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Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Dom Feb 23, 2020 7:21 am

deixonar escribió:Son los paquetes de Aliexpress, fijo.
[emoji848][emoji848][emoji848][emoji848][emoji848]

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Se ha descubierto que estos coronavirus humanos, como el SARS y el MERS, persisten en superficies inanimadas, incluidas superficies de metal, vidrio o plástico, durante un período de hasta nueve días si esa superficie no se ha desinfectado, según una investigación publicada a principios de este mes. en The Journal of Hospital Infection .

https://amp.cnn.com/cnn/2020/02/17/heal ... ssion=true

No se puede descartar AliExpress... No se aclaran todavía si en un paquete bien aislado puede sobrevivir mas tiempo el virus.

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Dom Feb 23, 2020 8:20 am

Un poco de humor irónico sobre el tema:

https://youtu.be/-FqundCKB_M

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor jotae » Dom Feb 23, 2020 12:09 pm

Para humor... lo que se lee por aquí... y las referencias a las fuentes. :lol: :lol: :lol:
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Guillermo Luijk » Dom Feb 23, 2020 12:36 pm

Milán cierra los colegios públicos una semana:

https://elpais.com/sociedad/2020/02/23/ ... 50674.html

Salu2!
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Dom Feb 23, 2020 2:39 pm

Guillermo Luijk escribió:Milán cierra los colegios públicos una semana:

https://elpais.com/sociedad/2020/02/23/ ... 50674.html

Salu2!
Y el carnaval de Venecia...

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Doce » Lun Feb 24, 2020 12:07 am

A mí me parece que esto está a punto de pasar a otra fase. No es buena idea poner en cuarentena todas las ciudades en las que vayan apareciendo casos: no tiene sentido si no lo vas a contener. En realidad una cuarentena es útil si consigues parar el virus rápidamente (como pasó con el SARS) pero si no, no tiene sentido.
A su vez, por mucha mascarilla, cuarentena y prohibiciones que pongas, un virus cuya transmisión puede ser similar a la del resfriado común (que también produce, entre otros, un coronavirus) no se para fácilmente. Porque la realidad es que la gente necesita salir a la calle, trabajar, comer, relacionarse para seguir viviendo y siempre hay alguno que se salta las recomendaciones e incluso las prohibiciones y hay un número inabordable de personas viviendo a nuestro lado y hay descuidos y gente que ni siquiera es consciente de la existencia de este problema... hay tanta gente. Además, probablemente se ha especulado erróneamente con el periodo de incubación, en fin... imaginad el catarro y cómo pararlo, pues eso. A lo mejor lo consiguen contener (ojalá) pero no será fácil.

Yo creo que hay que empezar a pensar el el peor de los escenarios posibles: que el virus se quede con nosotros, como el resfriado o la gripe, para siempre (o hasta que haya una vacuna, por ejemplo). Mucha gente estará infectada y transmitirá el virus prácticamente sin tener síntomas, otros lo sufrirán más y para un pequeño porcentaje será letal. La mejor manera de prevenirlo es tomar las medidas típicas: no toser encima de la gente, no toser o estornudar en las manos sino en el codo, lavarse las manos con regularidad, usar pañuelos de papel... y no perder el sentido común.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Pau » Lun Feb 24, 2020 8:43 am

Guillermo Luijk escribió:
Maldoror escribió:menos mal que el índice de mortalidad es escaso, pero la capacidad de expansión empieza a preocupar un poco.


Bueno de momento está siendo muy superior al de la gripe convencional. En Wuhan, que serían las cifras más fiables a largo por estar más avanzado el muestreo, se habla de tasas de mortalidad cercanas al 5% entre los infectados, lo que equivale a jugar a la ruleta rusa con un revólver de 20 balas. Y no parece que estén muriendo solo personas muy mayores con pocas defensas.

Salu2!


Guillermo, no veo por ningún sitio ese 5% que comentas.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 62e5c06e61

Mirando eso salen 3.8 % pero no encuentro un porcentaje claro que se acerque al 5 %.
También leo que la mayoria son gente mayor y hay un pequeño número de casos de gente joven que sufre una especie de sobre-reacción del cuerpo. Generan una burrada de glóbulos blancos durante los primeros días de Síntomas que atacan los órganos.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor xprim » Lun Feb 24, 2020 9:12 am

Doce escribió:A mí me parece que esto está a punto de pasar a otra fase. No es buena idea poner en cuarentena todas las ciudades en las que vayan apareciendo casos: no tiene sentido si no lo vas a contener. En realidad una cuarentena es útil si consigues parar el virus rápidamente (como pasó con el SARS) pero si no, no tiene sentido.
A su vez, por mucha mascarilla, cuarentena y prohibiciones que pongas, un virus cuya transmisión puede ser similar a la del resfriado común (que también produce, entre otros, un coronavirus) no se para fácilmente. Porque la realidad es que la gente necesita salir a la calle, trabajar, comer, relacionarse para seguir viviendo y siempre hay alguno que se salta las recomendaciones e incluso las prohibiciones y hay un número inabordable de personas viviendo a nuestro lado y hay descuidos y gente que ni siquiera es consciente de la existencia de este problema... hay tanta gente. Además, probablemente se ha especulado erróneamente con el periodo de incubación, en fin... imaginad el catarro y cómo pararlo, pues eso. A lo mejor lo consiguen contener (ojalá) pero no será fácil.

Yo creo que hay que empezar a pensar el el peor de los escenarios posibles: que el virus se quede con nosotros, como el resfriado o la gripe, para siempre (o hasta que haya una vacuna, por ejemplo). Mucha gente estará infectada y transmitirá el virus prácticamente sin tener síntomas, otros lo sufrirán más y para un pequeño porcentaje será letal. La mejor manera de prevenirlo es tomar las medidas típicas: no toser encima de la gente, no toser o estornudar en las manos sino en el codo, lavarse las manos con regularidad, usar pañuelos de papel... y no perder el sentido común.


Lo que se dice sentido común.


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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Guillermo Luijk » Lun Feb 24, 2020 9:44 am

Pau escribió:Guillermo, no veo por ningún sitio ese 5% que comentas.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 62e5c06e61

Mirando eso salen 3.8 % pero no encuentro un porcentaje claro que se acerque al 5 %.
También leo que la mayoria son gente mayor y hay un pequeño número de casos de gente joven que sufre una especie de sobre-reacción del cuerpo. Generan una burrada de glóbulos blancos durante los primeros días de Síntomas que atacan los órganos.


Depende de donde mires sale una cifra. También hay que pensar que cualquier % calculado ahora es un % de muertos vs infectados, pero hay infectados que aún no han muerto. Aquí tienes un 4,9%:

https://www.worldometers.info/coronavir ... eath-rate/

Sobre las edades, acojona ver que muera un médico de 29 años:

https://www.google.com/amp/s/www.lavang ... ffacet=amp

Y el director del hospital de 51:

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co ... l-51526979

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor deixonar » Lun Feb 24, 2020 9:54 am

Yo pienso como Doce, esto ya no se puede contener, hay que aceptar que vivirá entre nosotros hasta que desarrollen una vacuna y hay que dejarse de pánicos y paranoias.
Usar el sentido común, la prudencia y no dejarse llevar por el pánico.


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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor jgcalleja » Lun Feb 24, 2020 10:06 am

Doce escribió:Yo creo que hay que empezar a pensar el el peor de los escenarios posibles: que el virus se quede con nosotros, como el resfriado o la gripe, para siempre (o hasta que haya una vacuna, por ejemplo). Mucha gente estará infectada y transmitirá el virus prácticamente sin tener síntomas, otros lo sufrirán más y para un pequeño porcentaje será letal. La mejor manera de prevenirlo es tomar las medidas típicas: no toser encima de la gente, no toser o estornudar en las manos sino en el codo, lavarse las manos con regularidad, usar pañuelos de papel... y no perder el sentido común.


Con mucho lo más sensato.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Pau » Lun Feb 24, 2020 10:17 am

Guillermo Luijk escribió:
Pau escribió:Guillermo, no veo por ningún sitio ese 5% que comentas.

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 62e5c06e61

Mirando eso salen 3.8 % pero no encuentro un porcentaje claro que se acerque al 5 %.
También leo que la mayoria son gente mayor y hay un pequeño número de casos de gente joven que sufre una especie de sobre-reacción del cuerpo. Generan una burrada de glóbulos blancos durante los primeros días de Síntomas que atacan los órganos.


Depende de donde mires sale una cifra. También hay que pensar que cualquier % calculado ahora es un % de muertos vs infectados, pero hay infectados que aún no han muerto. Aquí tienes un 4,9%:

https://www.worldometers.info/coronavir ... eath-rate/

Sobre las edades, acojona ver que muera un médico de 29 años:

https://www.google.com/amp/s/www.lavang ... ffacet=amp

Y el director del hospital de 51:

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co ... l-51526979

Salu2!


Lo de Wuhan es del 3 de Febrero. Espero que no haya subido porque es ya preocupante.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Doce » Lun Feb 24, 2020 10:27 am

Guillermo Luijk escribió:Sobre las edades, acojona ver que muera un médico de 29 años:

https://www.google.com/amp/s/www.lavang ... ffacet=amp

Y el director del hospital de 51:

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.co ... l-51526979

Salu2!


A ver, Guillermo, que eso no es relevante, es una anécdota. Tiene sentido que el personal sanitario, continuamente en situación de exposición, tenga casos y dentro de ellos, casos graves, porque es cierto que a algunas personas este virus les sienta muy mal.
No se puede entrar en pánico porque un medico joven de china (o de Hawai) haya muerto ...y lo sabes.
Dentro de los casos de cualquier otra enfermedad vírica, hay casos que se complican y dentro de los sanitarios, más expuestos lógicamente, pues hay de todo.
El problema de esta pandemia es que, si definitivamente se rompe el cerco, se pueden colapsar los sistemas sanitarios y la economía se va a resentir (porque la economía no atienda a factores de la razón y la ciencia sino a emociones y pasiones humanas).

El virus cursa sin síntomas en el 80% de los casos y causa neumonía grave en un 20%. Causa la muerte a un 2-3 % del total, lógicamente ente los casos que se complican. De ese 2-3 %, el 80% es gente mayor de 60 años. Eso es lo que está pasando hasta ahora. Esos son los datos. Luego está lo que le pasó a ese médico, pero los datos dicen que ese caso está dentro de lo posible.

La razón por la que creo que se va a descontrolar es porque, si llega a Africa (si hubiera llegado ya) donde no hay sistemas sanitarios potentes y en muchos sitos no hay nada, no hay un estado social, va cada uno por su lado, llamadle como queráis, liberalismo a tope e impuestos cero, pues se va a hacer endémica allí, será incontenible y por tanto se quedará entre nosotros para siempre como una enfermedad más, relativamente grave (ma non troppo), sobre la que se investigará y quizá se encuentre una solución o no, pero por la pinta que tiene, no va a ser la pandemia que acabe con la humanidad.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor xanan » Lun Feb 24, 2020 10:45 am

De todas formas, y a pesar de que optemos por el sentido común, asistiremos al envalentonamiento de las posiciones más racistas y demagógicas. Algunos políticos harán bandera de este tema en cuanto la cosa se dispare.

Ojalá me equivoque pero esto no va a ser nada como alcance India y el sudeste asiático. Mal que bien China ha ejercido un control férreo, aunque relativamente tardío, pero dudo mucho que la capacidad de control de Irán sobre este tema. Solo de pensar que pase a Pakistán y de allí a la India..., o directamente porque el avión ha sido siempre una maquina de repartir virus y este tiene, por lo que atisbamos un poder de contagio enorme. Y en esas zonas, con su densidad de población y condiciones de vida, hablar de control y asistencia sanitaria frente a una crisis de esta envergadura es casi utópico.

Como siempre lo vemos todo desde el cómodo balcón europeo, pero me temo que, en este caso, todos sentiremos los efectos de esta crisis. Y esperemos que sean solo económicos. Por poner un ejemplo: ¿os habéis preguntado cuántas personas hay en el carnaval de Venecia y de cuántos países europeos?
Como veis no les faltan argumentos a los más agoreros.

La vacuna se me antoja como la única solución posible y no parece que esté próxima, por no hablar de la logística posterior de fabricación y distribución, aunque, por otra parte, este es un reto de expectativas económicas espectaculares para las farmacéuticas y el prestigio de los investigadores, así que además de en la suerte confiemos también en la codicia humana.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Guillermo Luijk » Lun Feb 24, 2020 11:15 am

Doce escribió:A ver, Guillermo, que eso no es relevante, es una anécdota. Tiene sentido que el personal sanitario, continuamente en situación de exposición, tenga casos y dentro de ellos, casos graves, porque es cierto que a algunas personas este virus les sienta muy mal.
No se puede entrar en pánico porque un medico joven de china (o de Hawai) haya muerto ...y lo sabes.


Yo de pánico poco, estoy dando datos que van saliendo. Lo he defendido desde el principio: ante una amenaza desconocida es mejor el exceso de precaución que el de confianza, eso es todo. Eso no es pánico, es precaución.

Si lo único importante fueran las consecuencias económicas de poner restricciones, la opción más óptima sería no poner ninguna restricción de ningún tipo, no detener la producción, permitir el libre movimiento de personas así como las aglomeraciones, dejar que enfermase una buena parte de la población, y muriese un 3-5%, la mayoría jubilados con el consecuente ahorro económico para los sistemas de SS (de Occidente al menos). En el mundo sobra gente y sobran jubilados, pero ay cuando esa gente o esos jubilados eres tú o tu entorno, a que nadie se presenta voluntario?

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor deixonar » Lun Feb 24, 2020 12:02 pm

Como que sobran jubilados!
No jodas que dentro de unos años me toca jubilarme a mi!
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Guillermo Luijk » Lun Feb 24, 2020 12:21 pm

deixonar escribió:Como que sobran jubilados!

Sobra gente, y como los jubilados son gente, pues sobran jubilados también.
Y como los jubilados no producen ni lo harán, y hacen mucho gasto médico, aunque sea una visión terrible e injusta serían desde un punto de vista económico las víctimas más beneficiosas.

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Doce » Lun Feb 24, 2020 12:33 pm

Guillermo Luijk escribió:Yo de pánico poco, estoy dando datos que van saliendo. Lo he defendido desde el principio: ante una amenaza desconocida es mejor el exceso de precaución que el de confianza, eso es todo. Eso no es pánico, es precaución.

Si lo único importante fueran las consecuencias económicas de poner restricciones, la opción más óptima sería no poner ninguna restricción de ningún tipo, no detener la producción, permitir el libre movimiento de personas así como las aglomeraciones, dejar que enfermase una buena parte de la población, y muriese un 3-5%, la mayoría jubilados con el consecuente ahorro económico para los sistemas de SS (de Occidente al menos). En el mundo sobra gente y sobran jubilados, pero ay cuando esa gente o esos jubilados eres tú o tu entorno, a que nadie se presenta voluntario?

Salu2!


Por aclarar, a mí me parece bien que se intente contener. Me parece que es lo que hay que hacer y además en casos anteriores (SARS) ha dado buen resultado, así que sí, las precauciones y los intentos de pararlo me parecen muy acertados, lo cual no quita para que tenga la sensación de que éste se nos va a escapar, pero lo acertado es lo que se está haciendo. Tengo la sensación de que estamos pasando a la fase siguiente, eso es todo y ojalá me equivoque. Cuando se pasa ese punto, cuando se ha perdido el control real, las restricciones no benefician sino que perjudican.

Por otra parte no quería decir que tú estuvieras en pánico, sino que los titulares alarmistas o que un caso particular haya afectado a quien sea, no es relevante, pero lo cierto es que se podía entender fácilmente como lo has entendido, de forma que te lo compro y pido disculpas.

Lo que no te compro es que estés poniendo los datos que salen, lo que haces es cherry picking, los datos son otra cosa.

En tercer lugar, si quisiera ser irónico, diría que parece que el 1% de muertes entre jubilados que causa la gripe cada año no tienen, al parecer, importancia ¿Ahí sí se valora el ahorro para la SS? Pero no quiero ser irónico así que no lo diré.

Las consecuencias económicas no van a darse por poner o dejar de poner restricciones, las consecuencias económicas ya están aquí y se deben al pánico, de ahí la insistencia (estéril, porque no es algo consciente) de no entrar en pánico.

Repito, hay que pensar en extremar las medidas para evitar el contagio a otros: lavarse las manos frecuentemente, toser y estornudar en el codo, etc... Hay que pensar en vacunarse de la gripe de forma masiva y no como se viene haciendo hasta ahora. Hay que evitar entrar en pánico (que repito, no digo que lo estéis ninguno de vosotros, dios me libre)
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor deixonar » Lun Feb 24, 2020 12:42 pm

Guillermo Luijk escribió:
deixonar escribió:Como que sobran jubilados!

Sobra gente, y como los jubilados son gente, pues sobran jubilados también.
Y como los jubilados no producen ni lo harán, y hacen mucho gasto médico, aunque sea una visión terrible e injusta serían desde un punto de vista económico las víctimas más beneficiosas.

Salu2!
Ahí no estoy de acuerdo. Lo que sobran son chorizos, eso sí que sería rentable.
Los que se jubilan han pagado de sobra poder disfrutarlo.


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Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor rush81 » Lun Feb 24, 2020 2:29 pm

Guillermo Luijk escribió:
deixonar escribió:Como que sobran jubilados!

Sobra gente, y como los jubilados son gente, pues sobran jubilados también.
Y como los jubilados no producen ni lo harán, y hacen mucho gasto médico, aunque sea una visión terrible e injusta serían desde un punto de vista económico las víctimas más beneficiosas.

Salu2!


Es lo que le dijo en su día Santiago Niño-Becerra a Évole, que a un anciano de 90 años no se le pueda poner una prótesis de cadera es una tragedia para él y su familia pero irrelevante para el sistema.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor José Varela » Lun Feb 24, 2020 2:31 pm

xprim escribió:
Pau escribió:Algún día lo veréis y si no, peor para vosotros.

Una sociedad debe avanzar tanto tecnológicamente como espiritualmente. Si solo lo hace en una de esas dos direcciones, desaparecerá.


La ciencia, con hipótesis y teorías, ha arrinconado a la religión en su explicación del mundo, de hecho a Dios no le queda mucho donde esconderse.

Lo siento por los creyentes.



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La ciencia no va a negar a dios, sólo va a explicarlo.

No seáis tan pretenciosos.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Alfon80 » Lun Feb 24, 2020 2:33 pm

Lo peor de todo esto es que con suerte acabemos jubilados siendo un estorbo para el sistema. Me rio del estado dw bienestar

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Guillermo Luijk » Lun Feb 24, 2020 2:54 pm

deixonar escribió:Los que se jubilan han pagado de sobra poder disfrutarlo.


En realidad los números no dicen eso. Lo que realmente parece ocurrir es que los jubilados no han pagado lo suficiente para costear las pensiones que cobran. Por eso aún con una población estancada (que es el ideal, aunque no guste a los políticos, ya que una población creciente es insostenible en sí misma), la bolsa de las pensiones mengua. Antes o después se tendrán que abordar temas como aumentar la edad de jubilación, reducir las pensiones, aumentar los impuestos o reducir las prestaciones de nuestro sistema de bienestar en su conjunto (sanidad, educación, infraestructuras,...), porque en la situación actual esto peta.

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor mjf1957 » Lun Feb 24, 2020 2:58 pm

Esto me recuerda una pelicula con sus años 1973 que me impacto "Cuando el destino nos alcance /Soylent green " , que se basa en un exterminio de la gente mayor para generar un alimento básico para la supervivencia humana.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Ulon » Lun Feb 24, 2020 3:43 pm

Guillermo Luijk escribió:
deixonar escribió:Los que se jubilan han pagado de sobra poder disfrutarlo.


En realidad los números no dicen eso. Lo que realmente parece ocurrir es que los jubilados no han pagado lo suficiente para costear las pensiones que cobran. Por eso aún con una población estancada (que es el ideal, aunque no guste a los políticos, ya que una población creciente es insostenible en sí misma), la bolsa de las pensiones mengua. Antes o después se tendrán que abordar temas como aumentar la edad de jubilación, reducir las pensiones, aumentar los impuestos o reducir las prestaciones de nuestro sistema de bienestar en su conjunto (sanidad, educación, infraestructuras,...), porque en la situación actual esto peta.

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Esto no es del todo cierto. La hucha de las pensiones se la han cargado usando ese dinero para otras cosas, no por las pensiones.

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Y las pensiones no se pagan con lo que tu has cotizado, es decir nosotros no estamos cotizando para nuestras pensiones. El sistema se basa en que los cotizantes actuales pagan las pensiones de los pensionistas actuales. Por lo tanto el sistema puede ser perfectamente viable en caso de buenos sueldos y poco paro. Es lo que se llama solidaridad intergeneracional

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Ulon
 
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