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Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor marcuse » Dom Mar 22, 2020 2:25 pm

edux escribió:No creo que hagan eso seria una burrada. Si hay que trasladar enfermos, se haría de forma controlada. En ambulancia y directo al hospital de destino.
Lo.otro, poco a poco se pondrá más difícil. Por ejemplo que tu amiga tuviera que justificar el viaje, se le tomase la temperatura.....


Ya, eso sería lo normal, como mínimo tener que aportar alguna justificación (que llevaba varios documentos impresos, aunque no entra exactamente en las excepciones por las que se puede salir de casa, y por eso iba preocupada), pero ya digo que nada, y la vieron pasar una decena de policías por lo menos con las maletas. No sé, igual simplemente coincidió así, o unos por otros pensaron que ya la habrían parado antes...
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor José Varela » Dom Mar 22, 2020 3:14 pm

rickydh escribió:
Las mascarillas y buzos donados por Inditex para el coronavirus saldrán hacia España en las próximas horas

En el palé con el logo de la compañía se lee la frase "Aunque los océanos nos separen, nos une la misma luna".


https://www.elmundo.es/economia/empresa ... b4661.html




Saludos.

Poco nos han separado los océanos, cagoenlaputa.
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor Jose Viegas » Dom Mar 22, 2020 3:15 pm

Ni que se crease la frontera catalán tan deseada, se podrían evitar las estupideces y faltas de civismo de la gente
Orgía en BCN en plena crisis:

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... virus.html
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor templario » Dom Mar 22, 2020 4:17 pm

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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor Maldoror » Dom Mar 22, 2020 4:18 pm

Una de las cosas que me han venido preocupando es que, bien, superaremos esta pandemia con gran dolor, sudor y lágrimas. Pero no es la primera que viene de China en este siglo, y está haciendo tambalear la sanidad y la economía mundiales, y no sabemos cuánto, cómo y cuándo se superará (porque ya no sé si creerme las cifras de China, Alemania, EEUU... y cómo evolucionarán éstas). En consecuencia, si China sigue permitiendo la matanza de animales sin control sanitario bien para alimento, bien para su medicina tradicional... ¿cuánto tardarán en exportar una nueva pandemia que, ahora sí, dé al traste con una parte significativa de la humanidad?.

El artículo aparecido hoy en El País me ha parecido interesante y resuelve algunas de mis preguntas, pero no mis dudas que se agravan todavía más.

https://elpais.com/elpais/2020/03/20/op ... 08520.html

No habrá forma de exigir a China que compense al resto del planeta por permitir que una práctica ampliamente denunciada desde hace años haya provocado este caos. Ni, tal vez, exigirle que prohiba terminantemente esas prácticas (y China, lo hemos visto, tiene poder para implantar esas medidas en un cortísimo plazo de tiempo).

Y espero que, pase lo que pase, China no quiera verse beneficiada por las consecuencias de una pandemia que ellos provocaron. Porque pueden producirse en cualquier momento infecciones terribles, pero no pueden tolerarse prácticas habituales de riesgo.

No sé qué pensáis, no sé si me estoy pasando. Pero estoy empezando a angustiarme, y no por la cuarentena, y quiero creer que se tomarán las medidas oportunas para que no se repita esta crisis y, mucho menos, que el origen vuelva a situarse en China.
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor templario » Dom Mar 22, 2020 4:19 pm

https://elautoclave.wordpress.com/2020/ ... ssion=true

Reutilización de mascarillas



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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor Maldoror » Dom Mar 22, 2020 4:39 pm

Acojona mucho. ¿Un nuevo paradigma de sociedad para los alegres europeos?:

Byung-Chul Han es un filósofo y ensayista surcoreano que imparte clases en la Universidad de las Artes de Berlín. Autor, entre otras obras, de ‘La sociedad del cansancio’, publicó hace un año ‘Loa a la tierra’, en la editorial Herder:

https://elpais.com/ideas/2020-03-21/la- ... erlin.html

Tiempos convulsos. Yo, por edad, como tantos otros, no hemos sufrido una calamidad extraordinaria en España, un poco, muy poco, de alguna carencia durante la posguerra tardía (dejando aparte la falta de libertades que, eso sí, padecí durante veinte años). Tuvimos la suerte de no enfrentarnos en guerras civiles o ajenas. Ésta es, para una gran mayoría, la mayor catástrofe masiva a la que nos hemos enfrentado. Veremos cómo acaba.
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor Jose Viegas » Dom Mar 22, 2020 9:38 pm

Acabo de ver en IG que Iker Casillas y su familia han regresado a casa, en Oporto, debe sentirse más seguro aquí.
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor José Varela » Dom Mar 22, 2020 10:45 pm

Jose Viegas escribió:Acabo de ver en IG que Iker Casillas y su familia han regresado a casa, en Oporto, debe sentirse más seguro aquí.

Espero que se mantengan en cuarentena voluntaria.
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor Juankinki » Dom Mar 22, 2020 10:53 pm

Jose Viegas escribió:Acabo de ver en IG que Iker Casillas y su familia han regresado a casa, en Oporto, debe sentirse más seguro aquí.


Vaya, para éste no rige la cuarentena ¿no? y sin embargo al Presidente y Vicepresidente se les despelleja por estar haciendo una labor ahora mismo de lo más ingrata y a Fernando Simón se le critica por hacerse el test cuando es más que probable que haya estado en contacto con contagiados.
Eso es lo que me jode del facherío. Eso sí, seguro que Casillas, cuando vuelva, se envolverá en una bandera como un campo de fútbol de grande. Sinvergüenza... :evil:
Luego dicen...
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor Jose Viegas » Dom Mar 22, 2020 10:54 pm

José Varela escribió:
Jose Viegas escribió:Acabo de ver en IG que Iker Casillas y su familia han regresado a casa, en Oporto, debe sentirse más seguro aquí.

Espero que se mantengan en cuarentena voluntaria.


Esperemos si, ya que si se aburre y le dan ganas de mirar a la playa, solo tiene que mirar desde la ventana.
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor axel_rgb » Dom Mar 22, 2020 11:27 pm

Juankinki escribió:de ultraderecha=de ultraderecha, no hay más.
Una cosa es ser de derechas en lo económico, algo totalmente respetable, y otra cosa envolverse en banderas nacionalistas de uno y otro lado. Eso es ser de ultraderecha.
Ser de ultraderecha es, como digo, en estado de alarma propagar bulos, infamias y caceroladas para atacar al gobierno que lo único que hace es aplicar las recomendaciones de la OMS y de los expertos, con claros intereses partidistas en momentos en los que, más que nunca, hace falta UNIDAD.
Ser de ultraderecha es ser machirulo y racista como los de Vox o antifeminista (como la señora marquesa portavoz del PP) o vilipendiar la labor del ejército y de las fuerzas de seguridad con oscuros intereses NACIONALISTAS e INSOLIDARIOS.
No señor, no, ser de ultraderecha no es simplemente ser de derechas o no ser "social-comunista". Son conceptos totalmente alejados. Ser de ultraderecha es ser casposo como Osborne o Kiko Rivera. Esto ser de ultraderecha: https://www.facebook.com/AlvaroOjedaOfi ... 433714591/
No confundamos al personal.


Te veo un poco perdido en lo que respecta a la definición de lo que es ser de ultraderecha/fascista.

Por lo pronto, Templario está más al día que tú:
templario escribió:de ultraderecha= todo el que no siga las directrices del PSOE, Podemos, comunistas, nacionalistas varios...


Yo soy antifeminista de tomo y lomo, y jodidamente orgulloso de ello, porque para fascistas ya tienes a las malditas misándricas de mierda que no les importó una mierda todo el asunto del Coronavirus. Esas que imponen que son las únicas que tienen miedo de volver solas y borrachas a casa por ser mujeres y tú, como hombre, no tienes derecho a tener miedo a volver solo por las noches, aunque no estés borracho, por tener el heteropatriarcado de la entrepierna colgado. Y, por supuesto, les dió igual ser uno de los mayores focos de contagio del territorio español, como les dá igual si tú o algún familiar tuyo dentro del rango de mayor riesgo la palme. Yo tengo a mi madre jodidísima de salud y con su tercer cáncer, a la que tengo que cuidar porque es lo que me toca y con miedo de infectarme para infectarla a ella y, como consecuencia, que muera de ello. ¿Soy un machirulo y un asesino de género si eso me pasa?.

Ni intereses partidistas ni leches en vinagre. Por supuesto que hay que apechugar y estar unidos en esto, por mucho que cueste, para superar esta crisis. Hay gente que está muriendo y yo, personalmente, tengo miedo por mis seres queridos (más que por mi mismo). Pero que tienen que rodar cabezas en el gobierno por todo lo que está pasando, tiene que pasar, sin importar tus intereses políticos. La gestión de este problema por parte del gobierno, partidos políticos de la oposición y medios de comunicación han cometido cagadas monumentales y tienen que pagar por ello.

Pues eso, te veo bastante desfasado en el concepto de lo que es ser fascista. El fascismo reside en aquellas personas que quieren imponer sus ideas, derechos y libertades al resto como si fueran las únicas y validas, a costa de privar de libertades, derechos e ideas al resto, porque ellos son el mal y están equivocados o son, directamente, pura mierda. Como los hombres, que no merecemos ni la presunción de inocencia, porque todos tenemos el gen del violador.

Y esta definición me la he sacado un poco de la manga, seguro que hay una definición más elaborada y acertada por internet, pero por ahí andan los tiros. Esto ya no va de derechas o izquierdas, va de que unos tienen razón y, si les contradices, puedes llegar a ser señalado por la sociedad como un apestado que no merece el aire que respira. Y eso es jodidamente grave, muy grave, aunque parece que a ti te dé igual, hasta que lo vivas personalmente.

Así que despierta y deja tú de desinformar y de confundir al personal.

-----------------------------

Aquí os dejo unos videos de algunos "de ultraderecha":

La historia de Jose Antonio Nieto Gonzalez, jefe del servicio de prevención de riesgos laborabes dentro de la dirección general de la policía. ACOJONANTE y ATERRADOR.
https://www.youtube.com/watch?v=6MbJC3KvuuQ

¿No se podía prever esto?....YA.
https://www.youtube.com/watch?v=Trb6q7u30i8

No les creas, de un "de ultraderecha" homosexual. Vaya combinación más extraña, por cierto (no tengo nada en contra de los homosexuales, por si alguien me salta al cuello por esto):
https://www.youtube.com/watch?v=m67Yvgo1EJE

El gobierno más inútil de la historia (y lo que no es gobierno):
https://www.youtube.com/watch?v=Bm2QwTTRYUo

El escándalo de los políticos en la crisis:
https://www.youtube.com/watch?v=FacLOFjNl_Y

Audio polémico (este lo cojo con pinzas, pero lo dejo aquí igualmente):
https://www.youtube.com/watch?v=Az0cYEYQjuo

Y un video que me gustó bastante, porque sé que el feminismo es un puto virus que también hay que exterminar (el feminismo radical):
https://www.youtube.com/watch?v=dbkuQZBnBoo

Y a ver si algunos os animais a salir a las 21:00 a los balcones a hacer caceroladas al gobierno de mierda que tenemos, que al aplaudir solamente a los sanitarios parece que mostreis felicidad con la mierda de democracia que gobierna nuestras vidas.

Un saludo y a darle al coco, que nos va el futuro con ello.
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor Mastropiero » Dom Mar 22, 2020 11:29 pm

Juankinki escribió: que el que está cometiendo Boris Johnson (otro de ultraderecha que no le llega ni a la suela de los zapatos a Theresa May o a Cameron, con todas nuestras diferencias).
.


Juan, partiendo de la base de que Boris Johnson no es nada más que escoria oportunista dime por favor, por favor, que has utilizado a la ligera como referencias positivas a un anormal que ha jugado a la brisca con el destino de su país, metiéndoles en un brete descomunal convocando un referendum que deseaba desesperadamente perder, o a una inepta que no ha tenido ni la más remota idea de gestionar el fregado que le ha tocado gestionar.

Es como comparar basura pestilente con basura fétida. [emoji23]


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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor deixonar » Dom Mar 22, 2020 11:48 pm

Al final siempre la misma mierda!

Ya está bien de proclamas políticas!

Aquí parece que todos tenemos dentro un experto que hubiese gestionado la crisis de puta madre. Que coño hacéis que no estáis liderando un partido para sacarnos de esta?

Que asco, que asco, que asco de país!


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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor Juankinki » Dom Mar 22, 2020 11:55 pm

deixonar escribió:Al final siempre la misma mierda!

Ya está bien de proclamas políticas!

Aquí parece que todos tenemos dentro un experto que hubiese gestionado la crisis de puta madre. Que coño hacéis que no estáis liderando un partido para sacarnos de esta?

Que asco, que asco, que asco de país!


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Sí, alguno se puede a meter a Vox directamente sin examen previo.
Es acojonante tener que leer lo del 8M cuando precisamente ese día hicieron un acto multitudinario en Vistalegre. Ver para creer.
Desde luego no pienso perder un sólo minuto (y ahora tengo muchos) con gente de esta catadura moral.
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor Juankinki » Lun Mar 23, 2020 12:00 am

Mastropiero escribió:
Juankinki escribió: que el que está cometiendo Boris Johnson (otro de ultraderecha que no le llega ni a la suela de los zapatos a Theresa May o a Cameron, con todas nuestras diferencias).
.


Juan, partiendo de la base de que Boris Johnson no es nada más que escoria oportunista dime por favor, por favor, que has utilizado a la ligera como referencias positivas a un anormal que ha jugado a la brisca con el destino de su país, metiéndoles en un brete descomunal convocando un referendum que deseaba desesperadamente perder, o a una inepta que no ha tenido ni la más remota idea de gestionar el fregado que le ha tocado gestionar.

Es como comparar basura pestilente con basura fétida. [emoji23]


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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor axel_rgb » Lun Mar 23, 2020 1:02 am

Por proclamas políticas hemos llegado hasta esta situación, hay que estar bastante ciego para no verlo. La cosa llega a dar tanto asco que algunos de los de aquí no os llega ni para verlo, ni quererlo ver.

Y para colmo, algunos (con la edad que tienen, para más inri), les convendría no solamente plantearse algunas cuestiones de su propia moralidad (bastante torcidas), sino que deberían aprender a leer y entender las cosas que se escriben, dar ejemplo de lo que escriben ellos mismos y ver las cosas con un perspectiva global.

Que, desde luego, hay que tenerlos de cemento armado para decir las burradas que decís por aquí y, por supuesto, sin contrastar nada ni leer nada. Por no leer, nada de leer un post mío de la página 39, para qué (y los de esta página, lo que os ha convenido).

Señores, que ya tenemos una edad, la cabeza está para algo más que adornar los hombros. La edad del pavo tendría que estar más que superada.

Que mala es la estupidez, la soberbia y la ignorancia atrevida. Y, por supuesto, que no falte la hipocresía.
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor kiddo » Lun Mar 23, 2020 1:11 am

Ya existen los robots autónomos que desinfectan con la tecnología UVC
https://www.uvd-robots.com/fight-coronavirus/
Sería justo ,ofrecer el patente a otros posibles fabricantes para conseguir muchos robots de éste tipo.
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor JMLA » Lun Mar 23, 2020 2:01 am

Sobre las responsabilidades que se le piden al gobierno, es fácil: vía referendum cada 4 años.
Pero, ojo, que de momento, los países que tienen un gobierno opuesto al nuestro (digamos, tipo bocs, populismo para cocientes por debajo de 100) son los que peor están manejando esta crisis: Salvini, Boris, Trump, (y ojo que pronto se destapará Bolsonaro).

Y que cuando se dice "responsabilidades al gobierno", cabe recordar que el desastre que tenéis en Madrid no es responsabilidad del gobierno del estado, sino del gobierno autonómico. El que privatizaba la gestión de los hospitales recortando camas.

Por cierto que a quien habría que pedírselas (las responsabilidades) es a China. Como para eso no tenemos referéndum, al menos podemos dejar de usar aliexpress y mirar qué pone después del "made in" de las cosas que compramos, móviles o espárragos.

Para los que tanto os gusta "pedir responsabilidades", no hay mejor crítica que la del (ya famoso) video del capitán a posteriori.
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Re: Sobre el Coronavirus

Notapor axel_rgb » Lun Mar 23, 2020 2:15 am

JMLA escribió:Sobre las responsabilidades que se le piden al gobierno, es fácil: vía referendum cada 4 años.
Pero, ojo, que de momento, los países que tienen un gobierno opuesto al nuestro (digamos, tipo bocs, populismo para cocientes por debajo de 100) son los que peor están manejando esta crisis: Salvini, Boris, Trump, (y ojo que pronto se destapará Bolsonaro).

Y que cuando se dice "responsabilidades al gobierno", cabe recordar que el desastre que tenéis en Madrid no es responsabilidad del gobierno del estado, sino del gobierno autonómico. El que privatizaba la gestión de los hospitales recortando camas.

Por cierto que a quien habría que pedírselas (las responsabilidades) es a China. Como para eso no tenemos referéndum, al menos podemos dejar de usar aliexpress y mirar qué pone después del "made in" de las cosas que compramos, móviles o espárragos.

Para los que tanto os gusta "pedir responsabilidades", no hay mejor crítica que la del (ya famoso) video del capitán a posteriori.



El gobierno autonómico de Madrid pidió medidas durante 10 días para enfrentar el coronavirus y el gobierno central se negó:
https://www.elmundo.es/espana/2020/03/12/5e694cca21efa01c538b45c0.html

Luego, te recomiendo que te veas estos videos, si te interesa informarte, al menos, para tener razonamientos asentados para contradecirme a mí o a quien sea, en lugar de etiquetar de de ultraderecha o de politizar estas cosas, como hacen otros, sin leer ni informarse.

La historia de Jose Antonio Nieto Gonzalez, jefe del servicio de prevención de riesgos laborabes dentro de la dirección general de la policía. ACOJONANTE y ATERRADOR.
https://www.youtube.com/watch?v=6MbJC3KvuuQ

No les creas, de un "de ultraderecha" homosexual. Vaya combinación más extraña, por cierto (no tengo nada en contra de los homosexuales, por si alguien me salta al cuello por esto):
https://www.youtube.com/watch?v=m67Yvgo1EJE

Un saludo.
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Estrategias frente al coronavirus

Notapor Guillermo Luijk » Lun Mar 23, 2020 2:26 am

Hoy el Gobierno ha anunciado la ampliación del confinamiento hasta el 11 de abril, lo que totalizaría 4 semanas consecutivas de confinamiento. En el punto al que se ha llegado, con las UCI empezando a saturarse, no creo que hubiera otra alternativa.

Pero desde que ha empezado toda esta crisis me ronda la cabeza un hecho: si aplicas a una población un confinamiento muy severo sin duda detienes la proliferación del virus. Pero y luego qué? qué pasa cuando se abre de nuevo la veda y tienes a un altísimo % de tu población que aún no se ha expuesto al virus, cuando tienes garantizado que éste va a seguir circulando (porque ni habrá vacuna aún ni se habrá erradicado en el resto del mundo). Desde luego ganas tiempo, pero el problema se te puede volver a reproducir de nuevo y sería como empezar de cero.

He hecho 3 simulaciones de cómo evolucionaría la curva de infectados, es la línea roja. No pretendo simular lo que va a pasar en España, Dios me libre con la información tan mala que tenemos sobre infectados reales. Se trata de simulaciones cualitativas que pueden explicar cosas.

ESCENARIO 1: NO SE HACE NADA
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Rápidamente un altísimo % de la población cae infectada, el sistema de salud ya no es que colapse, es que el número de infectados es inabarcable. Es un escenario teórico no admisible.


ESCENARIO 2: CONFINAMIENTO SEVERO DURANTE 6 SEMANAS CONSECUTIVAS
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Se atajan las infecciones y se gana más de 2 meses de tiempo, pero finalmente acaba por volverse a la casilla de salida porque cuando vuelven a iniciarse las infecciones (a falta de una vacuna), un alto % de tu población no se ha expuesto al virus (ver línea azul oscuro).


ESCENARIO 3: CONFINAMIENTO DURANTE 6 SEMANAS PERO NO CONSECUTIVAS (SE ALTERNAN PERÍODOS DE 15 DÍAS)
Imagen

Se ataja la escalada desproporcionada, se tienen picos de infectados pero que pudieran llegar a ser manejables, y la población se va exponiendo en un % considerable al virus (ver curados en la línea azul claro).

Como yo lo veo las ventajas del enfoque 3 respecto al 2 son:
- No detienes la economía durante un período tan largo que pueda destruir empresas y arruinar a un gran número de autónomos
- Tienes un % de población mucho mayor que ya se ha expuesto al virus, con lo cual las nuevas recaidas van a ser mucho más manejables

En definitiva la conclusión principal que saco es que los confinamientos muy muy severos, pudieran ser un poco pan para hoy y hambre para mañana, además de económicamente muy dañinos. Cómo lo veis?

La versión del simulador que permite definir cambios en las estrategias de confinamiento con el tiempo la tenéis en: coronavirus_simulator_STRATEGIES.xlsm

Las estrategias se definen indicando en qué día empieza un nuevo régimen de contactos diarios por persona. El Excel nada más abrirlo está configurado para el escenario 3:
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Re: Sobre el Coronavirus - DEBATE TÉCNICO

Notapor Guillermo Luijk » Lun Mar 23, 2020 2:32 am

He abierto un hilo: Sobre el Coronavirus - DEBATE POLÍTICO para trasladar a él todas las cuestiones políticas sobre la crisis del coronavirus (responsabilidades políticas, quién lo hace bien, quién mal, qué es un de ultraderecha,...).

En adelante si queremos contestar alguna cuestión de tipo político (tipo político no son anuncios del Gobierno, eso son datos. Creo que se entiende a qué me refiero), por favor llevaos con un COPY&PASTE la cita al otro hilo y se sigue el debate allí sin problema. Los posts políticos aquí serán borrados.

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor kiddo » Lun Mar 23, 2020 4:31 am

Guillermo, podría ser un escenario 3 limitado otra vez . Creo que la ideea en éstos momentos ,es ganar tiempo, para recuperar el sistema de salud y reforzarlo, que no será tarea fácil. A la vez , se tendrán que imponer los Epi en los puestos de trabajo estratégicos, de los que dependen los bienes de primera necesidad . Cada vez más, a nivel mundial habrá más demanda de EPI y respiradores , ganar tiempo y replantear todo y aprender de los errores , ver a los representantes políticos trabajar juntos por el bien de todos (creo que será la tarea más difícil).
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor templario » Lun Mar 23, 2020 4:59 am

Neumonía, edad y factores de riesgo: así es el nuevo protocolo de Covid-19 en Urgencias

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... s_2511355/

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Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

Notapor deixonar » Lun Mar 23, 2020 5:58 am

Borrado por no ponerme a la altura del tal Axel, poseedor de la verdad absoluta y cuya concepción de la verdad son los vídeos que él pone, de sus fuentes, única agua potable.
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