Sinespejo

Buenas amigos. Mi equipo actual es una OMD EM10 con el 12-40, el 45mm 1.8 y el kitero 40-150. Estoy ahora mismo en una tesitura de no sé hacia dónde ir y cómo mejorar mi equipo. El caso es que lo utilizo poco, cada vez menos, y realmente es porque en algunas ocasiones le pido algo que no puede hacer. El principal problema que le veo a este conjunto es el enfoque continuo de la cámara, completamente inexistente e ineficaz. Me da mucha rabia cuando veo correr a mi peque por la playa, o cuando actúa en la función del colegio, o simplemente cuando está haciendo alguna monigotada alrededor mío y quiero sacar una foto en foco. En estas ocasiones, he de reconocer que echo muchísimo de menos el AF-C de mi antigua Nikon DSLR. He probado miles de consejos y combinaciones, pero los resultados siempre han sido malos. Es lo que tiene el enfoque por contraste...: muy preciso, pero lento e ineficaz para fotos de acción. Otro tema que me preocupa es la ergonomía. La EM-10 con el 12-40 no es conjunto balanceado, porque la cámara cabecea y las fotos con flash de relleno me producen sombras en el objetivo. Al final, si quieres algo equilibrado te debes ir a cámaras más grandes y se pierde algo de la filosofía del sistema micro cuatro tercios. También me gustaría alguna mejora a nivel de ruido y rango dinámico, pero acepto las limitaciones.
Resumiendo, que ahora mismo no sé cómo mejorar sin gastarme un pastizal. Hasta se me pasa por la cabeza volver a las réflex, pensando que la cámara no la saco tanto y que cuando la necesite me va a responder como yo quiero, sin limitaciones. No me planteo FF, de momento, especialmente por el coste total de montarse algo sólido. Agradezco vuestras opiniones y consejos. Un saludo

Una opción para solucionar el tema del enfoque sin salirte mucho de presupuesto es una em1, que puedes encontrar de segunda mano a un buen precio. Mejoras en AF, ergonómia... Pero ruido y RD igual.
Saludos

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Alfon80 escribió:Una opción para solucionar el tema del enfoque sin salirte mucho de presupuesto es una em1, que puedes encontrar de segunda mano a un buen precio. Mejoras en AF, ergonómia... Pero ruido y RD igual.
Saludos

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Justo te iba a recomendar la misma opción.

Saludos

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Pues creo que tu mismo te estas respondiendo, si necesitas AF-C debes irte a algo con unas mínimas garantías y eso no te lo da la omd10, aunque es una fantastica cámara, pero no se le puede pedir algo para lo que no funciona.

Hola, compañero.
El problema es que tienes un modelo de Olympus que, precisamente, adolece de tal defecto (que se comenta en muchas reviews y que yo mismo he podido comprobar porque he tenido dos). Y es que, efectivamente, el enfoque de seguimiento en sujetos en movimiento es inaguantable, francamente dubitativo. Probablemente te iría mucho mejor con una Olympus EM5 mark II, o la PEN F, o, ya puestos, la top model E-M1 mark II. Con la movida que hay organizada con los nuevos modelos FF de Nikon, Canon y Panasonic, próximos a salir al mercado, imagino que podrás encontrar una de segunda mano a buen precio.
Y como veo que tienes el pata negra Zuiko 12-40 mm. 2.8, sería una lástima que cambiaras de formato o de marca porque es la mejor óptica que existe en micro 4/3 (incluso, también, en otros sistemas). Como alternativas económicas yo te recomendaría esa EM5 mark II, o una Lumix GX80 (que es una de las que tengo ahora mismo). También te podría servir la Lumix G80, que es algo mayor y permite un mejor agarre (también la tengo y es una pasada, con cuerpo sellado, estabilización de 5 ejes y vídeo 4K) y que está a un precio excepcional.

Dependiendo del tipo de cosas que necesitas hacer con AF-C , la Em1 puede darte buenos resultados .Yo tengo fotos de tenis en tierra batida con buenos resultados. Prueba con una ya que tienes dos buenos objetivos. Un saludo

Muchas gracias amigos. He de reconocer que lo de cambiar de sistema me lo planteo, pero he dado muchos bandazos en el pasado y al final acabas cansado y no haciendo fotos, y como bien decís, precisamente una de las cosas buenas de este formato es la nitidez de las ópticas y eso seguro que lo echaría de menos, en especial el 12-40. Tampoco es que pida peras al olmo, sino algo tan simple como seguir un sujeto en un movimiento predecible. Respecto a las recomendaciones que me hacéis, creo que la E-M5 Mark II y las nueva E-M10 siguen con enfoque por contraste, así que supongo que tendría más de lo mismo. Con respecto a la nueva E-M1 Mark II, se escapa de mi presupuesto y nos vamos a un concepto de cámara "grande". Quizá me llama la atención las Panasonic, que he leído que tienen un enfoque por contraste con DFD, pero solo para sus ópticas, aunque no deja de ser una vuelta de tuerca al enfoque por contraste. No sé la verdad... Me encantan las bondades del sistema, pero últimamente ando desencantado por estos motivos expuestos y la sensación de estar perdiendo fotos por no disponer de un AF más efectivo.

malaque4t escribió:Muchas gracias amigos. He de reconocer que lo de cambiar de sistema me lo planteo, pero he dado muchos bandazos en el pasado y al final acabas cansado y no haciendo fotos, y como bien decís, precisamente una de las cosas buenas de este formato es la nitidez de las ópticas y eso seguro que lo echaría de menos, en especial el 12-40. Tampoco es que pida peras al olmo, sino algo tan simple como seguir un sujeto en un movimiento predecible. Respecto a las recomendaciones que me hacéis, creo que la E-M5 Mark II y las nueva E-M10 siguen con enfoque por contraste, así que supongo que tendría más de lo mismo. Con respecto a la nueva E-M1 Mark II, se escapa de mi presupuesto y nos vamos a un concepto de cámara "grande". Quizá me llama la atención las Panasonic, que he leído que tienen un enfoque por contraste con DFD, pero solo para sus ópticas, aunque no deja de ser una vuelta de tuerca al enfoque por contraste. No sé la verdad... Me encantan las bondades del sistema, pero últimamente ando desencantado por estos motivos expuestos y la sensación de estar perdiendo fotos por no disponer de un AF más efectivo.

Yo te hablo de mi experiencia con la primera Em1. Por supuesto puedes probar con las Panasonic también. Un saludo

Con la em1 no creo que tengas problemas de velocidad de enfoque, únicamente deberás tener cuidado con los fondos con detalle ya que en ocasiones el foco se puede "saltar" al sujeto e irse al fondo.

En estos casos es recomendable no trabajar con todos los puntos de enfoque, sino con 9 de ellos agrupados.

Saludos

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JuanPC escribió:Con la em1 no creo que tengas problemas de velocidad de enfoque, únicamente deberás tener cuidado con los fondos con detalle ya que en ocasiones el foco se puede "saltar" al sujeto e irse al fondo.

En estos casos es recomendable no trabajar con todos los puntos de enfoque, sino con 9 de ellos agrupados.

Saludos

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Sí, así es como lo intentaba con la EM10, pero no había manera, además del IS desactivado y ráfaga lenta. Incluso asigné el FN1 para enfocar, pero no hay manera. Es cosa del enfoque por contraste, seguro, porque el enfoque por fase no tiene este problema.

Yo también me referia a la primera EM1, en el mercadillo había una a buen precio.
Saludos

Yo me pregunto cómo carallo hacían los fotógrafos antes de la invención del AF... Antes de cambiar de equipo, ¿por qué no pruebas a disparar utilizando la hiperfocal? Y puedes ayudarte del disparo continuo... No creo que tu niño se mueva como Usain... seguro que con un poco de práctica lo consigues, y te ahorras una buena pasta para llevarlos de viaje.
Si dedicásemos un poco de tiempo a aprender las viejas técnicas, o las técnicas de la primera mitad del siglo XX, no os imagináis la de euros que nos ahorraríamos en cacharros...

RamiroGz escribió:Yo me pregunto cómo carallo hacían los fotógrafos antes de la invención del AF... Antes de cambiar de equipo, ¿por qué no pruebas a disparar utilizando la hiperfocal? Y puedes ayudarte del disparo continuo... No creo que tu niño se mueva como Usain... seguro que con un poco de práctica lo consigues, y te ahorras una buena pasta para llevarlos de viaje.
Si dedicásemos un poco de tiempo a aprender las viejas técnicas, o las técnicas de la primera mitad del siglo XX, no os imagináis la de euros que nos ahorraríamos en cacharros...

Si hay algo que muchas marcas desatienden en sus nuevos diseños es el enfoque manual: se fabrican objetivos sin aro mecánico, con recorrido muy corto y en muchos casos no incluyen las distancias de enfoque. Todo ello dificulta aplicar técnicas de pre-enfoque manual notablemente. En estos casos el "peaking" no ayuda demasiado.

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Yo no te puedo ayudar porque suelo fiarme más de mi mano izquierda que de la Tecnología. Aunque reconozco qud para niños y otros animales corfiendo, a veces me ayudo de el aumento en el visor. Los objetivos Olympus que tengo enfo an bien y progresivo en manual.

Saludos.

malaque4t escribió:

JuanPC escribió:Con la em1 no creo que tengas problemas de velocidad de enfoque, únicamente deberás tener cuidado con los fondos con detalle ya que en ocasiones el foco se puede "saltar" al sujeto e irse al fondo.

En estos casos es recomendable no trabajar con todos los puntos de enfoque, sino con 9 de ellos agrupados.

Saludos

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Sí, así es como lo intentaba con la EM10, pero no había manera, además del IS desactivado y ráfaga lenta. Incluso asigné el FN1 para enfocar, pero no hay manera. Es cosa del enfoque por contraste, seguro, porque el enfoque por fase no tiene este problema.

La OM-D E-M1 no tiene ese problema

Existe un sistema algo más económico monetariamente, pero muchísimo más costoso, se llama PRACTICAR.
Tienes un equipazo, úsalo, conócelo, sácale partido. Haz tu las fotos, que no las haga la cámara.

Corto escribió:

malaque4t escribió:

JuanPC escribió:Con la em1 no creo que tengas problemas de velocidad de enfoque, únicamente deberás tener cuidado con los fondos con detalle ya que en ocasiones el foco se puede "saltar" al sujeto e irse al fondo.

En estos casos es recomendable no trabajar con todos los puntos de enfoque, sino con 9 de ellos agrupados.

Saludos

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Sí, así es como lo intentaba con la EM10, pero no había manera, además del IS desactivado y ráfaga lenta. Incluso asigné el FN1 para enfocar, pero no hay manera. Es cosa del enfoque por contraste, seguro, porque el enfoque por fase no tiene este problema.

La OM-D E-M1 no tiene ese problema

Me extraña una respuesta tan categórica, cuando el hecho que niegas es algo perfectamente conocido y ampliamente tratado tanto fuera como dentro del foro, por ejemplo en los exhaustivos análisis del AF-C en m43 realizados por Fasciatus y Pascual.

En todo caso, si saco un rato incluyo algún ejemplo para ilustrarlo.

Aquí va el ejemplo, que consiste en tres tomas de una ráfaga a un leonado que ocupa gran parte del encuadre. La primera imagen ilustra como cuando el fondo tiene detalle el foco se puede ir al fondo, la segunda muestra la transición hacia un fondo sin detalle (aun sin foco), y la tercera ya perfectamente enfocada en un encuadre con fondo sin detalle:




No quiero decir con esto que este problema ocurra en todas las ocasiones, sino que la em1 tiende a favorecer el enfoque en el último plano, por eso recomendaba realizar el seguimiento restringiendo el área de enfoque a 9 puntos, de este modo se minimiza bastante.

Saludos

Gracias por vuestras opiniones. Vaya por delante que no pretendo generar controversia, pues este sistema tiene otras muchas bondades de sobra conocidas, sino reflejar un problema que, a poco que me hubiera informado antes, probablemente no hubiera sufrido, pero pensé que con mucha práctica se podría superar. La tengo hace 4 años y he logrado sacar algunas fotos de "acción", incluso con C-AF Tracking, pero sin duda más debido a la profundidad de campo que la efectividad del seguimiento del enfoque (aquí un ejemplo con el kitero).

https://ibb.co/bLrqPe

pero la realidad es que de al final acabo usando el AF-S. Respeto todo lo que comentáis de hiperfocal, enfoque manual, etc..., y seguramente con muchísima práctica se puedan conseguir resultados satisfactorios, pero al menos en mi caso no he conseguido la receta mágica para lograr un número aceptable de fotos en foco. Da rabia porque si mi niño salta a la piscina, al final acabo tirando de móvil para conseguir la ráfaga completa en foco, aunque los resultados sean mucho peores en los demás aspectos. Respecto a la EM-1, aunque la pude probar durante un día en un test&wow, no saqué nada en claro y las reviews no son muy halagüeñas que digamos. No sé si en Panasonic será diferente, porque comentan que el DFD ayuda a que los resultados sean mejores cuando hay movimiento. Quizá pruebe alguna a ver qué tal los resultados.

Muchas gracias a todos.

Encuentras las EM1 de segunda mano tiradas de precio y la mejora en enfoque continuo con respecto a la EM10 (que es muy mala en ese sentido) son evidentes.

Yo tengo la EM1 y antes tuve la EM10, con la EM1 puedo hacer fotos con AF-C al perro cuando esta corriendo cosa que me era imposible con la EM10.

Cito a mano porque la página no deja incluir tantas citas del hilo

"Con la em1 no creo que tengas problemas de velocidad de enfoque, únicamente deberás tener cuidado con los fondos con detalle ya que en ocasiones el foco se puede "saltar" al sujeto e irse al fondo.
En estos casos es recomendable no trabajar con todos los puntos de enfoque, sino con 9 de ellos agrupados.
Saludos
Enviado desde mi HUAWEI GRA-L09 mediante Tapatalk"
JuanPC

"Sí, así es como lo intentaba con la EM10, pero no había manera, además del IS desactivado y ráfaga lenta. Incluso asigné el FN1 para enfocar, pero no hay manera. Es cosa del enfoque por contraste, seguro, porque el enfoque por fase no tiene este problema.
malaque4t"

"La OM-D E-M1 no tiene ese problema"
Corto

"Me extraña una respuesta tan categórica, cuando el hecho que niegas es algo perfectamente conocido y ampliamente tratado tanto fuera como dentro del foro, por ejemplo en los exhaustivos análisis del AF-C en m43 realizados por Fasciatus y Pascual.
..........
No quiero decir con esto que este problema ocurra en todas las ocasiones, sino que la em1 tiende a favorecer el enfoque en el último plano, por eso recomendaba realizar el seguimiento restringiendo el área de enfoque a 9 puntos, de este modo se minimiza bastante."
JuanPC


No sé a quién le estás discutiendo la entrada. Seguro que no a mí.
Mi respuesta estaba orientada a lo que previamente había señalado con negritas en el texto de malaque4t que comentaba.
Afirmo, y sigo afirmando, que la E-M1 tiene un AF-C que no tiene los problemas de la E-M10.
Tu recomendación de uso de los 9 puntos es correcta. No dije nada contra ello.
También me baso en el trabajo de Pascual.

Hola,
Yo tengo la em-10 primera versión. Mayoritariamente las fotos que hago de acción són de partidos de fútbol 7, benjamines. El objetivo que uso mayoritariamentees el 40-150 4-5,6. La primera vez que probé el AFC me di cuenta que no conseguía buenos resultados, en seguida continué con el AFS y un unico punto de enfoque, el central. Es cierto que a veces pierdo el foco en alguna, pero consigo resultados más que aceptables mayoritariamente. No he hecho más pruebas con otras configuraciones porque me doy por satisfecho con los resultados teniendo en cuenta el equipo que es y mi uso aficionado. Creo que con paciencia y práctica lograrías mejoras y en caso de querer hacer un cambio iría por la em1 de segunda mano como ya te han comentado por aquí.
Un saludo.

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Corto escribió:Cito a mano porque la página no deja incluir tantas citas del hilo

"Con la em1 no creo que tengas problemas de velocidad de enfoque, únicamente deberás tener cuidado con los fondos con detalle ya que en ocasiones el foco se puede "saltar" al sujeto e irse al fondo.
En estos casos es recomendable no trabajar con todos los puntos de enfoque, sino con 9 de ellos agrupados.
Saludos
Enviado desde mi HUAWEI GRA-L09 mediante Tapatalk"
JuanPC

"Sí, así es como lo intentaba con la EM10, pero no había manera, además del IS desactivado y ráfaga lenta. Incluso asigné el FN1 para enfocar, pero no hay manera. Es cosa del enfoque por contraste, seguro, porque el enfoque por fase no tiene este problema.
malaque4t"

"La OM-D E-M1 no tiene ese problema"
Corto

"Me extraña una respuesta tan categórica, cuando el hecho que niegas es algo perfectamente conocido y ampliamente tratado tanto fuera como dentro del foro, por ejemplo en los exhaustivos análisis del AF-C en m43 realizados por Fasciatus y Pascual.
..........
No quiero decir con esto que este problema ocurra en todas las ocasiones, sino que la em1 tiende a favorecer el enfoque en el último plano, por eso recomendaba realizar el seguimiento restringiendo el área de enfoque a 9 puntos, de este modo se minimiza bastante."
JuanPC


No sé a quién le estás discutiendo la entrada. Seguro que no a mí.
Mi respuesta estaba orientada a lo que previamente había señalado con negritas en el texto de malaque4t que comentaba.
Afirmo, y sigo afirmando, que la E-M1 tiene un AF-C que no tiene los problemas de la E-M10.
Tu recomendación de uso de los 9 puntos es correcta. No dije nada contra ello.
También me baso en el trabajo de Pascual.

Me disculpo entonces, había entendido justo lo que has aclarado, Corto (te estaba rebatiendo a ti, fallo mío).
Un saludo.

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Si no buscas desenfoque retratero, para fotos de tu niña alrededor en angular (y supongo que normal en 4/3) no bastaría con enfoque manual + f5.6-f8 y solo preocuparte de componer?

rafa1981 escribió:Si no buscas desenfoque retratero, para fotos de tu niña alrededor en angular (y supongo que normal en 4/3) no bastaría con enfoque manual + f5.6-f8 y solo preocuparte de componer?

Ya...pero la gracia es poder utilizar ese desenfoque del que hablas. Estoy haciendo pruebas con Af-s y disparando pulsando en la pantalla. Al menos así puedo sacar alguna decente

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Hola! Yo estoy igual que tú!
Además yo usaba en una DSLR el enfoque disociado y siempre en AF-C. En todas las situaciones, el enfoque lo tenía cubierto, y ahora pierdo muchas fotos por no poder usarlo. Si es cierto que como tú lo usas es como lo estoy usando yo, pero es impresentable que no se pueda usar el enfoque continuo en una cámara de este calibre.
Todo lo que sea hacer truquillos o técnicas para solventar esta deficiencia es una chapuza.