Fecha actual Jue Nov 21, 2024 9:53 pm


El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Todo tipo de cámaras sin espejo

Moderadores: IOM60, laucsap60, klomp, Siniestro, Guillermo Luijk, Pablo Valido

El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor Guillermo Luijk » Mar Jul 18, 2017 5:07 pm

Hace 7 años, cuando se empezaba a hablar de las primeras cámaras sin espejo, en Ojo Digital un forero abrió un hilo donde demostraba las pocas miras que tenía. 7 años después, lo que en la historia de la fotografía fue anteayer, suena a chifla seguir hablando de las cámaras sin espejo como un cuento chino. El forero decía esto:

El cuento chino de las "mirrorless"

"Pues mira que a mí me parecía que toda la habladuría sobre las cámaras sin espejo era más márquetin que otra cosa...

Salió hoy en Photo Rumors: Olympus sigue perdiendo mercado (incluso en Japón) y Sony tiene pérdidas record. Puede que estos números no reflejen una realidad de largo plazo, pero algo dirá. En mi humilde opinión, el consumidor no está tan hambriento por cámaras sin visor como se dice por ahí...

No quiero con eso decir que no seguirán saliendo novedades en este segmentos, ni que las otras marcas no se lanzarán a por ello en el futuro (Pentax lo hace ya mismo, Nikon más pronto que tarde) pero sí que ahora es más fácil entender porque Canon no tiene prisa.

(...)

Hablaban de las mirrorless como si fuera el futuro embotellado, y va a ser que no era exactamente así. Si la salida de Olympus del mundo réflex ha resultado en pérdida de mercado, significa que muchos no aceptaron las sin espejo como "solución fotográfica". Fotógrafos como yo, que las ven como un cuento chino porque son cámaras más baratas de producir y menos eficientes (en algunos aspectos, no todos, claro) pero con precios casi iguales que una réflex."


En fin, que a tirar de carrete se ha dicho.

Imagen

Salu2!
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9637
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor deixonar » Mar Jul 18, 2017 5:26 pm

De visionarios está el mundo lleno.
Saludos.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Avatar de Usuario
deixonar
 
Mensajes: 2380
Registrado: Sab Nov 12, 2011 7:44 pm

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor Eznado » Mar Jul 18, 2017 7:47 pm

;)
Aquel amigo eligió la cámara y yo los patines, pero durante las vacaciones ambos cambiamos y a él, los Reyes Magos, le trajeron los patines y a mi la Werlisa Club Color.
Claro que de ésto ya ha hecho 43 años.

http://www.flickr.com/photos/eznado/
Avatar de Usuario
Eznado
 
Mensajes: 1180
Registrado: Lun Feb 01, 2010 1:37 am

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor José Varela » Mar Jul 18, 2017 7:52 pm

Pues en lo de que son más baratas de producir pero igual de caras que las réflex, lo clavó.
Sony A7II - Samyang 14mm 2.8 ED AS IF / Vivitar 24mm 2.8 / Zuiko OM 24mm 2.8 / Samyang AF 24-70mm F2.8 FE /Zuiko OM 50mm 1.8 / Sony FE 28-70mm 3.5-5.6 / Tamron 80-210mm f/3,8-4 Mod. 103A CF Tele-Macro

Panasonic GX7 - Lumix 12-32mm / MZuiko 45mm 1.8
Avatar de Usuario
José Varela
 
Mensajes: 1360
Registrado: Lun Sep 30, 2013 7:00 pm

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor kamon » Mar Jul 18, 2017 7:56 pm

Yo vengo del mundo reflex Canon, y cuando me enteré de las sin espejo lo vi claro, clarísimo. Brutal las reflex como caen en picado, no me lo esperaba.
Última edición por kamon el Mar Jul 18, 2017 7:58 pm, editado 1 vez en total
Sony A7 ~ Sony 28-70mm ~ Soligor 135mm ~ Industar 6 L/D
Sony a6400 ~ Sony 200-600mm
Avatar de Usuario
kamon
 
Mensajes: 317
Registrado: Jue May 26, 2016 10:51 am
Ubicación: Cantabria

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor AnMoVi » Mar Jul 18, 2017 7:57 pm

Guillermo, mira que eres rencoroso... jajajaja!!!!

Hace no tanto, yo también era reacio a tener una 'mini tele' como visor. Hoy, soy reacio justo a lo contrario.

Un abrazo.
Si he abandonado el espejo ha sido por pura superchería.

http://www.flickr.com/123649982@N04
AnMoVi
 
Mensajes: 1827
Registrado: Sab Oct 24, 2015 3:46 pm

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor yasduit » Mar Jul 18, 2017 8:04 pm

Como esto va de visiones y visionarios y aquí creo que somos bastantes los que creemos que el espejo es una especie en extinción, propongo crear una votación con el nombre ¿En que año crees que se extinguirán definitivamente las cámaras con espejo? o ¿En que año desaparecerá definitivamente el espejo de las cámaras fotográficas? o algo similar.

En el 2025? Antes ? en la década del 25 al 30? Apasionante :-)

Saludos !
Sony A7RIII y A7II Sigma Art 35mm F1.4 y 85mm F1.4 - Sony ZA 55 mm F1.8 - Zeiss 21mm F2.8 - Voigtländer 40mm F1.2 y 15mm F4.5 - Sigma C 45mm F/2.8 - Samyang 35mm F2.8 - Sony 24-70 mm F4 ZA
Fuji X-T2 Fujinon 18-55mm F2.8-4 - Fujinon 35mm F1.4
yasduit
 
Mensajes: 940
Registrado: Dom Ene 24, 2016 10:33 am
Ubicación: Barcelona

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor Guillermo Luijk » Mar Jul 18, 2017 9:26 pm

yasduit escribió:Como esto va de visiones y visionarios y aquí creo que somos bastantes los que creemos que el espejo es una especie en extinción, propongo crear una votación con el nombre ¿En que año crees que se extinguirán definitivamente las cámaras con espejo? o ¿En que año desaparecerá definitivamente el espejo de las cámaras fotográficas? o algo similar.

En el 2025? Antes ? en la década del 25 al 30? Apasionante :-)

Saludos !

Acertar esto es tan complicado como adivinar qué van a hacer Canon o Nikon (y digo "o" porque basta que lo haga uno y el otro le tendrá que seguir, así que van de la mano).

Si se proponen eternizar sus réflex, y por eternizar incluyo la posibilidad de tener sistemas sin espejo pero siempre etiquetándolos como sistemas inferiores, "para ir ligeros", complementarios,... el mercado puede tardar otro buen puñado de años en vender más sin espejo que réflex. Si por el contrario mañana mismo Canon y Nikon sacaran una sin espejo FF profesional, en menos de dos años ya se vendían más sin espejo que réflex. Mi pronóstico.

Salu2!
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9637
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor dukenukem » Mar Jul 18, 2017 10:04 pm

José Varela escribió:Pues en lo de que son más baratas de producir pero igual de caras que las réflex, lo clavó.


¿Estás seguro de que son más baratas de producir?...no sé yo...
Avatar de Usuario
dukenukem
 
Mensajes: 3191
Registrado: Mar Ago 23, 2011 3:49 pm
Ubicación: Entre Llanes y Tapia

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor José Varela » Mar Jul 18, 2017 11:19 pm

dukenukem escribió:
José Varela escribió:Pues en lo de que son más baratas de producir pero igual de caras que las réflex, lo clavó.


¿Estás seguro de que son más baratas de producir?...no sé yo...
Hombre, no lo sé; sí sé que la propia Olympus nos vendió la moto con esa promesa, entre alguna otra. Al final, tururú.
Sony A7II - Samyang 14mm 2.8 ED AS IF / Vivitar 24mm 2.8 / Zuiko OM 24mm 2.8 / Samyang AF 24-70mm F2.8 FE /Zuiko OM 50mm 1.8 / Sony FE 28-70mm 3.5-5.6 / Tamron 80-210mm f/3,8-4 Mod. 103A CF Tele-Macro

Panasonic GX7 - Lumix 12-32mm / MZuiko 45mm 1.8
Avatar de Usuario
José Varela
 
Mensajes: 1360
Registrado: Lun Sep 30, 2013 7:00 pm

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor dukenukem » Mar Jul 18, 2017 11:24 pm

José Varela escribió:
dukenukem escribió:
José Varela escribió:Pues en lo de que son más baratas de producir pero igual de caras que las réflex, lo clavó.


¿Estás seguro de que son más baratas de producir?...no sé yo...
Hombre, no lo sé; sí sé que la propia Olympus nos vendió la moto con esa promesa, entre alguna otra. Al final, tururú.


Es como si me dices que un teléfono como este:

Imagen

Es más caro de fabricar que este otro:

Imagen

:lol: :lol: :lol:
Avatar de Usuario
dukenukem
 
Mensajes: 3191
Registrado: Mar Ago 23, 2011 3:49 pm
Ubicación: Entre Llanes y Tapia

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor José Varela » Mar Jul 18, 2017 11:46 pm

¿Qué es más caro, el pentaprisma o un visor electrónico (la que lo lleve)?

No sé, me da que el ejemplo de los teléfonos no es muy acertado.
Sony A7II - Samyang 14mm 2.8 ED AS IF / Vivitar 24mm 2.8 / Zuiko OM 24mm 2.8 / Samyang AF 24-70mm F2.8 FE /Zuiko OM 50mm 1.8 / Sony FE 28-70mm 3.5-5.6 / Tamron 80-210mm f/3,8-4 Mod. 103A CF Tele-Macro

Panasonic GX7 - Lumix 12-32mm / MZuiko 45mm 1.8
Avatar de Usuario
José Varela
 
Mensajes: 1360
Registrado: Lun Sep 30, 2013 7:00 pm

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor Duir » Mié Jul 19, 2017 11:42 am

El ejemplo del teléfono me encanta... Es que esos teléfonos nunca eran tuyos (en la España de la Telefónica monopólica) y como pagabas una cuota mensual te salía cada uno por el equivalente a varios miles de euros que evidente no era su valor, pero era su precio.
Avatar de Usuario
Duir
 
Mensajes: 2429
Registrado: Sab Nov 01, 2014 12:29 pm

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor kape06111 » Mié Jul 19, 2017 1:32 pm

Lo mejor en ojodigital eran las discusiones de Guillermo vs Hawk por el visor electrónico, que buena época.

A propósito Guillermo, a Hawk nunca mas lo vi por los foros, y tu?

Yo creo que las reflex y sin espejo vivirán en paralelo muchos años.
Avatar de Usuario
kape06111
 
Mensajes: 2286
Registrado: Mié Mar 07, 2012 5:15 pm
Ubicación: Sevilla

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor Arenaza » Mié Jul 19, 2017 3:17 pm

José Varela escribió:Pues en lo de que son más baratas de producir pero igual de caras que las réflex, lo clavó.


¿Tienes datos de precios de coste o lo dices porque prescinden del espejo?
Si tienes datos sería muy interesante que nos los comunicases.
Olympus OM-D M-5 y algunos objetivos Zuiko y Pana.
Arenaza
 
Mensajes: 1027
Registrado: Sab Dic 15, 2012 10:25 am
Ubicación: Barcelona

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor dukenukem » Mié Jul 19, 2017 4:45 pm

José Varela escribió:¿Qué es más caro, el pentaprisma o un visor electrónico (la que lo lleve)?

No sé, me da que el ejemplo de los teléfonos no es muy acertado.


Tengo muy claro que el visor electrónico es bastante caro, es más...hasta la E-M5 Oly no fue capaz de meterlo en el cuerpo de una micro4/3 a un precio "asequible"...así que moco de pavo no será. Por otro lado está el coste del procesador, auténtico talón de Aquiles del sistema, encargado de muchas más cosas que en una réflex, el cual hasta hace bien poco no era lo suficientemente rápido como para gestionar el enfoque AFC adecuadamente.

En los objetivos sí que estoy más o menos de acuerdo contigo, creo que deberían ser más baratos, ahí nos vendieron un poco la moto a todos ;)
Avatar de Usuario
dukenukem
 
Mensajes: 3191
Registrado: Mar Ago 23, 2011 3:49 pm
Ubicación: Entre Llanes y Tapia

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor jav1er » Mié Jul 19, 2017 7:56 pm

dukenukem escribió:
José Varela escribió:¿Qué es más caro, el pentaprisma o un visor electrónico (la que lo lleve)?

No sé, me da que el ejemplo de los teléfonos no es muy acertado.


Tengo muy claro que el visor electrónico es bastante caro, es más...hasta la E-M5 Oly no fue capaz de meterlo en el cuerpo de una micro4/3 a un precio "asequible"...así que moco de pavo no será. Por otro lado está el coste del procesador, auténtico talón de Aquiles del sistema, encargado de muchas más cosas que en una réflex, el cual hasta hace bien poco no era lo suficientemente rápido como para gestionar el enfoque AFC adecuadamente.

En los objetivos sí que estoy más o menos de acuerdo contigo, creo que deberían ser más baratos, ahí nos vendieron un poco la moto a todos ;)


El visor electrónico no deja de ser una pantalla, componente electrónico, que costará más o menos, pero no debe de ser difícil su fabricación e instalación en la cámara de forma automatizada.

El mecanismo de una réflex es un conjunto de piezas, con sus tolerancias, sus complejidades para el montaje, la ausencia de imperfecciones en el pentaprisma, la limpieza escrupulosa que se supone que debe de haber en todas esas fases de montaje ...

Me gustaría tener cifras, pero creo que el mecanismo en general es más caro, quizás no el coste de los componentes, pero si en el balance global de “instalarlo” en una cámara.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk
Nikon Z6 II + 24-70 F4 + 70-180 F2.8 (+ 2x)

https://www.flickr.com/photos/jav1er_m/
Avatar de Usuario
jav1er
 
Mensajes: 353
Registrado: Dom Ene 25, 2015 12:44 pm

Re: El cuento chino de las

Notapor dukenukem » Jue Jul 20, 2017 1:06 am

jav1er escribió:El visor electrónico no deja de ser una pantalla, componente electrónico, que costará más o menos, pero no debe de ser difícil su fabricación e instalación en la cámara de forma automatizada.

El mecanismo de una réflex es un conjunto de piezas, con sus tolerancias, sus complejidades para el montaje, la ausencia de imperfecciones en el pentaprisma, la limpieza escrupulosa que se supone que debe de haber en todas esas fases de montaje ...

Me gustaría tener cifras, pero creo que el mecanismo en general es más caro, quizás no el coste de los componentes, pero si en el balance global de “instalarlo” en una cámara.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk


Pues todavía no logran meter visor en cámaras baratas, mientras que réflex las encuentras como churros con todas sus "complejidades para el montaje", mi antigua E-520 me costó unos 500€ con el pack doble zoom (14-42 + 40-150) :roll:
Avatar de Usuario
dukenukem
 
Mensajes: 3191
Registrado: Mar Ago 23, 2011 3:49 pm
Ubicación: Entre Llanes y Tapia

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor inapapel » Jue Jul 20, 2017 7:41 am

Todo esto sin tener en cuenta que una simple Nikon 3400, supera en calidad de sensor a la mejor m4/3. (Datos según Dxomark)

Enviado desde mi RIDGE 4G mediante Tapatalk
https://www.flickr.com/people/inapapel/
Olympus m1 mkIIl
Olympus Pen-F
mzuiko 9-18 f4.5-5.6
mzuiko 17 f1.8
mzuiko 17 f1.2 PRO
mzuiko 25 f1.8
mzuiko 12-40 f2.8PRO
mzuiko 30 f3.5
mzuiko 40-150 f2.8PRO + MC 1.4 + MC2.0
mzuiko 60 f2.8
mzuiko 100-400 f5 - 6.3
inapapel
 
Mensajes: 96
Registrado: Vie Oct 07, 2016 10:05 pm

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor Guillermo Luijk » Jue Jul 20, 2017 8:12 am

inapapel escribió:Todo esto sin tener en cuenta que una simple Nikon 3400, supera en calidad de sensor a la mejor m4/3. (Datos según Dxomark)

Eso es por el pentaprisma, que aumenta el rango dinámico.

Salu2!
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9637
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor jav1er » Jue Jul 20, 2017 8:15 am

dukenukem escribió:
jav1er escribió:El visor electrónico no deja de ser una pantalla, componente electrónico, que costará más o menos, pero no debe de ser difícil su fabricación e instalación en la cámara de forma automatizada.

El mecanismo de una réflex es un conjunto de piezas, con sus tolerancias, sus complejidades para el montaje, la ausencia de imperfecciones en el pentaprisma, la limpieza escrupulosa que se supone que debe de haber en todas esas fases de montaje ...

Me gustaría tener cifras, pero creo que el mecanismo en general es más caro, quizás no el coste de los componentes, pero si en el balance global de “instalarlo” en una cámara.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk


Pues todavía no logran meter visor en cámaras baratas, mientras que réflex las encuentras como churros con todas sus "complejidades para el montaje", mi antigua E-520 me costó unos 500€ con el pack doble zoom (14-42 + 40-150) :roll:


En réflex el visor no es opcional, es obligatorio. En mirrorless no lo es y los fabricantes pueden decidir no instalarlo en ciertos modelos por otras razones, como tamaño. Que tú no te plantees comprar una cámara sin visor, no implica que no haya otra gente que si y las marcas valoren ese mercado.

Las e-m10 se pudieron comprar con doble pack por precio similar. Y hace bien poco ha estado la a6000 por 409€. Así que en los últimos años las mirrorless con visor son más accesibles, pero eso no quiere decir que las marcas los vayan a montar en todos sus modelos.
Nikon Z6 II + 24-70 F4 + 70-180 F2.8 (+ 2x)

https://www.flickr.com/photos/jav1er_m/
Avatar de Usuario
jav1er
 
Mensajes: 353
Registrado: Dom Ene 25, 2015 12:44 pm

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor Alejandro » Jue Jul 20, 2017 11:13 am

José Varela escribió:¿Qué es más caro, el pentaprisma o un visor electrónico (la que lo lleve)?

No sé, me da que el ejemplo de los teléfonos no es muy acertado.

José Varela escribió:¿Qué es más caro, el pentaprisma o un visor
electrónico (la que lo lleve)?

No sé, me da que el ejemplo de los teléfonos no es muy acertado.


Los pentaprismas, o pentaespejos, de las réflex de gama baja-media no
parece que sean caros viendo lo que cuestan los recambios
https://es.aliexpress.com/store/product/Origibal-For-Nikon-D3100-D5100-Viewfinder-Pentaprism-with-metering-AE-FPC-Accessories-Camera-Replacement-Unit-Repair/920707_32802431915.html?spm=a219c.search0104.3.2.JX5Iwy&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10065_10151_10068_10209_10084_10308_10083_10080_10082_10081_10301_10110_10303_10137_10111_10060_10176_10112_10113_10155_10114_10154_438_10056_10055_10054_10182_10059_10184_100031_10099_10078_10079_10210_10103_10073_10102_5360020_10109_10052_10053_10142_10107_10050_10051,searchweb201603_1,ppcSwitch_5&btsid=c6f78f33-c3c9-45ea-90e2-fc2715d8b40b&algo_expid=74aabb0f-ae28-4a2f-97f5-7330663ec167-0&algo_pvid=74aabb0f-ae28-4a2f-97f5-7330663ec167

Los de las réflex de alta gama cuestan algo más
https://es.aliexpress.com/item/Free-shipping-Original-Viewfinder-Pentaprism-For-Nikon-D810-Camera-Repair-parts/32806397147.html?spm=a219c.search0301.4.8.KsEK1i

No he encontrado el precio de los visores electrónicos internos, pero
podemos guiamos por el precio de los externos, los VF de Olympus o el
EVF de Canon
https://es.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20170719091833&SearchText=electronic+viewfinder

P.D. Ayer intenté enviar este mensaje desde mi casa y me saltó un filtro anti-spam :(
Alejandro
 
Mensajes: 527
Registrado: Mar Dic 03, 2013 12:58 pm

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor Juankinki » Jue Jul 20, 2017 3:09 pm

Guillermo Luijk escribió:
inapapel escribió:Todo esto sin tener en cuenta que una simple Nikon 3400, supera en calidad de sensor a la mejor m4/3. (Datos según Dxomark)

Eso es por el pentaprisma, que aumenta el rango dinámico.

Salu2!

¿Qué tiene que ver el pentaprisma con el sensor y con el rango dinámico? :? ¿Puede que haya ironía en la respuesta? 8-)

Saludos,
Juan.
Olympus E-M5 II y E-PL7 y Panasonic GM5
Zuiko 12-40 PRO y 17 f/1.8 - Lumix 12-32 y 35-100
Canon FD Varios - Nikon 180, Canon EF 50 STM, Canon EF 24 USM
Sony A7RII, Sony 24-105 G.
“La fotografía no puede cambiar la realidad pero sí puede mostrarla”.
Avatar de Usuario
Juankinki
 
Mensajes: 7037
Registrado: Mar Dic 09, 2014 5:39 pm
Ubicación: Madrid

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor Guillermo Luijk » Jue Jul 20, 2017 3:17 pm

Juankinki escribió:¿Puede que haya ironía en la respuesta? 8-)


jajaja, no me digas que lo dudabas? :D
Avatar de Usuario
Guillermo Luijk
 
Mensajes: 9637
Registrado: Dom Ene 31, 2010 6:37 am
Ubicación: Madrid (a ratos Alicante)

Re: El cuento chino de las "mirrorless" - 7 años después

Notapor urco » Jue Jul 20, 2017 3:46 pm

Juankinki escribió:
Guillermo Luijk escribió:
inapapel escribió:Todo esto sin tener en cuenta que una simple Nikon 3400, supera en calidad de sensor a la mejor m4/3. (Datos según Dxomark)

Eso es por el pentaprisma, que aumenta el rango dinámico.

Salu2!

¿Qué tiene que ver el pentaprisma con el sensor y con el rango dinámico? :? ¿Puede que haya ironía en la respuesta? 8-)

Saludos,
Juan.

:lol:
Me apunto la pregunta para el próximo "Dia Sin Iva"... :twisted:
Avatar de Usuario
urco
 
Mensajes: 243
Registrado: Lun Sep 28, 2015 5:03 pm
Ubicación: Valladolid

Siguiente

Volver a Cámaras



¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 73 invitados