Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[Guillermo Luijk]

el confinamiento, además de evitar la propagación a lo loco del SARS-Cov2, ya está teniendo efectos positivos colaterales: la contaminación de Madrid y Barcelona (y seguro, de cualquier ciudad similar) se ha reducido a pasos agigantados (hasta un 60%), lo que a la larga, con lo que dure esta situación, también terminará salvando muchas vidas.

Pero cuánto piensas que va a durar esta situación? porque si llevamos años respirando porquería, por dejar de hacerlo un par de meses no se van a salvar vidas. Ojalá fuera así de fácil.

Para lo que veo muy positivo esto que está pasando con la contaminación es a quitarle la razón a los que tiran balones fuera para justificar el no dejar su coche aparcado: que si la contaminación es por las calderas, que si son los barcos del puerto, que si es el transporte de mercancias,... Los coches que usamos para ir a trabajar contaminan y mucho, así que cuanto antes la gente los vaya aparcando para ir andando, en metro, en bici o en el caso menos malo en un eléctrico, mejor. El alcalde de Madrid podría tomar nota de esto y en lugar de promover mega parkings en el Retiro añadir líneas de autobús y promover el transporte colectivo.

Salu2!

[Jose Viegas]

Yo hay algo que no entiendo y nadie pregunta a los responsables. Y me gustaría entender. Hay casos en el cono sur, lo que quiere decir que esto no es estacional, va a seguir en verano. Nos quedamos todos quietos en casa y reducimos los contagios para no colapsar los hospitales. Ok. Pero lo que no explican es el día después. Porque imagino que somos conscientes que así no se puede estar hasta que haya vacuna. ¿Cuando salgamos de nuevo no habrá otra vez muchos casos?

Siendo optimista podemos pensar que el virus se adapte al huésped como otros y se haga menos agresivo. O que en realidad nos hayamos contagiado casi todos sin saberlo y la mitad sea inmune. Pero es un deseo mío.
Creo que deberían ir planificando el dia después, como volver a mover el país.
Imagino que los expertos estarán en ello.

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Hay casos en el hemisferio sur, sí pero no llegan a los extremos que hay en el hemisferio norte. Además de eso, se supone que es estacional pero aún no puede afirmarse, de todas formas, la estacionalidad de una enfermedad no es completa, imagino que habrás conocido a alguien con gripe en verano.

¿El día después? Lo dije más arriba, aunque también puedes mirar a China (cuyos datos actuales empiezo a no creer).

Edito: Si hay que mirar a alguien, mira a Corea que, además, es el país con información más fiable de la epidemia y está declarando unos cien casos diarios después de haber tenido 9500 casos.

Al respecto: https://www.businessinsider.com/coronavirus-boris-johnsons-government-reportedly-furious-with-china-2020-3?IR=T

Boris Johnson furioso con China: 40 veces mas casos de lo anunciado en China.

Me han pasado un vídeo de un telejornal italiano del 2015 en el que se hablaba de la creación en laboratorio, del virus a través de una proteína modificando un virus del sars y que podía pasar directamente de los morciegos a las personas sin necesidad de un elemento transmisor como un ratón. Esto es conocido desde entonces y el laboratorio de wan decía que se trataba de un experimento de laboratorio que no iba da salir. Por los vistos ha salido. HDP.

[Jose Viegas]

El video en italiano

https://youtu.be/gZKfj-wc9L8

[Fid]

¡Qué gallito el Boris!, el primero que mintió y pretendió sacar tajada de la situación fue él.

No sé si alguna vez sabremos toda la verdad en algo tan "simple" como el número de muertos en China, Corea... Casi ni me importa, allá cada cual, a los que murieron nadie les devolverá la vida.

El otro día leí en El País un artículo sobre la posibilidad de que, ahora también, España se vea arrastrada a la fama de incompetentes por parte de los países europeos más listos. Pero es que leo lo que dicen algunos foreros, tertulianos, algunos políticos... y me parece que la mala opinión de esos europeos se quedan muy cortos ante nuestra furia para con nosotros mismos. País éste cainita como pocos.

https://elpais.com/espana/2020-03-27/la ... acion.html

No sé, pero si miras la curva de crecimiento de la enfermedad en Holanda, no sé cuánto van a tardar en estar como nosotros o peor.

De lo del número de infectados en China, tampoco estoy seguro de que (durante su confinamiento) los dirigentes fueran conscientes (ver nota más abajo) de ese número. Lo que no me creo son las cifras que reportan desde el 1 de marzo, poco más de 50 casos por día, Corea del Sur, un país bastante más pequeño, donde la enfermedad se extendió menos y el más transparente del mundo para estas cosas está reportando más de cien al día.

EDITO
Nota, sobre ésto es interesante leer: https://science.sciencemag.org/content/early/2020/03/24/science.abb3221

[Fid]

el confinamiento, además de evitar la propagación a lo loco del SARS-Cov2, ya está teniendo efectos positivos colaterales: la contaminación de Madrid y Barcelona (y seguro, de cualquier ciudad similar) se ha reducido a pasos agigantados (hasta un 60%), lo que a la larga, con lo que dure esta situación, también terminará salvando muchas vidas.

Pero cuánto piensas que va a durar esta situación? porque si llevamos años respirando porquería, por dejar de hacerlo un par de meses no se van a salvar vidas. Ojalá fuera así de fácil.

Para lo que veo muy positivo esto que está pasando con la contaminación es a quitarle la razón a los que tiran balones fuera para justificar el no dejar su coche aparcado: que si la contaminación es por las calderas, que si son los barcos del puerto, que si es el transporte de mercancias,... Los coches que usamos para ir a trabajar contaminan y mucho, así que cuanto antes la gente los vaya aparcando para ir andando, en metro, en bici o en el caso menos malo en un eléctrico, mejor. El alcalde de Madrid podría tomar nota de esto y en lugar de promover mega parkings en el Retiro añadir líneas de autobús y promover el transporte colectivo.

Salu2!

Por alta contaminación, se dice, mueren 14 personas al día en Madrid. También hay que tener en cuenta que la situación atmosférica en estos días habrá ayudado bastante a bajarla. En cualquier caso, la bajada de la contaminación también tiene que ver con la bajada del PIB, lo cual tampoco es bueno.

Lo bueno de esta situación es que aumentará el teletrabajo y eso si ayuda a bajar la contaminación.

Guillermo, si piensas que el Alcalde de Madrid va a tomar nota de ésto es que eres especialmente optimista.

[Fid]

Código: Seleccionar todo

Quito las citas anteriores porque no tienen que ver con lo que dices y no aportan nada a esta conversación.

Me han pasado un vídeo de un telejornal italiano del 2015 en el que se hablaba de la creación en laboratorio, del virus a través de una proteína modificando un virus del sars y que podía pasar directamente de los morciegos a las personas sin necesidad de un elemento transmisor como un ratón. Esto es conocido desde entonces y el laboratorio de wan decía que se trataba de un experimento de laboratorio que no iba da salir. Por los vistos ha salido. HDP.

No te fíes de lo que veas por la tele.

Lo primero, hay bastantes virus de los murciélagos que pueden pasar directamente a las personas. Lo que tú llamas elemento transmisor no es tal, lo que pasa en estos casos es que un animal (serpiente, pangolín, civeta o lo que sea) que ya tiene una infección de su propio coronavirus, se infecta con un coronavirus de otro animal (murciélago o cualquier otro) y dentro de una célula infectada por ambos virus se produce una recombinación entre ambos virus y aparece un virus nuevo.

Por supuesto, esto se puede hacer intencionalmente o por ingeniería genética, la pregunta es ¿para qué?, ¿Que gana alguien que haga algo así?

Los virus ARN son la peor elección como arma biológica, tienen una tasa de mutación bastante alta y cualquier precaución que hayan tomado para que el virus no les afecte (a ellos, a su grupo, a su raza, a su país...) se puede romper en una de estas mutaciones o en una recombinación y atacarte, incluso de forma más virulenta de lo que esperabas que atacase a tu enemigo. Es como hacerse una pistola que te dispara por la culata.

Teorías de este tipo tienes todas las que quieras, y más que van a salir; ya verás a Iker Jiménez sacando unas cuantas.

[Jose Viegas]

Por cierto, he visto que el programa de Iker ha sido cancelado sine die

[Fid]

Si, ese sí, ya vendrá con otro peor.

[kiddo]

https://www.elconfidencial.com/mundo/eu ... r_2524047/

[Guillermo Luijk]

Por alta contaminación, se dice, mueren 14 personas al día en Madrid.

Pero no mueren por la contaminación de los últimos 2 meses sino de la contaminación crónica de los últimos 20 años, a eso me refería.
Sino sería tan fácil como irse dos meses de vacaciones a los Monegros y a salvar vidas.

Salu2!

[Fid]

Ya lo sé Guillermo pero, a efectos estadísticos sobre la población como grupo, por cada día sin contaminación bajará el número de muertos (algo así como un 0,02% por día) y el efecto será semejante.

[Guillermo Luijk]

No estoy de acuerdo, a lo sumo se retrasarán esas muertes pero no dejarán de producirse en cuanto vuelva la contaminación, así que no se salvan vidas solo se ganan unas semanas que es una estadística muy diferente. Insisto en que por dejar de sufrir la contaminación dos meses no deja de morir alguien enfermo por ella. Pero bueno no es lo importante en el debate.

Salu2!

[Fid]

No estoy de acuerdo, a lo sumo se retrasarán esas muertes pero no dejarán de producirse en cuanto vuelva la contaminación, así que no se salvan vidas solo se ganan unas semanas que es una estadística muy diferente. Insisto en que por dejar de sufrir la contaminación dos meses no deja de morir alguien enfermo por ella. Pero bueno no es lo importante en el debate.

Salu2!

Hombre, claro, morir nos vamos a morir todos pero no es lo mismo morirse antes que después.

El problema es que no has expresado bien lo que querías decir: que dos meses sin contaminación tienen un efecto tan leve que casi es insignificante después de 20 años de contaminación, cosa que no discuto pero algo bueno habrá que verle a esto.

[JotaEseGé]

Vuelves a dar en el clavo, Fid. Esa es la cuestión: querer o no querer ver algo bueno, aunque sea poco, en medio de tanto tan malo.
Todos, TODOS, podemos equivocarnos. Los expertos en cada materia, también. Y a veces incluso podemos acertar. Nosotros y ellos.
Como no soy experto en cálculo de probabilidades, no puedo calcular cuánto es más probable que acierten quienes conocen bien y de cerca, la relación entre contaminación y muertes por agravamiento de patologías severas, y cómo varía y en cuánto tiempo.
Y todos podemos elegir el grado de fiabilidad que damos a quienes calculan y hacen afirmaciones sobre eso.
Yo elijo creerme a los que he citado.
Como elijo ver algo bueno, aunque sea muy poco, en mitad del apocalípsis de los datos terribles y el afán por sufrir y hacer sufrir, como si eso sí fuera útil.
Seguimos (siguen) confundiendo el culo con las témporas.

[Guillermo Luijk]

Todos, TODOS, podemos equivocarnos.

Empezando por los que tachaban una y otra vez este hilo de alarmista y ahora están encerrados en su casa.

Parece que Trump por fin dice algo claro y escucha las previsiones que se le hacen:

https://elpais.com/sociedad/2020-03-29/ ... virus.html

Trump extiende hasta el 30 de abril las restricciones por el coronavirus mientras los expertos calculan hasta 200.000 muertos
El presidente admite que el pico de contagios se verá en dos semanas y renuncia a adelantar la vuelta a la normalidad del país

La tendencia en USA ya no es que se mantenga en duplicar la cantidad de contagios cada N días, es que incluso reduce esa cantidad. En España la curva se está aplanando claramente y de forma sostenida, buena cosa:

https://pbs.twimg.com/media/EUHQIqMXgAY ... name=large

Salu2!

[edux]

Decía hace poco que no parecen muy fiables las cifras de muertos en China....

https://www.rfa.org/english/news/china/ ... ssion=true


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[Arenaza]

Por supuesto, esto se puede hacer intencionalmente o por ingeniería genética, la pregunta es ¿para qué?, ¿Que gana alguien que haga algo así?

Los virus ARN son la peor elección como arma biológica, tienen una tasa de mutación bastante alta y cualquier precaución que hayan tomado para que el virus no les afecte (a ellos, a su grupo, a su raza, a su país...) se puede romper en una de estas mutaciones o en una recombinación y atacarte, incluso de forma más virulenta de lo que esperabas que atacase a tu enemigo. Es como hacerse una pistola que te dispara por la culata.

Teorías de este tipo tienes todas las que quieras, y más que van a salir; ya verás a Iker Jiménez sacando unas cuantas.

100% de acuerdo

[rickydh]

Coronavirus en Italia: el pueblo que logró contener la expansión del virus con un experimento "único en el mundo"

https://www.bbc.com/mundo/amp/noticias- ... ssion=true

Saludos.

[Pau]

[rickydh]

La ciencia trabaja ya en 20 vacunas y en 30 medicamentos potenciales

https://www.efe.com/efe/espana/sociedad ... 04-4208594

Saludos.