciona con los siguientes objetivos, viene en las instrucciones, con estos no funciona, una pena:
- SAMSUNG 16mmF2.4
- SAMSUNG 20mmF2.8
- SAMSUNG 30mmF2
- SAMSUNG 60mmF2.8 Macro
- SAMSUNG 85mmF1.4
- SAMSUNG 20-50mmF3.5-5.6 EDII

El 16-50 PZ está apañado, puede dar el pego de pareja de la NX1 para un precio económico.


Ese es el objetivo que lleva la NX500 cuando la compras, no?

Qué te parece ese objetivo para la NX1 para empezar? Dónde lo podría comprar a buen precio?

"Yo disfruté bastante con la cámara, me da igual que sean los últimos modelos de Samsung, me da igual que se llame Samsung, en cuanto pueda me haré de la Samsung NX1"

Dónde la comprarías? Has visto precios por algún sitio? Con el Blackfriday crees que puede sufrir alguna rebaja?

Edito: Acabo de encontrar esto:http://www.bhphotovideo.com/c/product/1092967-REG/samsung_ev_nx1zzzbmbus_samsung_nx1_mirrorless_digital.html/prm/alsVwDtl

Qué os parece la oferta?

Un saludo y gracias.

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Lun Nov 23, 2015 6:46 pm
por caledonia
Yo creo que por lo que comentas tu cámara es la GH4.
Ahora creo que hay un cashback de 200€.
Saludos

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Lun Nov 23, 2015 8:57 pm
por joaneg
caledonia escribió:Yo creo que por lo que comentas tu cámara es la GH4.
Ahora creo que hay un cashback de 200€.
Saludos


Gracias por la respuesta.

Dónde has visto lo del cashback?

Crees que en modo vídeo es mejor que la NX1?

O es que los modos automáticos son más sencillos en la Panasonic que en la Samsung?

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Mar Nov 24, 2015 8:28 am
por gonzabg74
En mi opinión y basándome en tu prioridad a la hora de escoger nuevo equipo, no me decantaría por la GH4 ni por la Samsung NX1 precisamente porque, según has dicho, prefieres un menor tamaño y peso. No sé si has tenido una GH4 en las manos, yo si, y te aseguro que ni es pequeña ni es liviana. Y me consta que la Samsung NX1 es mayor y más pesada.
Una cosa que no entiendo es que le des tanta importancia al límite de grabación de la cámara. No sé qué tipo de grabaciones harás, pero ese límite se indica para grabaciones ininterrumpidas, es decir, sin cortes. A no ser que quieras grabar una actuación o evento 'del tirón' y que dure más de 30 min; pero aún así siempre se puede hacer una parada de unos segundos y seguir después con otro clip. Lo que quiero decir es que si vas parando la grabación de vez en cuando, no hay límites que valgan.
En cuando a modelos de cámara puedo añadir la Panasonic LX100 o la Sony RX100 IV, ambas pequeñas y con grabación en 4K.

Un saludo.

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Mar Nov 24, 2015 8:39 am
por joaneg
gonzabg74 escribió:En mi opinión y basándome en tu prioridad a la hora de escoger nuevo equipo, no me decantaría por la GH4 ni por la Samsung NX1 precisamente porque, según has dicho, prefieres un menor tamaño y peso. No sé si has tenido una GH4 en las manos, yo si, y te aseguro que ni es pequeña ni es liviana. Y me consta que la Samsung NX1 es mayor y más pesada.
Una cosa que no entiendo es que le des tanta importancia al límite de grabación de la cámara. No sé qué tipo de grabaciones harás, pero ese límite se indica para grabaciones ininterrumpidas, es decir, sin cortes. A no ser que quieras grabar una actuación o evento 'del tirón' y que dure más de 30 min; pero aún así siempre se puede hacer una parada de unos segundos y seguir después con otro clip. Lo que quiero decir es que si vas parando la grabación de vez en cuando, no hay límites que valgan.
En cuando a modelos de cámara puedo añadir la Panasonic LX100 o la Sony RX100 IV, ambas pequeñas y con grabación en 4K.

Un saludo.


Hola gonzabg74, muchas gracias por la respuesta.

Sí, sé el tamaño de las cámaras, y sí, son más grandes de lo que me gustaría, pero para mí, tiene más peso el que sean de mejor calidad.

También sé lo de los límites de tiempo que me comentas. Por eso los 30 minutos me parecen adecuados para un uso normal, pero los 15 igual se me quedan algo justos. Más que nada para prevenir.

Le doy un vistazo a los modelos que me indicas, muchísimas gracias.

Un saludo.

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Mar Nov 24, 2015 8:43 am
por xanan
OJO con lo que compres fuera de Europa y las aduanas.....lo digo por el precio. Yo no tengo experiencia en el tema, pero algunas compras las paran..y hay que pagar aranceles.

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Mar Nov 24, 2015 11:49 am
por joaneg
xanan escribió:OJO con lo que compres fuera de Europa y las aduanas.....lo digo por el precio. Yo no tengo experiencia en el tema, pero algunas compras las paran..y hay que pagar aranceles.


Por qué lo dices? Por el enlace que he puesto para comprar la cámara? De dónde viene?

Un saludo y gracias por el aviso.

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Mar Nov 24, 2015 12:31 pm
por tonilluch
joaneg escribió:
xanan escribió:OJO con lo que compres fuera de Europa y las aduanas.....lo digo por el precio. Yo no tengo experiencia en el tema, pero algunas compras las paran..y hay que pagar aranceles.


Por qué lo dices? Por el enlace que he puesto para comprar la cámara? De dónde viene?

Un saludo y gracias por el aviso.


De Estados Unidos.

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Mar Nov 24, 2015 2:10 pm
por Pau
joaneg escribió:
Maasai escribió:ese monitor tiene panel TN :roll: :roll: , pero seguro que se ve bien.


Me he equivocado de referencia, es éste https://www.asus.com/Monitors/PB279Q/


Madre mia. Es que si por ese precio no se ve bien, es para matar a golpes de boina a alguien. Es este?

http://www.amazon.es/Asus-PB279Q-Monito ... rds=PB279Q

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Mar Nov 24, 2015 2:44 pm
por joaneg
Pau escribió:
joaneg escribió:
Maasai escribió:ese monitor tiene panel TN :roll: :roll: , pero seguro que se ve bien.


Me he equivocado de referencia, es éste https://www.asus.com/Monitors/PB279Q/


Madre mia. Es que si por ese precio no se ve bien, es para matar a golpes de boina a alguien. Es este?

http://www.amazon.es/Asus-PB279Q-Monito ... rds=PB279Q


Lo tengo desde hace pocas semanas, la verdad es que estoy muy contento con él.

Un saludo.

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Mar Nov 24, 2015 2:46 pm
por joaneg
tonilluch escribió:
joaneg escribió:
xanan escribió:OJO con lo que compres fuera de Europa y las aduanas.....lo digo por el precio. Yo no tengo experiencia en el tema, pero algunas compras las paran..y hay que pagar aranceles.


Por qué lo dices? Por el enlace que he puesto para comprar la cámara? De dónde viene?

Un saludo y gracias por el aviso.


De Estados Unidos.


Es verdad, no había caído.

He encontrado un precio parecido en Amazon Alemania.

http://www.amazon.de/gp/product/B00NKZHAUK?colid=2ZFZI7T6TYSI4&coliid=I35I7RENFX7QFT&ref_=wl_it_dp_o_pC_nS_ttl

Qué opináis? Más de eso no va a bajar, no?

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Mar Nov 24, 2015 3:21 pm
por Pau
Pues pagar 1300 €por una máquina de una marca que pronto de tejará sin soporte me parece una temeridad. :cry:

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Mar Nov 24, 2015 4:08 pm
por kape06111
Pau escribió:Pues pagar 1300 €por una máquina de una marca que pronto de tejará sin soporte me parece una temeridad. :cry:



100% de acuerdo. Es una buena cámara pero en un sistema ya muerto.

Re: Ayuda elección Cámara.

NotaPublicado: Mar Nov 24, 2015 4:16 pm
por Maasai
kape06111 escribió:
Pau escribió:Pues pagar 1300 €por una máquina de una marca que pronto de tejará sin soporte me parece una temeridad. :cry:



100% de acuerdo. Es una buena cámara pero en un sistema ya muerto.



por ley tienen que darla 2 años