Sinespejo

Buenas tardes compañeros. Me ha llevado tiempo tomar la decisión ...pero ya tengo claro que voy a compartir dos sistemas m4/3 y FF. Acabo de aterrizar en m4/3 con la Oly EM5II el 12-40 pro, 17 1.8 y 45 1.8., su función ...viajar.
Todavía conservo mi equipo Nikon APSC D7100 con cuatro ópticas luminosas. La idea es pasarme a FF y convivir con los dos sistemas m4/3 para viajar y FF para estudio, retrato, paisajes y nocturnas.
Mi pregunta es...y ya que tengo que invertir en ópticas FF (dos o tres fijas): Nikon D750 o Sony a7II?
Alguno de vosotros que haya experimentado con ambas ...me ayudaría a madurar la decisión.
Mil gracias y buena jornada.

Buenas noches,a mi en FF prefiero tirar de clásicos. Bien Nikon o Canon, mas que nada por la cantidad de posibilidades que vas a encontrar con los objetivos. Aunque estoy un poco perdido de Sony, no creo que tenga el mismo abanico en objetivos que las otras dos marcas.

Mi voto para Nikon.

Un saludo!

tso11k0 escribió:Buenas noches,a mi en FF prefiero tirar de clásicos. Bien Nikon o Canon, mas que nada por la cantidad de posibilidades que vas a encontrar con los objetivos. Aunque estoy un poco perdido de Sony, no creo que tenga el mismo abanico en objetivos que las otras dos marcas.

Ésta es una Sony A7 II con objetivos Canon que no pueden usarse en los actuales cuerpos Canon:





Salu2!

Yo no he tenido la D750 pero sí que he tenido la D700, la D600 y la D7000 y, para lo que dices que quieres, o sea un tipo de fotografía reposada, sin dudarlo la Sony A7 II. Es cierto que el parque de objetivos Sony de calidad es tirando a escaso y bastante caro pero por contra se te abre un abanico de posibilidades con los fijos manuales de cualquier marca, con el correspondiente adaptador y con una inversión pequeña, que no vas a tener con la Nikon que sólo acepta montura de su marca.
Teniendo en cuenta que el sensor de ambas es el mismo, fabricado por Sony, la calidad no difiere entre ellas con lo que te tendrías que centrar solamente en las ópticas y en los adaptadores. En la mayoría de los casos no podrás disponer de AF, salvo que compraras algunos modelos de la serie Canon EF. Por ejemplo yo tengo un Canon EF 50 mm f/ 1.8 STM con un adaptador Commlite que transmite toda la electrónica y el AF con buena luz es instantáneo y preciso. Con luz escasa titubea algo pero eso les pasa incluso a los objetivos nativos de Sony. Estamos hablando de foto tranquila. Para deportes, aves, o donde se necesite el AFC no vale.
Para que te hagas una idea, el conjunto que te he comentado lo puedes conseguir nuevo por unos 175 euros y te puedo asegurar que la calidad es impresionante.
También puedes acoplar, ya sin AF, monturas Canon FD, Olympus OM, Nikon F, Hexanon, Leica, Voigtländer......simplemente con adaptadores que con una calidad más que aceptable pueden costar una media unos 20 o 30 euros cada uno. Ya te digo, un mundo de posibilidades desde los aproximadamente 100 euros que te puede costar un extraordinario Canon FD 50 mm f/ 1.4 de segunda mano hasta los carísimos Leica Summicron. Ahí ya decides tú, je, je....

Ya nos irás contando.
Saludos,
Juan.

Edito:
Para Nikon existe un adaptador con electrónica. A mi me parece muy caro y no sirve para todos los objetivos.
http://www.commlite.com/en/product_show ... lm=E-Mount Ring&title=CM-ENF-E(1). Entrar en productos, CM-ENF-E (1).
En esta página se puede ver la lista de objetivos compatibles y están incluidos algunos DX que, con la función de reducción del tamaño a formato APSC de la Sony A7II, son perfectamente utilizables perdiendo, eso sí, gran parte de la resolución del sensor.
http://www.ebay.com/itm/Commlite-CM-ENF ... 2043185299

No solo los canon se pueden adaptar con AF los nikon también, con lo cual el abanico de posibilidades es casi infinito..

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Muchas gracias compañeros.
Son muy ilustrativas vuestras aportaciones y os las agradezco de verdad.
Ambos cuerpos están por el mismo precio... en contra de Sony las baterías y la compresión (incomprensible) de los archivos raw. En cuanto a ópticas, como bien dice Juankiki, y dado que serían para fotografía más reflexiva (sí como de carrete) por la sierra de Madrid donde vivo, tendría la opción de manuales ...e incluso algún Samyang con grandes resultados. A favor todo lo demás.
De Nikon, la ventaja serían sus baterías y que mis manos y dedos se manejan con ellas como acto reflejo, me conozco perfectamente sus menús y por ahí la aportación de Juanma ....pero creo que hoy día el espejo es más una desventaja. Con la oly ...tras un periodo de aprendizaje con una curva no muy complicada me manejo estupendamente....y creo que con la Sony también me haría con facilidad.
De momento, aún con dudas, vendo todo el equipo Nikon APSC y...a por la Sony. Por cierto ...Luik, la foto de tu Sony podría perfectamente usarla la marca para su publicidad....la hace muy apetecible ...invita a afotar que es de lo que se trata. La que presentas tu Junankiki, aún con adaptador...tiene un tamaño muy contenido y seguro la calidad del canon es soberbia y con un precio imbatible. Eso sí, se que no sería un equipo para fotos de acción...tampoco soy de ráfagas y a mi hijo ya le he congelado en el skatepark suficientemente ...ahora le hago videos.
Lo dicho compañeros, mil gracias y os iré contando.
Buena jornada y un abrazo.
Chema

La A7 II tiene RAWs de 14 bits sin pérdida, aunque no vas a distinguirlos de los de 12 bits comprimidos. Yo disparo a 14 bits, pero únicamente porque DCRAW no procesa bien los de 12 bits.

Salu2!

Guillermo Luijk escribió:La A7 II tiene RAWs de 14 bits sin pérdida, aunque no vas a distinguirlos de los de 12 bits comprimidos. Yo disparo a 14 bits, pero únicamente porque DCRAW no procesa bien los de 12 bits.

Salu2!

Muchas gracias Guillermo por ilustrarme. Me parece que Sony A7II va a ser la elección.
Buen finde,

Guillermo Luijk escribió:

tso11k0 escribió:Buenas noches,a mi en FF prefiero tirar de clásicos. Bien Nikon o Canon, mas que nada por la cantidad de posibilidades que vas a encontrar con los objetivos. Aunque estoy un poco perdido de Sony, no creo que tenga el mismo abanico en objetivos que las otras dos marcas.

Ésta es una Sony A7 II con objetivos Canon que no pueden usarse en los actuales cuerpos Canon:



Salu2!

Si, y no digo que no. Pero, generalmente, pierdes prestaciones en la cámara, como enfoque continuo preciso, etc etc. A no ser que uses objetivos Sony que son escasos y caros. Es decir, para usar todas las prestaciones de una cámara de última generación debes, por norma, acoplarle objetivos que permitan esas prestaciones.
Ahora bien, si el usuario asume esa pérdida de funcionalidad (que tampoco se lo que se pierde realmente) perfecto.

Gracias tso11k0,
Si la D750 me encanta...su ergonomía para mí es perfecta y desde luego: rápida de enfoque, y con una relación tamaño, Mp y calidad de sensor perfecta. Las ópticas disponibles ...pues no hay comparación. Pero últimamente, me da la impresión que invertir en DSLR es ir para atrás...el presente me parece que pasa por quitar el espejo ...bajo mi humilde y particular opinión. Sin embargo al empuñar la Nikon ...me siento más seguro. En fín "El dilema"...espero no equivocarme.
Gracias y buen finde.

Chemicron escribió:Gracias tso11k0,
Si la D750 me encanta...su ergonomía para mí es perfecta y desde luego: rápida de enfoque, y con una relación tamaño, Mp y calidad de sensor perfecta. Las ópticas disponibles ...pues no hay comparación. Pero últimamente, me da la impresión que invertir en DSLR es ir para atrás...el presente me parece que pasa por quitar el espejo ...bajo mi humilde y particular opinión. Sin embargo al empuñar la Nikon ...me siento más seguro. En fín "El dilema"...espero no equivocarme.
Gracias y buen finde.

que te voy a contar yo que me estoy desprendiendo de todo mi equipo Nikon para pasar a una om-d de Olympus.......dias sin dormir, llevo.

Un saludo

Una vez que te acostumbras al visor electrónico y a adaptar objetivos, ya sea en la a7 o en una m43 o la sin espejo que sea ya no hay vuelta atrás.

Sobre los raw no te preocupes, yo tengo la a7 que solo guarda comprimidos y no he perdido ninguna foto por la compresión del raw.

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dariogf escribió:Una vez que te acostumbras al visor electrónico y a adaptar objetivos, ya sea en la a7 o en una m43 o la sin espejo que sea ya no hay vuelta atrás.

Sobre los raw no te preocupes, yo tengo la a7 que solo guarda comprimidos y no he perdido ninguna foto por la compresión del raw.

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+1
Como he comentado antes, el espejo es el pasado remoto si no necesitas el AFC imperiosamente y lo de las baterías es solo cuestión de llevar un par de ellas de repuesto. El sensor es idéntico y en cuanto a la ergonomía y el visor electrónico es cuestión de sensaciones y de acostumbrarse, algo muy fácil porque estás viendo la exposición real en tiempo real y puedes compensar en el momento sin tener que fiarte obligatoriamente de lo que "diga" el exposímetro de una DSLR.
En cuanto a lo de los RAW sin comprimir, a veces me arrepiento de haber actualizado el firmware. No es lo mismo guardar en el disco un RAW de 40 mpx que uno de 20 mpx, sobre todo si no lo acompañas de un objetivo "superb" de más de 1.000 euros que pueda asumir esa resolución y poder observar la toma al 100% en una pantalla PRO de ordenador de sobremesa.
Hace unos días abrí un hilo contemplando la conveniencia de reescalar a unos 8/10 mpx un JPG procesado de un RAW tomado con un sensor de 24 mpx o más y con un objetivo NO pata negra para conseguir "disimular" pequeñas distorsiones, aberraciones y ruido de toma originales.
Eso depende del grado de exigencia que puedas asumir con objetivos no nativos.

Saludos,
Juan.

Hombre Juan, que aún con el firmware nuevo puedes elegir RAWs comprimidos

Guillermo Luijk escribió:Hombre Juan, que aún con el firmware nuevo puedes elegir RAWs comprimidos

Ya lo sé Guillermo. Era una forma de "mal" hablar para hacer notar que la diferencia tampoco es tanta salvo en el peso de los RAW.
De todos modos no está demás hacer esa apreciación.

Saludos,
Juan.

tso11k0 escribió:

Chemicron escribió:Gracias tso11k0,
Si la D750 me encanta...su ergonomía para mí es perfecta y desde luego: rápida de enfoque, y con una relación tamaño, Mp y calidad de sensor perfecta. Las ópticas disponibles ...pues no hay comparación. Pero últimamente, me da la impresión que invertir en DSLR es ir para atrás...el presente me parece que pasa por quitar el espejo ...bajo mi humilde y particular opinión. Sin embargo al empuñar la Nikon ...me siento más seguro. En fín "El dilema"...espero no equivocarme.
Gracias y buen finde.

que te voy a contar yo que me estoy desprendiendo de todo mi equipo Nikon para pasar a una om-d de Olympus.......dias sin dormir, llevo.

Un saludo

...como te entiendo.
Buen finde.

dariogf escribió:Una vez que te acostumbras al visor electrónico y a adaptar objetivos, ya sea en la a7 o en una m43 o la sin espejo que sea ya no hay vuelta atrás.

Sobre los raw no te preocupes, yo tengo la a7 que solo guarda comprimidos y no he perdido ninguna foto por la compresión del raw.

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Es la sensación que estoy teniendo desde que uso la OMD em 5II, cuando cojo la Nikon d7100 ... la empuño fenomenal ...mido más o menos ... auyofoco rápido ...pero me da más información la oly.
Y encima con el sensor estabilizado. Además de Nikon... el LiveView ...insufrible.
Buen finde.

A mi Sony lleva tentándome mucho tiempo. De hecho tengo una vieja Nex3 con objetivos manuales Canon Fd y algún Nikon, que simplemente es sensacional, ahora bien, si sigo con Nikon es porque para mí el enfoque automático es fundamental (quien dice que una sesión de estudio es relajada?), e indudablemente la cantidad y calidad de objetivos que hay para Nikon y Canon de diversas marcas es abrumador frente a Sony, a menos, que no te importe usar ópticas manuales. Yo de los adaptadores para AF, el único que está demostrado que funciona es el Metabones , que no es barato, y ni con todos los objetivos ni con todas las A7. Casi es mejor el adaptador de Sony para montura A y tirar de objetivos Minolta.
Por otro lado, la verdad es que no hay absolutamente nada del tipo de fotografía que quieres hacer, que no puedas hacerlo con la Olympus, y ahí sí que tienes objetivos suficientes para compensar un poco la profundidad de campo de una Full Frame, de hecho, yo cada vez utilizo más la Lumix para trabajos profesionales. Cuando te acostumbras al visor electrónico, no hay color.

Enviado desde mi Aquaris M5.5 mediante Tapatalk

Para mi las dos cámaras son muy interesantes, muy parejas en calidad de imagen pero con engonomía muy diferente.
Lo que si te recomiendo que mires muy bien el tema de ópticas de Sony, tuve recientemente una sony A7s, de que quedé muy encantado pero me agobié con el tema de objetivos nativos, y más si vienes de Nikon, donde la cantidad de objetivos sobre todo de buena calidad óptica a bajo coste es mucho mayor, incluso Yongnuo ha sacado un 50mm y 35mm para nikon apañados a precios de risa.

Mi consejo que mires muy bien los objetivos nativos de Sony, si vas a tirar de fijos, el Sony 28mm F2 y el reciente Sony 85mm 1.8 son muy interesantes relación calidad precio, el Sony 50mm 1.8 económico su sistema de enfoque deja bastante que desear, los maravillosos Zeiss Batis o G Master yo al menos no alcanzo a sus precios, también están los más económicos de calidad Sony Zeiss 35mm 2.8 y 55mm 1.8 muy interesante si puedes pagarlo, incluso también han sacado Samyang con AF. Sigmas no tiene objetivos nativos para Sony FE

Resumiendo solo eso, si de declinas por Sony mirar muy bien sobre todo el tema económico de objetivos y si cubren tus necesidades
Reciente análisis del Sony 85 1.8
https://www.dxomark.com/Reviews/Sony-FE ... ent-choice

carlomax escribió:A mi Sony lleva tentándome mucho tiempo. De hecho tengo una vieja Nex3 con objetivos manuales Canon Fd y algún Nikon, que simplemente es sensacional, ahora bien, si sigo con Nikon es porque para mí el enfoque automático es fundamental (quien dice que una sesión de estudio es relajada?), e indudablemente la cantidad y calidad de objetivos que hay para Nikon y Canon de diversas marcas es abrumador frente a Sony, a menos, que no te importe usar ópticas manuales. Yo de los adaptadores para AF, el único que está demostrado que funciona es el Metabones , que no es barato, y ni con todos los objetivos ni con todas las A7. Casi es mejor el adaptador de Sony para montura A y tirar de objetivos Minolta.
Por otro lado, la verdad es que no hay absolutamente nada del tipo de fotografía que quieres hacer, que no puedas hacerlo con la Olympus, y ahí sí que tienes objetivos suficientes para compensar un poco la profundidad de campo de una Full Frame, de hecho, yo cada vez utilizo más la Lumix para trabajos profesionales. Cuando te acostumbras al visor electrónico, no hay color.

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Muchas gracias Carlomax,
Ciertamente el autoenfoque no es uno de los puntos fuertes de la Sony A7II, no así las más nuevas como la A6500 (formato APSC) y claro en una sesión de estudio ... puede ser determinante. Me pasa aun poco como a tí, cada mañana estoy tentado de encargar la Sony ....pero sólo de los días pares ... los días impares la tentación es adquirir la D750 ... su ergonomía a la que estoy más acostumbrado y la familiaridad al usarla me hacen pasar a FF de una forma más natural . En cuanto a adaptadores...soy un poco especial y no me gustan ...no es una opción.
Por último decirte que últimamente casi siempre uso la Oly, me encanta ...pero tenía el capricho de tener una FF para situaciones muy concretas ...paisajes previamente planificados, nocturnas y estudio. Para viajes, Street, macro y el día a día ...la Oly me tiene enamorado.
Mil gracias y buen domingo.
Un día de estos me pasaré por una tienda física para empuñar la Sony y ver que sensaciones me transmite.

antonioamores escribió:Para mi las dos cámaras son muy interesantes, muy parejas en calidad de imagen pero con engonomía muy diferente.
Lo que si te recomiendo que mires muy bien el tema de ópticas de Sony, tuve recientemente una sony A7s, de que quedé muy encantado pero me agobié con el tema de objetivos nativos, y más si vienes de Nikon, donde la cantidad de objetivos sobre todo de buena calidad óptica a bajo coste es mucho mayor, incluso Yongnuo ha sacado un 50mm y 35mm para nikon apañados a precios de risa.

Mi consejo que mires muy bien los objetivos nativos de Sony, si vas a tirar de fijos, el Sony 28mm F2 y el reciente Sony 85mm 1.8 son muy interesantes relación calidad precio, el Sony 50mm 1.8 económico su sistema de enfoque deja bastante que desear, los maravillosos Zeiss Batis o G Master yo al menos no alcanzo a sus precios, también están los más económicos de calidad Sony Zeiss 35mm 2.8 y 55mm 1.8 muy interesante si puedes pagarlo, incluso también han sacado Samyang con AF. Sigmas no tiene objetivos nativos para Sony FE

Resumiendo solo eso, si de declinas por Sony mirar muy bien sobre todo el tema económico de objetivos y si cubren tus necesidades
Reciente análisis del Sony 85 1.8
https://www.dxomark.com/Reviews/Sony-FE ... ent-choice

Muy agradecido Antonioamores por tus observaciones.
Me aporta mucho lo que comentas respecto al parque de ópticas de cada marca. Es cierto que Sony está ampliando sus ópticas nativas con lentes de gran calidad... la serie G y GMaster; pero sus precios son muy altos. Aunque podría afrontarlo, sólo tendría justificación en mi caso si tuviese un uso profesional (en cuyo caso siempre amortizas la inversión) para mí la actividad fotográfica es por puro placer y además quiero completar mi sistema m4/3 con dos lente PRO de OLY ...con lo que ya sumaría demasiado. Mi idea de ópticas para FF en Nikon serían 3 fijos luminosos: 14 mm 2,8 Samyang, 35 mm 1.4 Sigma Art y 85 mm 1.8 de Nikon ...tendría equivalentes en Sony pero no nativos ...y mi duda es si irían tan bien como en Nikon. Gracias por el link, lo miro ya pues es una de las focales fijas que estarían en la lista Sony.
Mil gracias y buena tarde.

Chemicron escribió:Muy agradecido Antonioamores por tus observaciones.
Me aporta mucho lo que comentas respecto al parque de ópticas de cada marca. Es cierto que Sony está ampliando sus ópticas nativas con lentes de gran calidad... la serie G y GMaster; pero sus precios son muy altos. Aunque podría afrontarlo, sólo tendría justificación en mi caso si tuviese un uso profesional (en cuyo caso siempre amortizas la inversión) para mí la actividad fotográfica es por puro placer y además quiero completar mi sistema m4/3 con dos lente PRO de OLY ...con lo que ya sumaría demasiado. Mi idea de ópticas para FF en Nikon serían 3 fijos luminosos: 14 mm 2,8 Samyang, 35 mm 1.4 Sigma Art y 85 mm 1.8 de Nikon ...tendría equivalentes en Sony pero no nativos ...y mi duda es si irían tan bien como en Nikon. Gracias por el link, lo miro ya pues es una de las focales fijas que estarían en la lista Sony.
Mil gracias y buena tarde.

Para los tres fijos que comentas tienes alternativas nativas en Sony FE. El Samyang incluso lo tienes en la variante con autofocus, que es exclusiva para la montura FE. En 85mm tienes el Sony FE 85 f1.8. Y el mayor problema sería el 35mm f1.4, ya que lo que ofrece Sony es carísimo.

Toxo escribió:

Chemicron escribió:Muy agradecido Antonioamores por tus observaciones.
Me aporta mucho lo que comentas respecto al parque de ópticas de cada marca. Es cierto que Sony está ampliando sus ópticas nativas con lentes de gran calidad... la serie G y GMaster; pero sus precios son muy altos. Aunque podría afrontarlo, sólo tendría justificación en mi caso si tuviese un uso profesional (en cuyo caso siempre amortizas la inversión) para mí la actividad fotográfica es por puro placer y además quiero completar mi sistema m4/3 con dos lente PRO de OLY ...con lo que ya sumaría demasiado. Mi idea de ópticas para FF en Nikon serían 3 fijos luminosos: 14 mm 2,8 Samyang, 35 mm 1.4 Sigma Art y 85 mm 1.8 de Nikon ...tendría equivalentes en Sony pero no nativos ...y mi duda es si irían tan bien como en Nikon. Gracias por el link, lo miro ya pues es una de las focales fijas que estarían en la lista Sony.
Mil gracias y buena tarde.

Para los tres fijos que comentas tienes alternativas nativas en Sony FE. El Samyang incluso lo tienes en la variante con autofocus, que es exclusiva para la montura FE. En 85mm tienes el Sony FE 85 f1.8. Y el mayor problema sería el 35mm f1.4, ya que lo que ofrece Sony es carísimo.

Buenas noches Toxo, tomo nota y a consultar precios.
Muchas gracias por la información.
Saludos.

Hay que ser muy cauteloso. Por mucho que sea un objetivo nativo no tiene, necesariamente, por que ser más rápido enfocando que uno adaptado. Sin ir más lejos, el Sony 50 FE f/ 1.8 no tiene muy buena fama en ese aspecto.
Has dejado claro que no te gustan los adaptadores y, si esa es una declaración de intenciones, no marees más la perdiz y píllate la Nikon puesto que también estás más acostumbrado a su ergonomía.
Ya te hemos explicado que lo mejor de la Sony es la polivalencia con objetivos adaptados. Teniendo una sin espejo no tiene sentido tener otra que, además, tiene problemas de parque de objetivos nativos, pocos y caros, así que...tú mismo verás...

Saludos,
Juan.

Juankinki escribió:Hay que ser muy cauteloso. Por mucho que sea un objetivo nativo no tiene, necesariamente, por que ser más rápido enfocando que uno adaptado. Sin ir más lejos, el Sony 50 FE f/ 1.8 no tiene muy buena fama en ese aspecto.
Has dejado claro que no te gustan los adaptadores y, si esa es una declaración de intenciones, no marees más la perdiz y píllate la Nikon puesto que también estás más acostumbrado a su ergonomía.
Ya te hemos explicado que lo mejor de la Sony es la polivalencia con objetivos adaptados. Teniendo una sin espejo no tiene sentido tener otra que, además, tiene problemas de parque de objetivos nativos, pocos y caros, así que...tú mismo verás...

Saludos,
Juan.

Buenas tardes Juankinki, y muchas gracias.
Es cierto lo que comentas y tiene todo el sentido. Es curioso pero cuando empecé hace unos meses en este foro precisamente me fijé en tu equipamiento como modelo. Creo que al final si voy a optar por la D750, a pesar de que sigo pensando que invertir en réflex hoy ...es dar un paso hacia atrás. Espero no arrepentirme, pierdo la estabilización, buen video ... y un sistema que cada día tiene más presencia.
Pero bueno al final se trata de disponer de un equipo FF y ambos sensores tienen la misma calidad...con la D750 me sentiré cómodo. Para colmo me he estado mirando la Pentax K1 ....y me ha encantado a pesar de ser reflex (si la hubiesen sacado hace dos años..) ....pero eso es otra historia ....la borraré de mi memoria.
Mil gracias y buen comienzo de semana.