Sinespejo

No me gusta hablar de rumores, pero esto serí­a lo que muchos que nos hemos aficionado a los objetivos manules estarí­amos esperando.

http://www.sonyalpharumors.com/sr5-sony-nex-goes-full-frame/

Bueno, luego habrí­a que hablar del precio y del tamaño. Y el caso es que cuando esto llegue uno a lo mejor ya ha decidido volver a las molestias de las fotos con pelí­cula.

Pues no sé que pensar, si la NEX 7 es un completo desastre con los objetivos manuales (y también especí­ficos...) ¿Como lo será con un sensor como ese? No lo veo nada claro... Quizás optimizando el sensor y fabricando nuevos y caros objetivos especí­ficos... Veremos!

¿Pero no habí­amos quedado en que las Nex son lo mejor de lo mejor para los manuales? ... no entiendo nada

A mi me da la impresión que el negocio de Sony son los sensores y que sacan cámaras para mostrarlos y venderlos.

Rafaua escribió:A mi me da la impresión que el negocio de Sony son los sensores y que sacan cámaras para mostrarlos y venderlos.

Pues mira...!

annamon escribió:Pues no sé que pensar, si la NEX 7 es un completo desastre con los objetivos manuales (y también especí­ficos...) ¿Como lo será con un sensor como ese? No lo veo nada claro... Quizás optimizando el sensor y fabricando nuevos y caros objetivos especí­ficos... Veremos!

El único problema que tiene ese sensor con los objetivos manuales, es con los angulares de montura Leica... Con los especí­ficos creo que el problema es mas de los objetivos que del sensor..

Si hacen full frame una nex, será interesante si sacan objetivos buenos para el sistema y a un precio contenido (dentro de lo que es el mercado FF). Tal vez no para la mayoria, pero si para todos aquellos que dicen que mejor una réflex por su tamaño de sensor e imaginaos para adaptar objetivos manuales de toda la vida...

Esta claro que el espejo tiende a desaparecer y tanto Sony como a Canon veo que en sus sistemas csc acabaran dando el servicio que daban en sus réflex (desde principiantes a profesionales), olympus casi lo han conseguido con la omd, les falta poco para sacar un modelo y sistema que supere en todo a las E. Nikon no se que acabará haciendo con sus 1, y pentax... A su bola, le quitan el espejo y tan anchos!

annamon escribió:Pues no sé que pensar, si la NEX 7 es un completo desastre con los objetivos manuales (y también especí­ficos...) ¿Como lo será con un sensor como ese? No lo veo nada claro... Quizás optimizando el sensor y fabricando nuevos y caros objetivos especí­ficos... Veremos!

Unnnn en que te vasas para esa afirmación ? por que la Nex 7 es floja en esquinas por ejemplo con el 16mm y a dado problemas de color con algún tipo de angular en manual, el 18-55 del kit es mas que digno por no decir que rinde bastante bien para el objetivo que es, el Sigma 19mm es una bestia que hace frente al todo poderoso 24 Zeiss que vale un montón mas de pasta, el Sony 30mm Macro que sale mal parado en todos los foros resulta que luego lo calzas en la 7 y es un objetivo muy bueno.

Por cierto solo como curiosidad, los objetivos que tengo puesto en mi firma los manuales me refiero, te puedo asegurar que rinden mucho mejor con la Nex 7 que con la EM-5.

Como no soy mucho de letras pongo el comentario de que no es por crear polemica y va en tono amenazante, es simplemente que e tenido una Nex 7 3 meses la cual a dia de hoy me e arrepentido de vender, aunque estoy encantado con la EM-5.

Zkymera escribió:¿Pero no habí­amos quedado en que las Nex son lo mejor de lo mejor para los manuales? ... no entiendo nada

Bueno, luego están las maní­as personales.

Draku escribió:

annamon escribió:Pues no sé que pensar, si la NEX 7 es un completo desastre con los objetivos manuales (y también especí­ficos...) ¿Como lo será con un sensor como ese? No lo veo nada claro... Quizás optimizando el sensor y fabricando nuevos y caros objetivos especí­ficos... Veremos!

Unnnn en que te vasas para esa afirmación ? por que la Nex 7 es floja en esquinas por ejemplo con el 16mm y a dado problemas de color con algún tipo de angular en manual, el 18-55 del kit es mas que digno por no decir que rinde bastante bien para el objetivo que es, el Sigma 19mm es una bestia que hace frente al todo poderoso 24 Zeiss que vale un montón mas de pasta, el Sony 30mm Macro que sale mal parado en todos los foros resulta que luego lo calzas en la 7 y es un objetivo muy bueno.

Ante todo perdón por si me he expresado con brusquedad y he podido ofender a algún propietario, nada más lejos de mi intención. No me cabe la menor duda que la NEX7 es una cámara estupenda, ahora bien, tema objetivos...

Klaus de Photozone después de trabajar varios MTF vendió su primera NEX7 pensando que estaba defectuosa, debido a su pésimo resultado. Compró la segunda y más de lo mismo, con lo cual la vendió también. Basándonos en sus análisis (al menos para mi), no hay ningún objetivo actualmente con montura NEX que pase la prueba del algodón, tal como se puede ver en sus análisis.

Posteriormente a eso dijo lo siguiente: "I'm next to giving up lens testing on the NEX 7 now. This sensor seems to be totally unsuitable for testing lenses and, frankly, I consider it to be an epic failure". Yo que queréis que os diga, no es que Klaus sea una referencia para mi, pero si tuviera que usar la cámara para objetivos manuales pues considerarí­a otras opciones, no todo es rango dinámico e ISO estratosféricos.

Lo curioso es que los objetivos manuales rinden bastante mejor en la NEX5 y re-dimensionando a 24 Mpx, que en la propia NEX7 ¿Algo pasa entonces, no? Aquí­ un claro ejemplo:
http://www.bmupix.com/journal/2012/1/7/ ... m-f20.html

Annamon es que has dicho que la nex 7 es un completo desastre con objetivos manuales y nativos. Y luego para argumentar la comparas con otra Nex que parece que rinde mejor con algunos objetivos manuales. Todos sabemos que la Nex 7 no sirve para los grandes angulares con montura Leica o distancia de registro crortas. ¿Pero qué te hace suponer que si Sony hace una 36x24 le pondrá el mismo sensor (imposible) de la Nex 7 o se tirará a por un sensor con menos megapí­xeles?

Sergi ha reculaaaaaado (un poco)

Yo por mi parte no me e sentido ofendido en ningún momento. por eso lo esplico al final del hilo que lo mismo aveces por ir rapido al contestar (tema trabajo) soy yo el que puede parecer brusco por lo tanto todo queda hay, rara vez se me vera a mi discutir con el tono alto por un foro .

Bien no se quien es ese señor, yo cuento lo que e vivido y el caso es que cuando compre la 7 venia con el kit y dije por 100 € mas pues lo pillo por malo que sea, por que todo lo que se a leido de el..... no le dejan muy bien parado y que quieres que diga en algo mas de una semana le pille el tranquillo sacando de el unas fotos fabulosas, en otro hilo de otra web lo explico como sacarle partido o por lo menos como se lo saque yo.
Al de 2 semanas de tener la 7 me llama mi distribuidor y me dice que le habian encargado un sony 30mm y que no lo queria el cliente y si me interesaba..... habia leido de todo menos bueno de el pero me tire a la piscina pensando en 18-55 que me habia dado una sorpresa, el caso es que cuando vendi todo el ultimo objetivo que vendi fue el 30mm Macro por que no tenia claro de querer hacerlo, me parece simplemente estupendo con un rendimiento de cine, y bueno el Sigma 19mm se sale, de echo hay una persona que le vendi el 19mm y luego compro el zeiss 24 y sigue con el 19 por tener menor tamaño y una calidad soberbia desde 2:8
E visto pruebas con el 55-200 que tienen una nitidez al 100x100 soberbia.
Estos son de los que yo puedo hablar, por cierto el 50mm lo ponen de lujo también.

En cuanto a los manuales con el helios 58 f2 me da lo mismo la 7 que la EM-5 es bueno con las 2, el Jupiter me rinde mucho mejor en la 7 que la EM-5 y el Zeiss 135 me pasa lo mismo con la 7 las fotos salian clavadas con la ayuda de enfoque con la OM-5 no salen mal pero no rinde de la misma manera.
Y para terminar el tocho decir que al sistema sin espejo vengo de la serie 1D de Canon y soy chiquismiqui con el tema calidad y demás y con la Nex 7 no eche en falta calidad por ningún sitio excepto con el 18-55 a plenas aperturas en focales de 18 a 22 23 mas o menos el resto de lujo.

La verdad es que yo he tenido primero la nex3, luego la nex 5n, las cuales vendí­ en su momento por pillar la nex7. La verdad es que las dos primeras me daban un resultado impresionante con el voigtlander 40mm f1.4 mientras que la 7 no me termino de convencer, los resultados eran un poco acuarela. Al final me sentí­ en ese aspecto un poco decepcionado con la 7 y mira que le tení­a unas ganas y me gustaba mucho.


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De lo que se deduce, una y mil veces y siempre lo mismo y no me cansaré de repetirlo, que uno se siente a gusto con una cámara y unos objetivos por muchos análisis que se hagan en webs supuestamente especializadas y por mucho que nos diga el vecino por lo bueno o por la malo ... la experiencia propia y los gustos personales son lo único válido .... amén

Socrateson escribió:Annamon es que has dicho que la nex 7 es un completo desastre con objetivos manuales y nativos. Y luego para argumentar la comparas con otra Nex que parece que rinde mejor con algunos objetivos manuales. Todos sabemos que la Nex 7 no sirve para los grandes angulares con montura Leica o distancia de registro crortas. ¿Pero qué te hace suponer que si Sony hace una 36x24 le pondrá el mismo sensor (imposible) de la Nex 7 o se tirará a por un sensor con menos megapí­xeles?

No me preocupa tanto el tema de los megapí­xeles como la corta distancia de registro y el diseño de este sensor.... Ten en cuanta que la M9 tiene una distancia de registro de 29mm y aún con un sensor optimizado se las ve y las desea para conseguir un rendimiento discreto en las esquinas. Pero vamos, si quieren sacar una NEX con sensor 24x36 bienvenida sea, yo no le haré ascos

Guillermo Luijk escribió:Sergi ha reculaaaaaado (un poco)

annamon escribió:

Draku escribió:

annamon escribió:Pues no sé que pensar, si la NEX 7 es un completo desastre con los objetivos manuales (y también especí­ficos...) ¿Como lo será con un sensor como ese? No lo veo nada claro... Quizás optimizando el sensor y fabricando nuevos y caros objetivos especí­ficos... Veremos!

Unnnn en que te vasas para esa afirmación ? por que la Nex 7 es floja en esquinas por ejemplo con el 16mm y a dado problemas de color con algún tipo de angular en manual, el 18-55 del kit es mas que digno por no decir que rinde bastante bien para el objetivo que es, el Sigma 19mm es una bestia que hace frente al todo poderoso 24 Zeiss que vale un montón mas de pasta, el Sony 30mm Macro que sale mal parado en todos los foros resulta que luego lo calzas en la 7 y es un objetivo muy bueno.

Ante todo perdón por si me he expresado con brusquedad y he podido ofender a algún propietario, nada más lejos de mi intención. No me cabe la menor duda que la NEX7 es una cámara estupenda, ahora bien, tema objetivos...

Klaus de Photozone después de trabajar varios MTF vendió su primera NEX7 pensando que estaba defectuosa, debido a su pésimo resultado. Compró la segunda y más de lo mismo, con lo cual la vendió también. Basándonos en sus análisis (al menos para mi), no hay ningún objetivo actualmente con montura NEX que pase la prueba del algodón, tal como se puede ver en sus análisis.

Posteriormente a eso dijo lo siguiente: "I'm next to giving up lens testing on the NEX 7 now. This sensor seems to be totally unsuitable for testing lenses and, frankly, I consider it to be an epic failure". Yo que queréis que os diga, no es que Klaus sea una referencia para mi, pero si tuviera que usar la cámara para objetivos manuales pues considerarí­a otras opciones, no todo es rango dinámico e ISO estratosféricos.

Lo curioso es que los objetivos manuales rinden bastante mejor en la NEX5 y re-dimensionando a 24 Mpx, que en la propia NEX7 ¿Algo pasa entonces, no? Aquí­ un claro ejemplo:
http://www.bmupix.com/journal/2012/1/7/ ... m-f20.html

A mi me pasó lo mismo, vendi la Nex 7 al ver como rendí­a con objetivos de 35mm o menos de montura M. Tambien por el ruido a más de 1600, intolerable para ser APSC. Si hubiesen montado el sensor de la 5N otro gallo cantaria pero por desgracia no fue asi. Y Sony es plenamente consciente de las limitaciones de su en teoria tope de gama, por algo tiene capado el autoiso a solo 1600 mientras que en la 5N puedes ponerlo a 3200

Aclaran hoy desde Sony Alpha Rumors una información "interesante" que dio el administrador el otro dí­a perdida entre los comentarios y de la que creo que no habéis dicho nada: no habrá objetivos con montura E nativos que cubran 24x36, sino que el aprovechamiento del tamaño máximo del sensor se hará con un adaptador a montura A. Los objetivos nativos de montura E podrán funcionar en modo recortado sin mayores consecuencias, pero para poder usar el autofoco en modo 24x36 habrí­a que llevar una cámara totalmente descompensada en peso y forma.

Si fuera así­, lo veo bastante limitante. Una solución a medias, como las cámaras SLT. Y no veo a Sony gastándose la pasta para hacer un buen diseño de microlentes que permita adaptar objetivos telemétricos...

toshiro escribió:A mi me pasó lo mismo, vendi la Nex 7 al ver como rendí­a con objetivos de 35mm o menos de montura M. Tambien por el ruido a más de 1600, intolerable para ser APSC. Si hubiesen montado el sensor de la 5N otro gallo cantaria pero por desgracia no fue asi. Y Sony es plenamente consciente de las limitaciones de su en teoria tope de gama, por algo tiene capado el autoiso a solo 1600 mientras que en la 5N puedes ponerlo a 3200

Desde SAR dicen que eso va a ser la NEX-6 que se presenta en septiembre: una NEX-7 de 16mpx más asequible a costa de menor resolución en el EVF.

Conversio escribió:Aclaran hoy desde Sony Alpha Rumors una información "interesante" que dio el administrador el otro dí­a perdida entre los comentarios y de la que creo que no habéis dicho nada: no habrá objetivos con montura E nativos que cubran 24x36, sino que el aprovechamiento del tamaño máximo del sensor se hará con un adaptador a montura A. Los objetivos nativos de montura E podrán funcionar en modo recortado sin mayores consecuencias, pero para poder usar el autofoco en modo 24x36 habrí­a que llevar una cámara totalmente descompensada en peso y forma.

Si fuera así­, lo veo bastante limitante. Una solución a medias, como las cámaras SLT. Y no veo a Sony gastándose la pasta para hacer un buen diseño de microlentes que permita adaptar objetivos telemétricos...

toshiro escribió:A mi me pasó lo mismo, vendi la Nex 7 al ver como rendí­a con objetivos de 35mm o menos de montura M. Tambien por el ruido a más de 1600, intolerable para ser APSC. Si hubiesen montado el sensor de la 5N otro gallo cantaria pero por desgracia no fue asi. Y Sony es plenamente consciente de las limitaciones de su en teoria tope de gama, por algo tiene capado el autoiso a solo 1600 mientras que en la 5N puedes ponerlo a 3200

Desde SAR dicen que eso va a ser la NEX-6 que se presenta en septiembre: una NEX-7 de 16mpx más asequible a costa de menor resolución en el EVF.

Aquí­ parace que abundan en eso: http://www.sonyalpharumors.com/sr5-there-will-be-not-a-new-native-e-mount-full-frame-lens-system-the-cameras-are-e-a-mount-hybrid-and-more/

Dicen lo que Conversio señala con respecto al aprovechamiento de los actuales objetivos monturas E y A, y añaden más en el rumor : " having an E-mount with Full Frame sensor (instead of a mirrorless A-mount) will allow you to use almost any kind of lens on the camera. Think Leica M-mount lenses (here a list of them on eBay), Canon FD lenses (here a list of them on eBay) and so on…"

Bueno, puede ser que alguien encuentre negocio en vender cámaras en lugar de en vender objetivos. Sonar suena raro. Es como si Epson quisiera vivir de fabricar impresoras en lugar de en vender cartuchos. Es decir, una venta en lugar de cuatro o cinco (en el caso de las cámaras). Pero bueno, así­ no intranquilizan a sus compradores de sistemas E y A y puede que les anime más porque saben que además podrán tener una cámara con un sensor más grande. Ya he caí­do en comentar rumores y en hacerles publicidad. Que malo es este calor que te restringe las salidas a la calle.

¿Le habéis preguntado a Rappel que opina del tema?. Suele ser bastante certero y solo cobra 1,65 €/minuto.

Manolo Portillo escribió:¿Le habéis preguntado a Rappel que opina del tema?. Suele ser bastante certero y solo cobra 1,65 €/minuto.

He picado/pecado en lo de los rumores, pero la verdad es que me he emocionado...Al menos tengo claro que no me compraré ninguna cámara hasta que esto se aclare.

Si lo de la NEX6 es cierto

A ver si trae el tamaño de la NEX7 o el de la NEX5N... o quizás el de la NEXF3. Espero que sea pequeña y barata, para que dentro de un año me la pille a buení­simo precio

Un saludo.

Socrateson escribió:

Manolo Portillo escribió:¿Le habéis preguntado a Rappel que opina del tema?. Suele ser bastante certero y solo cobra 1,65 €/minuto.

He picado/pecado en lo de los rumores, pero la verdad es que me he emocionado...Al menos tengo claro que no me compraré ninguna cámara hasta que esto se aclare.

Yo tampoco, se aclare o no ...

Yo tengo la NEX-7 y puedo asegurar que rinde muy bien con buenos objetivos manuales de reflex, y he probado muchos. Si alguien tuviera dudas saco unos recortes al 100% de fotos que he hecho tando en la calle como en estudio y vais a flipar del detalle que se obtiene.

Eso si, el único con montura Leica-M que he probado, un Voí¯gtlander 35mm 1.4 rendí­a bastante mal, sobre todo en las esquinas.

Saludos!

annamon escribió:

Draku escribió:

annamon escribió:Pues no sé que pensar, si la NEX 7 es un completo desastre con los objetivos manuales (y también especí­ficos...) ¿Como lo será con un sensor como ese? No lo veo nada claro... Quizás optimizando el sensor y fabricando nuevos y caros objetivos especí­ficos... Veremos!

Unnnn en que te vasas para esa afirmación ? por que la Nex 7 es floja en esquinas por ejemplo con el 16mm y a dado problemas de color con algún tipo de angular en manual, el 18-55 del kit es mas que digno por no decir que rinde bastante bien para el objetivo que es, el Sigma 19mm es una bestia que hace frente al todo poderoso 24 Zeiss que vale un montón mas de pasta, el Sony 30mm Macro que sale mal parado en todos los foros resulta que luego lo calzas en la 7 y es un objetivo muy bueno.

Ante todo perdón por si me he expresado con brusquedad y he podido ofender a algún propietario, nada más lejos de mi intención. No me cabe la menor duda que la NEX7 es una cámara estupenda, ahora bien, tema objetivos...

Klaus de Photozone después de trabajar varios MTF vendió su primera NEX7 pensando que estaba defectuosa, debido a su pésimo resultado. Compró la segunda y más de lo mismo, con lo cual la vendió también. Basándonos en sus análisis (al menos para mi), no hay ningún objetivo actualmente con montura NEX que pase la prueba del algodón, tal como se puede ver en sus análisis.

Posteriormente a eso dijo lo siguiente: "I'm next to giving up lens testing on the NEX 7 now. This sensor seems to be totally unsuitable for testing lenses and, frankly, I consider it to be an epic failure". Yo que queréis que os diga, no es que Klaus sea una referencia para mi, pero si tuviera que usar la cámara para objetivos manuales pues considerarí­a otras opciones, no todo es rango dinámico e ISO estratosféricos.

Lo curioso es que los objetivos manuales rinden bastante mejor en la NEX5 y re-dimensionando a 24 Mpx, que en la propia NEX7 ¿Algo pasa entonces, no? Aquí­ un claro ejemplo:
http://www.bmupix.com/journal/2012/1/7/ ... m-f20.html