Sinespejo

Buenas a todos

Estoy planteandome la compra de una cámara sin espejo FF y mis opciones se han reducido a Nikon y Panasonic. No voy a hablar de modelos de cámaras en concreto sino al sistema que tienen. Descarto Sony, que ya he tenido porque su ergonomía es pésima y para mí es algo fundamental estar cómodo haciendo fotos a costa de sacrificar prestaciones. Creo que las Z y las S son las mejores en ese aspecto y sus visores electrónicos son muy buenos.

¿Partiendo de 0 la elección de una cámara de sistema Nikon Z o Lumix S que opción elegiríais?
- Teniendo en cuenta el parque de objetivos nativos, veo que los de sistema S son, en general algo más grandes y caros. La calidad no se si tambien es superior, aunque no lo creo.
- Adaptando ópticas las prestaciones de los objetivos Nikon F se comportan casi igual que en las reflex mientras que los objetivos EF con el adaptador MC-21 enfocan muy muy lento en las lumix S.
- El mercado de segunda mano es muy pobre en ambos casos, aunque entiendo que con el tiempo el sistema Z tendrá mucha más oferta y demanda.
- Las reviews que se ven ultimamente por la red se centran más en los apartados de video que de foto. ¿Para un uso casi exclusivo de foto, cual veis más interesante?

ags1973 escribió:Buenas a todos

Estoy planteandome la compra de una cámara sin espejo FF y mis opciones se han reducido a Nikon y Panasonic. No voy a hablar de modelos de cámaras en concreto sino al sistema que tienen. Descarto Sony, que ya he tenido porque su ergonomía es pésima y para mí es algo fundamental estar cómodo haciendo fotos a costa de sacrificar prestaciones. Creo que las Z y las S son las mejores en ese aspecto y sus visores electrónicos son muy buenos.

¿Partiendo de 0 la elección de una cámara de sistema Nikon Z o Lumix S que opción elegiríais?
- Teniendo en cuenta el parque de objetivos nativos, veo que los de sistema S son, en general algo más grandes y caros. La calidad no se si tambien es superior, aunque no lo creo.
- Adaptando ópticas las prestaciones de los objetivos Nikon F se comportan casi igual que en las reflex mientras que los objetivos EF con el adaptador MC-21 enfocan muy muy lento en las lumix S.
- El mercado de segunda mano es muy pobre en ambos casos, aunque entiendo que con el tiempo el sistema Z tendrá mucha más oferta y demanda.
- Las reviews que se ven ultimamente por la red se centran más en los apartados de video que de foto. ¿Para un uso casi exclusivo de foto, cual veis más interesante?

A mi también son los dos sistema ff que más me interesan.
En calidad de imagen van a estar a la par, dependerá de si eliges el cuerpo con más o menos mp.
El autoenfoque contínuo es mejor el nikon, si haces foto de acción y deportes es importante.
En parque de objetivos en nuevos veo mejor la ruta de panasonic y que cuenta con los sigma, pero la de nikon crecerá rápido y como dices el adaptador ftz te da mucho juego. Además según parece a la nueva montura nikon (por la distancia y tamaño) le vas a poder montar cualquier objetivo existente para ff.
Si te interesara el vídeo o no haces fotografía de acción ahora hay una oferta con la pana s5 con la que te regalan un sigma 45mm.
Si no, pues la nikon z6 me parece estupenda, salvo por el hecho de que carece de doble Ranura sd.


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Siniestro escribió:

ags1973 escribió:Buenas a todos

Estoy planteandome la compra de una cámara sin espejo FF y mis opciones se han reducido a Nikon y Panasonic. No voy a hablar de modelos de cámaras en concreto sino al sistema que tienen. Descarto Sony, que ya he tenido porque su ergonomía es pésima y para mí es algo fundamental estar cómodo haciendo fotos a costa de sacrificar prestaciones. Creo que las Z y las S son las mejores en ese aspecto y sus visores electrónicos son muy buenos.

¿Partiendo de 0 la elección de una cámara de sistema Nikon Z o Lumix S que opción elegiríais?
- Teniendo en cuenta el parque de objetivos nativos, veo que los de sistema S son, en general algo más grandes y caros. La calidad no se si tambien es superior, aunque no lo creo.
- Adaptando ópticas las prestaciones de los objetivos Nikon F se comportan casi igual que en las reflex mientras que los objetivos EF con el adaptador MC-21 enfocan muy muy lento en las lumix S.
- El mercado de segunda mano es muy pobre en ambos casos, aunque entiendo que con el tiempo el sistema Z tendrá mucha más oferta y demanda.
- Las reviews que se ven ultimamente por la red se centran más en los apartados de video que de foto. ¿Para un uso casi exclusivo de foto, cual veis más interesante?

A mi también son los dos sistema ff que más me interesan.
En calidad de imagen van a estar a la par, dependerá de si eliges el cuerpo con más o menos mp.
El autoenfoque contínuo es mejor el nikon, si haces foto de acción y deportes es importante.
En parque de objetivos en nuevos veo mejor la ruta de panasonic y que cuenta con los sigma, pero la de nikon crecerá rápido y como dices el adaptador ftz te da mucho juego. Además según parece a la nueva montura nikon (por la distancia y tamaño) le vas a poder montar cualquier objetivo existente para ff.
Si te interesara el vídeo o no haces fotografía de acción ahora hay una oferta con la pana s5 con la que te regalan un sigma 45mm.
Si no, pues la nikon z6 me parece estupenda, salvo por el hecho de que carece de doble Ranura sd.


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Pienso más o menos igual y ni hago video (no se en el futuro) ni foto de acción. La oferta de la S5 es muy tentadora, pero atarte a un sistema sólo por una oferta de lanzamiento es lo que me plantea dudas. Y lo de las tarjetas de la Z6 es una jodienda eso si.

ags1973 escribió:

Siniestro escribió:

ags1973 escribió:Buenas a todos

Estoy planteandome la compra de una cámara sin espejo FF y mis opciones se han reducido a Nikon y Panasonic. No voy a hablar de modelos de cámaras en concreto sino al sistema que tienen. Descarto Sony, que ya he tenido porque su ergonomía es pésima y para mí es algo fundamental estar cómodo haciendo fotos a costa de sacrificar prestaciones. Creo que las Z y las S son las mejores en ese aspecto y sus visores electrónicos son muy buenos.

¿Partiendo de 0 la elección de una cámara de sistema Nikon Z o Lumix S que opción elegiríais?
- Teniendo en cuenta el parque de objetivos nativos, veo que los de sistema S son, en general algo más grandes y caros. La calidad no se si tambien es superior, aunque no lo creo.
- Adaptando ópticas las prestaciones de los objetivos Nikon F se comportan casi igual que en las reflex mientras que los objetivos EF con el adaptador MC-21 enfocan muy muy lento en las lumix S.
- El mercado de segunda mano es muy pobre en ambos casos, aunque entiendo que con el tiempo el sistema Z tendrá mucha más oferta y demanda.
- Las reviews que se ven ultimamente por la red se centran más en los apartados de video que de foto. ¿Para un uso casi exclusivo de foto, cual veis más interesante?

A mi también son los dos sistema ff que más me interesan.
En calidad de imagen van a estar a la par, dependerá de si eliges el cuerpo con más o menos mp.
El autoenfoque contínuo es mejor el nikon, si haces foto de acción y deportes es importante.
En parque de objetivos en nuevos veo mejor la ruta de panasonic y que cuenta con los sigma, pero la de nikon crecerá rápido y como dices el adaptador ftz te da mucho juego. Además según parece a la nueva montura nikon (por la distancia y tamaño) le vas a poder montar cualquier objetivo existente para ff.
Si te interesara el vídeo o no haces fotografía de acción ahora hay una oferta con la pana s5 con la que te regalan un sigma 45mm.
Si no, pues la nikon z6 me parece estupenda, salvo por el hecho de que carece de doble Ranura sd.


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Pienso más o menos igual y ni hago video (no se en el futuro) ni foto de acción. La oferta de la S5 es muy tentadora, pero atarte a un sistema sólo por una oferta de lanzamiento es lo que me plantea dudas. Y lo de las tarjetas de la Z6 es una jodienda eso si.

Te vas atar igual, los precios son los que son en FF. Es una inversión importante.
Dicho esto en el mercado de segunda mano de nikon a la hora de vender, y te lo digo por experiencia, normalmente vas a poder recuperar más pasta invertida que en el resto de sistemas.

Sobre la z5 a mí lo único que no me convence es que no lleva el sensor retroiluminado de la z6, por lo demás no me desagrada.

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Si empiezas de 0 en FF y descartas las Sony por ergonomía, creo que la apuesta de futuro más segura es Canon. La R6 o la R según tus necesidades. Están sacando ópticas RF como churros y las que quedan, a un ritmo que ni Nikon ni Panasonic van a poder seguir. Han tomado por primera vez en mucho tiempo la delantera en varias innovaciones (anillo extra en las ópticas, sensor que se cierra al cambiar de objetivo, adaptadores con anillo de ajuste o portafiltros). De un tirón se han puesto en primera línea de varios puntos clave (AF con IA, el mejor IBIS de los sistemas FF). Encima se han puesto por fin al día en rendimiento de sensor; se acabó el argumento de su bajo rango dinámico. Y en ergonomía siempre se la pone como ejemplo.

En definitiva que se le tenga más o menos manía a Canon, que lo entiendo porque ya les vale lo que han estirado el cuento réflex, con los datos en la mano han logrado en dos iteraciones un sistema FF sin espejo a la altura, sino el mejor de todos.

Salu2!

Guillermo Luijk escribió:Si empiezas de 0 en FF y descartas las Sony por ergonomía, creo que la apuesta de futuro más segura es Canon. La R6 o la R según tus necesidades. Están sacando ópticas RF como churros y las que quedan, a un ritmo que ni Nikon ni Panasonic van a poder seguir. Han tomado por primera vez en mucho tiempo la delantera en varias innovaciones (anillo extra en las ópticas, sensor que se cierra al cambiar de objetivo, adaptadores con anillo de ajuste o portafiltros). De un tirón se han puesto en primera línea de varios puntos clave (AF con IA, el mejor IBIS de los sistemas FF). Encima se han puesto por fin al día en rendimiento de sensor; se acabó el argumento de su bajo rango dinámico. Y en ergonomía siempre se la pone como ejemplo.

En definitiva que se le tenga más o menos manía a Canon, que lo entiendo porque ya les vale lo que han estirado el cuento réflex, con los datos en la mano han logrado en dos iteraciones un sistema FF sin espejo a la altura, sino el mejor de todos.

Salu2!

No tengo manía a Canon ni a ninguna otra marca. Había descartado Canon porque son bastante mas caras que Nikon y Lumix, pero las echaré un ojo

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Coincido bastante con la opinión de Guillermo y agregaría algo más. Hoy por hoy Sony y Canon (o Canon y Sony), Sony por lo que ha crecido y por ser propietario de tecnologías (sensores, visores EVF) y Canon por la enorme base de usuarios que tiene, parecen las opciones más sólidas en un futuro que se prevé difícil por lo que mengua año a año el mercado y porque quizás empieza a haber demasiada competencia en el formato FF sinespejo.

Hoy por hoy el principal problema de un modelo Canon próximo a la S5 a la Z6 o a la A7III que sería la R6 es que es bastante más cara. El modelo R es más asequible, y no es desdeñable en cuanto a características, aunque sin IBIS...

La decisión entre S5 y Z6 no es fácil. Por precio, por visor, y probablemente por AF, me quedaría la Nikon. También porque su distancia de registro es tan pequeña que permite adaptar cualquier objetivo, incluidos los Sony. La S5 me parece interesante por las ópticas que va desplegando Sigma aunque la veo un tanto dirigida a uso híbrido (foto y vídeo) por la posición del botón de grabación y el tipo de pantalla trasera. El tema de la ergonomía es muy personal (a mi por ejemplo me gusta la de Sony, me caen muy bien a la mano, tiene tres ruedas de control y muchos botones de función que me permiten personalizarla totalmente), sería cosa de probar ambas a ver que tal te sientan.

Saludos !

Yo estoy con Guilermo, ni Nikon ni Panasonic me parecen mejor opción que Canon.

Me parece muy interesante la R6, porque la R sin IBIS ni la contemplo. Pero claro hablamos de 800 euros más que la Z6 o la S5

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ags1973 escribió:Me parece muy interesante la R6, porque la R sin IBIS ni la contemplo. Pero claro hablamos de 800 euros más que la Z6 o la S5

Estás hablando de elegir todo un sistema FF para desarrollarlo partiendo de 0.

Salu2!

Una reflexión:

Aunque cualquiera de las cámaras actuales, de cualquier marca, te puede dar excelentes imágenes, el estado actual de la fotografía, no da para tantos fabricantes, y yo aseguraría que el último en desaparecer será Canon.

Guillermo Luijk escribió:

ags1973 escribió:Me parece muy interesante la R6, porque la R sin IBIS ni la contemplo. Pero claro hablamos de 800 euros más que la Z6 o la S5

Estás hablando de elegir todo un sistema FF para desarrollarlo partiendo de 0.

Salu2!

Claro, pero el precio también es un factor.

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Lo más caro es equivocarse y cambiar.

Salu2!

Guillermo Luijk escribió:Lo más caro es equivocarse y cambiar.

Salu2!

¿Entonces si no elijo Canon me estoy equivocando? No creo que todo sea tan simple...ojalá.

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ags1973 escribió:¿Entonces si no elijo Canon me estoy equivocando? No creo que todo sea tan simple...ojalá.

No he dicho eso, has mezclado información de dos posts diferentes. Lo que quiero decir es que no decidiría la elección de todo un sistema en base a los 800EUR de más que cueste un cuerpo hoy, sino en base a las perspectivas de futuro que le veas a cada uno y cómo se adapten a tus necesidades. Veo que estás vendiendo material M4/3 y tuviste Sony; con esos cambios vas a perder más de 800EUR.

Salu2!

Guillermo Luijk escribió:

ags1973 escribió:¿Entonces si no elijo Canon me estoy equivocando? No creo que todo sea tan simple...ojalá.

No he dicho eso, has mezclado información de dos posts diferentes. Lo que quiero decir es que no decidiría la elección de todo un sistema en base a los 800EUR de más que cueste un cuerpo hoy, sino en base a las perspectivas de futuro que le veas a cada uno y cómo se adapten a tus necesidades. Veo que estás vendiendo material M4/3 y tuviste Sony; con esos cambios vas a perder más de 800EUR.

Salu2!

Ok, ahí te doy la razón, lo perdido perdido está. Pero que Canon sea el gigante que es no significa que Nikon vaya a estrellarse con su sistema Z. También están presentando lentes interesantes. Creo que están siguiendo pasos muy parecidos para migrar a sus usuarios DSLR a sus sistemas sin espejo. Os leo y parece que el año que viene solo vayan a existir Canon y Sony.

Creo que lo que te dicen es que, ya puesto a empezar con un nuevo sistema, es mejor apostar por algo seguro como es Canon, aunque tengas que pagar ahora 800€ más en un principio, a que te vayas a Panasonic y en 3 años decida cerrar el chiringuito y tengas que migrar de Panasonic a otra marca de nuevo.
Todo son conjeturas, nadie sabe quien va a abandonar el barco, ni cuándo, pero observando como va cada empresa, parece que Canon puede ser de las que se salve y Nikon, por desgracia, no se le ve muy buen futuro ahora mismo.

Un saludo!

Lo que se comenta en este hilo es lo que se lee por múltiples sitios de fotografia, dando por sentado lo que nadie puede prever.

A mi me da la impresión de que son profecías autocumplidas: tanto va el cántaro a la fuente que al final se rompe. Es decir, si Nikon se hunde no va a ser tanto por falta de tecnología, o precio, o diseño, o funciones, o calidad... Va a ser porque una empresa que parte de una porción más pequeña del pastel no puede sobrevivir.

Pero es que esa previsión es lo que alimentará su declive, lo cual aumentará su mala prensa futura, y se cerrará el círculo hasta desaparecer: una profecía autocumplida.

Somos nosotros mismos los que creamos monopolios, lo cual nunca redundaría en nuestro beneficio. Seguro.

Una pena.

xprim escribió:Lo que se comenta en este hilo es lo que se lee por múltiples sitios de fotografia, dando por sentado lo que nadie puede prever.

A mi me da la impresión de que son profecías autocumplidas: tanto va el cántaro a la fuente que al final se rompe. Es decir, si Nikon se hunde no va a ser tanto por falta de tecnología, o precio, o diseño, o funciones, o calidad... Va a ser porque una empresa que parte de una porción más pequeña del pastel no puede sobrevivir.

Pero es que esa previsión es lo que alimentará su declive, lo cual aumentará su mala prensa futura, y se cerrará el círculo hasta desaparecer: una profecía autocumplida.

Somos nosotros mismos los que creamos monopolios, lo cual nunca redundaría en nuestro beneficio. Seguro.

Una pena.

No puedo estar más de acuerdo. Así funciona el cotarro: cuatro ideas circulando, repetidas en una cadena interminable, hasta que de tanto oírlas se asumen como ciertas... Resulta un poco lastimoso...

Mi experiencia en Canon FF y apsc no fue nada buena ni en cámaras ni objetivos, igual por eso ni me lo planteo. Si que me gusta la ergonomía pero prefiero la de panasonic y nikon. Las nikon que he tenido siempre fueron como la seda y como digo su manejo me parece casi perfecto. Estaba todo donde tenía que estar.
Creo que Canon es buena opción si te lo puedes permitir pero lo semejante en precio a las z5, z6 y la última pana es la Canon rp que tiene un sensor mediocre y unas opciones para vídeo lamentables.
Y no creo que dejen caer a nikon, una de las marcas más legendarias en fotografía, igual tienen que reinventarse pero me parece que ahora mismo lo están haciendo bien.


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jota galavardo escribió:

xprim escribió:Lo que se comenta en este hilo es lo que se lee por múltiples sitios de fotografia, dando por sentado lo que nadie puede prever.

A mi me da la impresión de que son profecías autocumplidas: tanto va el cántaro a la fuente que al final se rompe. Es decir, si Nikon se hunde no va a ser tanto por falta de tecnología, o precio, o diseño, o funciones, o calidad... Va a ser porque una empresa que parte de una porción más pequeña del pastel no puede sobrevivir.

Pero es que esa previsión es lo que alimentará su declive, lo cual aumentará su mala prensa futura, y se cerrará el círculo hasta desaparecer: una profecía autocumplida.

Somos nosotros mismos los que creamos monopolios, lo cual nunca redundaría en nuestro beneficio. Seguro.

Una pena.

No puedo estar más de acuerdo. Así funciona el cotarro: cuatro ideas circulando, repetidas en una cadena interminable, hasta que de tanto oírlas se asumen como ciertas... Resulta un poco lastimoso...

Yo no estoy de acuerdo con estas profecías, hace un par de años Canon estaba acabada, obsoleta y todo el mundo parecía migrar en masa a Sony. Hoy la gente vende sus Sony y el panorama es completamente distinto. Dependerá mucho de lo que ofrezca e innove cada marca.
De todas formas una cámara no deja de funcionar cuando un sistema termina, y tal y como está la economía y la innovación creo que ya pasó el tiempo de acumular cristales para una misma cámara formando un equipo a lo largo de los años. El triste mercado audiovisual está pensado hoy en día para una renovación continua del equipo... así esta el panorama.

Siniestro escribió:Mi experiencia en Canon FF y apsc no fue nada buena ni en cámaras ni objetivos, igual por eso ni me lo planteo. Si que me gusta la ergonomía pero prefiero la de panasonic y nikon. Las nikon que he tenido siempre fueron como la seda y como digo su manejo me parece casi perfecto. Estaba todo donde tenía que estar.
Creo que Canon es buena opción si te lo puedes permitir pero lo semejante en precio a las z5, z6 y la última pana es la Canon rp que tiene un sensor mediocre y unas opciones para vídeo lamentables.
Y no creo que dejen caer a nikon, una de las marcas más legendarias en fotografía, igual tienen que reinventarse pero me parece que ahora mismo lo están haciendo bien.


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Yo de decisiones empresariales no entiendo, pero si Canon tiene una legión de usuarios, Nikon tambien tiene los suyos, muchos más que los que puedan tener Sony, Fuji o cualquier otra marca. Si se han quedado atras en su mundo reflex es porque seguian vendiéndose. Si lees foros de Nikonistas y Canonistas ves que poco a poco van entrando al mundo mirorless, asombrandose de las posibilidades del EVF, histogramas en vivo y demás cosas que ya están mas que superadas por usuarios de otras marcas. Aunque todavia hay mucho "negacionista"...me recuerdan a los que no querian saber nada del mundo digital cuando empezaban las Dslr.

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Si no vas a usar el enfoque automatico tira a por panasonic, pero si lo necesitas cualquier marca que no sea panasonic porque el enfoque va regular, en la s5 lo han mejorado pero sigue sin ser fiable.