Leica M11 por si tenéis algo de dinero suelto

[Mario Inoportuno]

https://www.photolari.com/leica-m11-alg ... ma-semana/

Image Resolution:
9528 x 6328 (60.3 MP, Other),
7416 x 4928 (36.5 MP, 3:2),
5272 x 3498 (18.4 MP, Other)

[rush81]

https://www.photolari.com/leica-m11-algunos-detalles-sobre-la-nueva-camara-que-segun-los-rumores-se-presentara-esta-misma-semana/

Me hacen gracia siempre los comentarios en los blogs y foros en cada lanzamiento de leica aludiendo al precio ….. si me tomase un chupito por cada comentario de esos ya tendría cirrosis

[Guillermo Luijk]

Es que lo más que la mayoría de los mortales vamos a poder decir de una Leica es que es cara. Aunque es verdad que estarse callado es una opción excelente y a menudo se desprecia

Salu2!

[el Carles]

Me hacen gracia siempre los comentarios en los blogs y foros en cada lanzamiento de leica aludiendo al precio ….. si me tomase un chupito por cada comentario de esos ya tendría cirrosis

Es que realmente, en el mercado actual, lo único que aporta Leica respecto a las otras marcas, es una pequeña circunferencia de color rojo.

[rush81]

Me hacen gracia siempre los comentarios en los blogs y foros en cada lanzamiento de leica aludiendo al precio ….. si me tomase un chupito por cada comentario de esos ya tendría cirrosis

Es que realmente, en el mercado actual, lo único que aporta Leica respecto a las otras marcas, es una pequeña circunferencia de color rojo.

Es curioso porque he leído algún comentario de gente que dice que precisamente en el momento actual lo único que tiene sentido fotográfico son las Leica, lo demás morirá con los móviles

[arfoga]

Me hacen gracia siempre los comentarios en los blogs y foros en cada lanzamiento de leica aludiendo al precio ….. si me tomase un chupito por cada comentario de esos ya tendría cirrosis

Es que realmente, en el mercado actual, lo único que aporta Leica respecto a las otras marcas, es una pequeña circunferencia de color rojo.

No estoy de acuerdo. Dejando de lado el desorbitado precio que tienen sus cuerpos y opticas, sigue siendo la unica camara q le puedes poner un objetivo manual sin adaptador tanto en cuerpo electronico como de carrete. A parte de seguir con el telémetro.
Vamos, bajo mi punto de vista aporta cosas q otras dejaron atras hace ya mucho.
Luego está el frikismo entre sus usuarios y esas cosas

Enviado desde mi SM-G998B mediante Tapatalk

[Mario Inoportuno]

Más:

https://www.photolari.com/leica-m11-pre ... 8WXePtPj0Y

[ojodepez]

Acabo de leer la prueba de Valentín Sama y vaya si aporta: triple resolución usando los 60mpx para obtener más rango dinámico o menor ruido según qué resolución elijas, por ejemplo. Eso sí, cuerpo y el 50mm f2 asph por 18.000 euros aprox aunque hay 50mm de Leica más económicos y tb más caros.

[scono]

Me imagino un Fausto en el que el Dr. vende su alma para hacerse de una Leica M11 y dos o tres summicron, mejor tres, 35, 50 y 90...

[rush81]

Acabo de leer la prueba de Valentín Sama y vaya si aporta: triple resolución usando los 60mpx para obtener más rango dinámico o menor ruido según qué resolución elijas, por ejemplo. Eso sí, cuerpo y el 50mm f2 asph por 18.000 euros aprox aunque hay 50mm de Leica más económicos y tb más caros.

Steve Huff critica precisamente el tema de que se unan a la carrera de los megapixels

http://www.stevehuffphoto.com/2022/01/1 ... ot-for-me/

[ojodepez]

Acabo de leer la prueba de Valentín Sama y vaya si aporta: triple resolución usando los 60mpx para obtener más rango dinámico o menor ruido según qué resolución elijas, por ejemplo. Eso sí, cuerpo y el 50mm f2 asph por 18.000 euros aprox aunque hay 50mm de Leica más económicos y tb más caros.

Steve Huff critica precisamente el tema de que se unan a la carrera de los megapixels

http://www.stevehuffphoto.com/2022/01/1 ... ot-for-me/

No sé quién es Steve, pero precisamente puedes elegir entre 60, 36 o 18 megapixeles de resolución usando en todos los casos los 60, con lo que puedes conseguir más rango dinámico y/o menos ruido o priorizar por más resolución, es como tener tres sensores en uno. No creo que sea unirse a la carrera de megapixeles, el usuario puede elegir la resolución, me parece fantástico.

[ojodepez]

https://valentinsama.blogspot.com/2022/ ... a.html?m=1

Me parece interesante las novedades técnicas que ofrece. Aparte de la resolución completa seleccionable es curiosa la memoria interna de 64gb que funciona como una tarjeta

[Guillermo Luijk]

No termino de ver las relaciones 60, 36 y 18. En un pixel binning clásico la resolución "baja" es 4 veces inferior a la alta. Aquí no se puede encontrar esa relación en ninguna de las combinaciones. Sería interesante saber cómo es el sensor y cómo generan cada resolución.

Salu2!

[ojodepez]

No termino de ver las relaciones 60, 36 y 18. En un pixel binning clásico la resolución "baja" es 4 veces inferior a la alta. Aquí no se puede encontrar esa relación en ninguna de las combinaciones. Sería interesante saber cómo es el sensor y cómo generan cada resolución.

Salu2!

Debe interpolar de alguna forma evidentemente. Parece que se desconoce el fabricante.

[Guillermo Luijk]

A mí no me termina de gustar/cuadrar que en una cámara donde la excelencia de nitidez (por los objetivos que supuestamente se van a usar en ella) es uno de los puntos fuertes, planteen un sensor que empiece a hacer juegos de interpolación. Habrá que ver qué patrón tiene exactamente ese 60Mpx de partida y cómo obtiene cada resolución, porque cualquier cosa que no sea un Bayer genuino de 60Mpx supone pérdidas de resolución a la hora de obtener imágenes de 60Mpx a favor de las resoluciones menores.

Es curioso que se habla del pixel binning en decenas de sitios como concepto pero casi ninguno te explica cómo funciona la obtención de la resolución alta. Aquí sí dan pistas del clásico Quad-Bayer de los móviles y no tiene muy buena pinta la verdad:

https://www.androidauthority.com/what-i ... ng-966179/

Salu2!

[ojodepez]

A mí no me termina de gustar/cuadrar que en una cámara donde la excelencia de nitidez (por los objetivos que supuestamente se van a usar en ella) es uno de los puntos fuertes, planteen un sensor que empiece a hacer juegos de interpolación. Habrá que ver qué patrón tiene exactamente ese 60Mpx de partida y cómo obtiene cada resolución, porque cualquier cosa que no sea un Bayer genuino de 60Mpx supone pérdidas de resolución a la hora de obtener imágenes de 60Mpx a favor de las resoluciones menores.

Es curioso que se habla del pixel binning en decenas de sitios como concepto pero casi ninguno te explica cómo funciona la obtención de la resolución alta. Aquí sí dan pistas del clásico Quad-Bayer de los móviles y no tiene muy buena pinta la verdad:

https://www.androidauthority.com/what-i ... ng-966179/

Salu2!

Bueno, a máxima resolución se supone que no interpola. Si te ofrecen dos posibilidades más para mejorar rango y/o ruido reduciendo mpx y el resultado es bueno por lo que parece, pues bienvenidas sean, digo yo

Con la pauta Bayer ya se interpola de alguna forma el color y el resultado es bueno. Yo lo veo como una vuelta de tuerca más en algoritmos y software, para conseguir opciones que física y/o mecánicamente serían inviables. Veremos si lo van incorporando otras marcas.

[Guillermo Luijk]

Bueno, a máxima resolución se supone que no interpola. Si te ofrecen dos posibilidades más para mejorar rango y/o ruido reduciendo mpx y el resultado es bueno por lo que parece, pues bienvenidas sean, digo yo

Con la pauta Bayer ya se interpola de alguna forma el color y el resultado es bueno. Yo lo veo como una vuelta de tuerca más en algoritmos y software, para conseguir opciones que física y/o mecánicamente serían inviables. Veremos si lo van incorporando otras marcas.

Has mirado cómo se obtiene la máxima resolución en un Quad Bayer? no interpola, pero la información tampoco se muestrea en el sitio donde está realmente, por lo que hay pérdida, o imprecisión espacial si quieres llamarlo, respecto a un Bayer clásico:

https://www.androidauthority.com/wp-con ... hority.jpg

Mira los píxeles rojos, en el RAW final de alta resolución se asume que están desplazados respecto a su localización real. Si estos métodos no tuvieran sus contrapartidas frente a un Bayer clásico todo el mundo los usaría. Por eso me choca que Leica que es el top de la nitidez, y que llega a hacer sensores monocromos para evitar cualquier tipo de aproximaciones, se lance a esto.

La calidad final en un RAW es muy sensible a estos desplazamientos. En este ejercicio que hice hace poco construyendo un nuevo RAW sintético con muestras de un RAW Bayer original, la diferencia de resultado si esas muestras están en sus posiciones reales o desplazadas es muy grande, lo puedes ver allí:

(izquierda con desplazamiento de fotocaptores, derecha sin apenas desplazamiento de fotocaptores)
https://1.bp.blogspot.com/-cPOCnYGCqZ4/ ... ation2.png

Salu2!

[ojodepez]

Has mirado cómo se obtiene la máxima resolución en un Quad Bayer? no interpola, pero la información tampoco se muestrea en el sitio donde está realmente, por lo que hay pérdida, o imprecisión espacial si quieres llamarlo, respecto a un Bayer clásico:

https://www.androidauthority.com/wp-con ... hority.jpg

Mira los píxeles rojos, en el RAW final de alta resolución se asume que están desplazados respecto a su localización real. Si estos métodos no tuvieran sus contrapartidas frente a un Bayer clásico todo el mundo los usaría. Por eso me choca que Leica que es el top de la nitidez, y que llega a hacer sensores monocromos para evitar cualquier tipo de aproximaciones, se lance a esto.

Sí, lo he mirado, pero en la Leica M11 por lo que he entendido el sensor es de 60mpx físicos y a dicha resolución no interpola, o me he confundido que tb puede ser

En la resolución de 36mpx y 18mpx es cuando utilizarán toda la potencia de cálculo para "inventarse" esas resoluciones mediante una especie de binning que debe ser híbrido entre píxeles y algoritmos de interpolación (por lo que indicabas que binning clásico daría solo para 15mpx usando 4 píxeles para montar cada uno).

Sí el sensor tuviera menos de 60mpx y Leica ofreciera esa resolución por software sí que me parecería bastante mal.

Olympus ofrece 80mpx a partir de un sensor de 20mpx moviendo el sensor, utilizable para sujetos estáticos, funciona bastante bien. Te lo explican perfectamente en el manual de la cámara, bienvenida esa opción. Lo que me resulta novedoso en esta Leica es la opción de reducir resolución para ganar rango y/o mejorar ruido, pero la resolución nativa de 60mpx debería ser real, no cocinada.

De todas formas los Raw tb son cocinados en casi todas las marcas así que todo es posible.

[Guillermo Luijk]

Sí, lo he mirado, pero en la Leica M11 por lo que he entendido el sensor es de 60mpx físicos y a dicha resolución no interpola, o me he confundido que tb puede ser

Pues lo has mirado en diagonal. En el Quad-Bayer también son 48 Mpx físicos y tampoco interpola, pero están agrupados en grupos de 2x2 rojos, verdes y azules, sino no es posible hacer pixel binning para obtener resoluciones menores. Por lo que al construir el RAW de 48Mpx (60Mpx en la Leica) no estás teniendo la información exactamente donde estaba en la escena sino desplazada 1 fotocaptor.

Insisto en que hay que conocer la disposición de los colores en este sensor de la Leica, no basta con saber que son Mpx físicos o que no interpola. Si se tratase de un sensor Bayer normal de 60Mpx, con modos interpolados de menor resolución (como hacen otras cámaras), no sería un problema para el modo de máxima resolución. Pero tampoco habría que darle tanto bombo al asunto porque no sería nada nuevo.

Por otro lado cualquier reducción de resolución implica reducir ruido y ganar rango dinámico, que son exactamente la misma cosa. Incluso si tú lo haces en Photoshop con una foto tuya. Así que ése es un efecto no solo esperable sino inevitable.

Salu2!

[ojodepez]

Sí, lo he mirado, pero en la Leica M11 por lo que he entendido el sensor es de 60mpx físicos y a dicha resolución no interpola, o me he confundido que tb puede ser

Pues lo has mirado en diagonal. En el Quad-Bayer también son 48 Mpx físicos y tampoco interpola, pero están agrupados en grupos de 2x2 rojos, verdes y azules, sino no es posible hacer pixel binning para obtener resoluciones menores. Por lo que al construir el RAW de 48Mpx (60Mpx en la Leica) no estás teniendo la información exactamente donde estaba en la escena sino desplazada 1 fotocaptor.

Insisto en que hay que conocer la disposición de los colores en este sensor de la Leica, no basta con saber que son Mpx físicos o que no interpola. Si se tratase de un sensor Bayer normal de 60Mpx, con modos interpolados de menor resolución (como hacen otras cámaras), no sería un problema para el modo de máxima resolución. Pero tampoco habría que darle tanto bombo al asunto porque no sería nada nuevo.

Por otro lado cualquier reducción de resolución implica reducir ruido y ganar rango dinámico, que son exactamente la misma cosa. Incluso si tú lo haces en Photoshop con una foto tuya. Así que ése es un efecto no solo esperable sino inevitable.

Salu2!

Vale, a ver si lo he entendido, para ofrecer las resoluciones menores la pauta Bayer debe ser quad (o similar) y que para sacar los 60mpx aunque sean físicos está interpolando con otra pauta Bayer distinta de la clásica, con desplazamiento de posiciones ¿Es eso?

Tendríamos que tener más info del sensor efectivamente. Gracias por las explicaciones.