Sinespejo

Cuando me compré el iPhone 14 Pro a costa de vender todas mis cámaras digitales dedicadas tenía dudas acerca de si el móvil iba a poder suplirlas. El viernes fui a hacer fotos de auroras y al menos en este caso superó la prueba.

Aurora by Mario Inoportuno, en Flickr

Cuando dices todas, quieres decir todas? Ninguna.

Hermosa foto.

Uff, no sé yo, si pasar la prueba es que la aurora salga en la foto, pues sí, sale (y es impresionante, por cierto), pero "canta" a móvil por soleá: ruido por un tubo, luces quemadas, negros empastados... Yo creo que en condiciones de poca luz, salvo algún tipo de escena determinada, los resultados con un móvil siguen siendo poco satisfactorios, y especialmente si se usa el JPG directo de cámara. Si se edita el RAW aún se puede conseguir algo decente.

Si el fin de esas fotos es publicarlas en redes y verlas en pantallas con el iPhone tiene suficiente. Hay apps para fotos de larga exposición que dan muy buenos resultados. La fotografía computacional es el futuro. No se a qué esperan los fabricantes de cámaras a incorporar estas mejoras. El modo retrato de los móviles por ejemplo, en una cámara M43 o APSC sería todo lo que muchos necesitan para no comprar una Full Frame por ejemplo.


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marcuse escribió:Uff, no sé yo, si pasar la prueba es que la aurora salga en la foto, pues sí, sale (y es impresionante, por cierto), pero "canta" a móvil por soleá: ruido por un tubo, luces quemadas, negros empastados...

Creo que este comentario se basa en que el autor ha especificado que la foto está hecha con un móvil.

Recuerdo a Mario, en éste foro, que ganó un concurso con una foto de un árbol y un pájaro, también hecha con móvil, y que seguramente ganó porque no especificó con la cámara con que la obtuvo.

En el foro de nocturnas, no veo diferencias de calidad entre ésta y aquellas. No hace falta que ponga enlaces, ¿verdad?

Interesante video sobre el tema:

https://www.youtube.com/watch?v=f_jXRRKc0CQ

Saludos.

el Carles escribió:

marcuse escribió:Uff, no sé yo, si pasar la prueba es que la aurora salga en la foto, pues sí, sale (y es impresionante, por cierto), pero "canta" a móvil por soleá: ruido por un tubo, luces quemadas, negros empastados...

En el foro de nocturnas, no veo diferencias de calidad entre ésta y aquellas. No hace falta que ponga enlaces, ¿verdad?

Pues yo sí veo diferencia, y mucha. Sin elegirlas, de las primeras que salen buscando "aurora" en el buscador del foro:

viewtopic.php?f=77&t=34269&p=364876&hilit=aurora#p364876
viewtopic.php?f=77&t=37512&p=362147&hilit=aurora#p362147

Igualitas en cuanto a nivel de ruido y control de luces.

Pero vamos, que no creo que Mario quiera que esto se convierta en un nuevo debate móvil vs cámara. Simplemente me llamó la atención de que a él (a quien le he visto fotos nocturnas muy buenas) le parezca que esta foto cumple en el apartado técnico.

¿Has mirado el video en dónde el móvil gana, sin discusión, a una Canon R3 + RF 24-70 f/2,8 en una escena nocturna?

En fotos diferentes e iluminaciones diferentes, es complicado sacar conclusiones.

¿Si en la foto del hilo te hubieran dicho que estaba hecha con una Sony A7SIII + Sony 14 f/1,8 lo hubieras dudado y hubieras hecho el mismo comentario?

Sin duda te lo hubieras creído, es más, ni tú ni nadie es capaz a día de hoy en una foto a 800 px. hecha con un móvil de última generación (bien hecha, por supuesto) de distinguir fotos de móvil con las capturadas con cualquier otra cámara.

Saludos.

el Carles escribió:¿Has mirado el video en dónde el móvil gana, sin discusión, a una Canon R3 + RF 24-70 f/2,8 en una escena nocturna?

Puede ser cherry picking perfectamente.

¿Si en la foto del hilo te hubieran dicho que estaba hecha con una Sony A7SIII + Sony 14 f/1,8 lo hubieras dudado y hubieras hecho el mismo comentario?

Claro que me lo hubiera creído, es muy fácil hacer fotos con ruido y luces quemadas con una cámara buena. Lo que pongo en duda es que se puedan hacer fotos como las de los hilos que he puesto en el mensaje anterior con un móvil. Y ya no hablemos de escenas nocturnas con elementos en movimiento.

Y no voy a discutir más este tema en este hilo, que no es el lugar. Mis disculpas por haberlo llevado a esta discusión.

marcuse escribió:

el Carles escribió:¿Has mirado el video en dónde el móvil gana, sin discusión, a una Canon R3 + RF 24-70 f/2,8 en una escena nocturna?

Puede ser cherry picking perfectamente.

Esta escena es un estándar de muy baja iluminación a pulso. La luz que había es calamitosa (calamitosa quiere decir que lo que ves en esas imágenes es prácticamente visión nocturna, el ojo humano no veía ni torta):







Cuando hay poca luz, si se quiere PDC (y ojo que no digo que siempre se quiera, solo digo si se quiere), ocurren dos cosas:

• El sensor grande pierde su ventaja porque toca cerrar diafragma. La pérdida por la reducción de exposición es mayor a la ventaja por tamaño de sensor
• Por otro lado el móvil, que da mucha PDC a máxima apertura, aplica apilados HDR automáticos

El resultado no debe sorprender que sea el de arriba.

Sauñu2!

marcuse escribió:
Puede ser cherry picking perfectamente.

Lo que pongo en duda es que se puedan hacer fotos como las de los hilos que he puesto en el mensaje anterior con un móvil. Y ya no hablemos de escenas nocturnas con elementos en movimiento.

Perdón por mi ignorancia, pero los únicos cherry que conozco son los tomates.

Para que no tengas más dudas, te dejo un enlace de hace más de 2 años del mismo autor (arfoga) que me has citado, pero de fotos con móvil, de Astrofotografía.

viewtopic.php?f=60&t=41115

Saludos.

Para no hacer mucho off-topic aquí, os he respondido aquí:

viewtopic.php?f=6&t=36757&p=427971#p427971

Pero, aquí, podemos hablar de la foto de Mario. ¿Coincidís con Mario en que, a la vista de esta foto, diríais "prueba superada", en el sentido de no echar de menos una cámara dedicada? Abriéndola en Flickr y ampliando la zona de la farola, por ejemplo.

marcuse escribió:¿Coincidís con Mario en que, a la vista de esta foto, diríais "prueba superada", en el sentido de no echar de menos una cámara dedicada?

No estoy de acuerdo en este planteamiento. No hago ese tipo de cábalas en mi vida porque son absurdas y peor aún, peligrosas. Estás mirando el coche del vecino, y a mí el coche del vecino me importa un pito. La imagen tiene que ser lo bastante buena para su autor o no serlo. Fin. Pero sin meter en la ecuación lo que podrías obtener haciendo cualquier otra cosa. Si comparas siempre va a haber alguien mejor que tú, algo mejor que lo que tú tienes. Y qué? Si lo que tengo o lo que soy me tienen satisfecho no necesito más. Es más, es estúpido buscarlo.

Salu2!

Pero es que eso es lo que planteó Mario:

Mario Inoportuno escribió:Cuando me compré el iPhone 14 Pro a costa de vender todas mis cámaras digitales dedicadas tenía dudas acerca de si el móvil iba a poder suplirlas. El viernes fui a hacer fotos de auroras y al menos en este caso superó la prueba.

Él considera que esta foto tiene calidad suficiente para no echar de menos sus cámaras dedicadas. En mi caso particular, sería al contrario, si solo tuviese esta foto para tomar una decisión, decidiría volver a cámara dedicada (considerando solo calidad de imagen).

¿Y vosotros?

marcuse escribió:
Él considera que esta foto tiene calidad suficiente para no echar de menos sus cámaras dedicadas. En mi caso particular, sería al contrario, si solo tuviese esta foto para tomar una decisión, decidiría volver a cámara dedicada (considerando solo calidad de imagen).

¿Y vosotros?

Coge tu cámara, cualquier cámara, y un teléfono de última generación, sal a la calle por la noche, y haz una foto con cada una, ¿cuál te saldrá mejor considerando sólo calidad de imagen?

Saludos.

marcuse escribió:Pero es que eso es lo que planteó Mario:

Mario Inoportuno escribió:Cuando me compré el iPhone 14 Pro a costa de vender todas mis cámaras digitales dedicadas tenía dudas acerca de si el móvil iba a poder suplirlas. El viernes fui a hacer fotos de auroras y al menos en este caso superó la prueba.

Él considera que esta foto tiene calidad suficiente para no echar de menos sus cámaras dedicadas. En mi caso particular, sería al contrario, si solo tuviese esta foto para tomar una decisión, decidiría volver a cámara dedicada (considerando solo calidad de imagen).

¿Y vosotros?

Normal, tendrá que hacer fotos con algo. Pero dar por buena la imagen o no para mí no depende de comparaciones, depende de si la imagen da la talla. Ninguna cámara es una métrica de calidad, lo eres tú.

Salu2!

He cogido la cámara (OMD E-M1 II) y he hecho una foto, ahora mismo, prácticamente sin luz. La he repetido con el móvil (Huawei P30 pro) y sin ninguna duda queda mejor con el móvil. Ambas en modos totalmente automáticos (JPG directo en cámara y móvil, para no enredar). La cámara hace lo que puede, pero el móvil lo hace mejor. No obstante yo no podría hacer todas las fotografías que hago con el móvil (aunque algunas sí, la mayoría no: no lo he pensado mucho, pero creo que no).

Cámara: https://live.staticflickr.com/65535/524 ... d8b8_o.jpg

Móvil: https://live.staticflickr.com/65535/524 ... a49b_o.jpg


Finalmente decir que a mi la foto inicial me parce perfectamente válida, aunque no me apasionan las auroras.

Guillermo Luijk escribió:Normal, tendrá que hacer fotos con algo. Pero dar por buena la imagen o no para mí no depende de comparaciones, depende de si la imagen da la talla. Ninguna cámara es una métrica de calidad, lo eres tú.

Por supuesto que depende de comparaciones, tienes que poder comparar con otra cosa para poder saber si hay algo mejor que eso. Si crees que esa imagen es lo mejor que la tecnología puede ofrecer, pues claro que la darás por buena, ya que no hay nada mejor.

Doce escribió:He cogido la cámara (OMD E-M1 II) y he hecho una foto, ahora mismo, prácticamente sin luz. La he repetido con el móvil (Huawei P30 pro) y sin ninguna duda queda mejor con el móvil. Ambas en modos totalmente automáticos (JPG directo en cámara y móvil, para no enredar). La cámara hace lo que puede, pero el móvil lo hace mejor. No obstante yo no podría hacer todas las fotografías que hago con el móvil (aunque algunas sí, la mayoría no: no lo he pensado mucho, pero creo que no).

Claro, en las escenas estáticas siempre va a ganar un móvil con modo noche, pero justo lo que resalto en negrita es por lo que digo que la fotografía con poca luz es todavía un punto débil de los móviles frente a las cámaras. No sé, es que me parece discutir por discutir ya.

marcuse escribió:Claro, en las escenas estáticas siempre va a ganar un móvil con modo noche, pero justo lo que resalto en negrita es por lo que digo que la fotografía con poca luz es todavía un punto débil de los móviles frente a las cámaras. No sé, es que me parece discutir por discutir ya.

No entiendo qué quieres decir con escenas estáticas ¿Acaso no lo es la que inicia este hilo?
Cuando digo que no podría hacer la mayoría de las fotos que hago con un móvil, es porque la mayoría delas fotos que hago necesitan una infraestructura que únicamente puedo usar con una cámara, no que no sea posible técnicamente hacerlas.

Mucho texto. Pensé que quedaba claro que hablaba exclusivamente de mis necesidades. Entiendo que para otras personas el móvil se queda corto -o largo en algún caso.