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Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

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Moderadores: laucsap60, klomp, Siniestro, Guillermo Luijk, Pablo Valido

Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor vagamundos » Dom Abr 26, 2020 10:20 am

AnMoVi escribió:
vagamundos escribió:
AnMoVi escribió:
JMLA escribió:
AnMoVi escribió:
Uzume escribió:
AnMoVi escribió:Vamos a ser rigurosos, por favor. El estudio ese tiene en cuenta los fake test o no??? [emoji848]


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Claro... porque los faketest sólo están en España, todo el mundo lo sabe. :mrgreen:

Si es que... en fin.
Los de España son los que yo pago, y necesito.

Como decía mi abuelo, me engañas una vez....


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No los pagas tú solo, los pagamos todos, pero no eres tú quien determina si los necesitas o no.
De ese "me engañas una vez..." deduzco que no entiendes la idea de Estado, creo que tienes la idea equivocada de que sea algo que te pertenece y que te lo hubieran quitado "otros" a los que te refieres en segunda persona.
Por tu comentario, deduzco que no lo has entendido. Ese “me engañas una vez” es lo que debería entonar nuestro querido gobierno, y no seguir tropezando con la misma piedra. Y en cuanto a lo de que lo necesito, me refería al país entero, no a mí en primera persona. De todas formas, y en caso de que me hubiese referido a mí, tendrías razón, no soy yo el que determina si lo necesito o no; es la lógica. Me explico, si queremos contener el virus, lo más efectivo es hacer test a aquellos ciudadanos que están trabajando de cara al público, y empezando por los sanitarios, que no pueden guardar distancia de seguridad. Así te aseguras de que no lo contagian a nadie. Imagínate por un momento que soy portador asintomático; yo contagio a mis clientes, estos a su familia, trabajadores,...


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Ya se está haciendo a los sanitarios en mi comunidad, ¿en la tuya no lo hacen?
Hasta donde yo sé, se está haciendo a todos los sanitarios a nivel nacional. Tienen que reincorporarse después de la cuarentena por usar mascarillas fake (os dais cuenta de lo fake de este gobierno???? [emoji12]). No nos podemos permitir menos sanitarios en primera línea de fuego.

A lo que yo me refería, y ahora en serio, es a que deberían hacerse test a todos los que estamos trabajando fuera de casa, para evitar contagio a los demás.


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Es evidente que tonto no eres, sabes de sobra que los productos defectuosos están llegando a todos los países, ayer mismo el primer ministro de Canada denunciaba que les habían llegado un millón de test defectuosos, como antes habían tenido la mayoría de países afectados y alguno que no lo ha comunicado o no lo ha detectado.
Realizar test no es ninguna tontería y los famosos PCR requieren un material del que no se dispone en abundancia precisamente. El termociclador, necesario para realizar las PCR (fiables) 40-50€ cuesta cada una habitualmente, que tardan 4 horas, (no las pruebas rápidas, que son mas bien un parche), esas máquinas cuestan 10.000 € cada una y no crecen en el campo, no creo que en el mercado exista mucha oferta. A día 5 de abril se estaban haciendo 20.000 PCR diarias. Hay que tener en cuenta que el formato es de kit, sistema propietario, que te obliga a comprar en un formato determinado. Hay desarrollos nacionales recientes que permiten la realización de pruebas de manera que se puedan usar material más corriente de laboratorio, pero creo que aun está en prueba, esperemos que puedan implementarse pronto, además baja su precio a unos 15€ por prueba.

Creo que si no eres tonto, eres capaz de entender la magnitud del esfuerzo que se está realizando para poder cubrir todas las pruebas necesarias.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Dom Abr 26, 2020 10:24 am

AnMoVi escribió: A mí no me da vergüenza decir a quién voto, pero considero que define más a una persona sus valores que el partido al que vota. Años atrás votaba al PSOE. Mientras Sánchez siga enrocado en su sillón, no volveré ni tan siquiera a planteármelo. No me inspira confianza. Ni él, ni sus actos. Y para mí, eso es crucial.


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No es que me interese mucho a quien votas o dejas de votar pero deduzco que hablas de haber votado al PSOE antes de 1996 porque el pobre Zapatero (ZP para los "amigos") recibió leña hasta en el cielo de la boca por los mismos que ahora se ensañan con Sánchez.
Y digo 1996 por poner una fecha, porque antes también el PSOE era el partido del "paro, el despilfarro y la corrupción" https://www.abc.es/espana/abci-pp-recue ... l%3Fsa%3Dt así que creo que no nos lo pones nada fácil con lo de los valores. :|
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor deixonar » Dom Abr 26, 2020 10:40 am

vagamundos escribió:Creo que si no eres tonto, eres capaz de entender la magnitud del esfuerzo que se está realizando para poder cubrir todas las pruebas necesarias.


Es igual, no te esfuerces, no lo entenderá, o no querrá.
Todo es muy fácil, desde su sillón sería capaz de encontrar todos los test y la maquinaria necesaria para realizarlos, pero no mañana, AYER!
Total, si es que este gobierno lo hace por joder al ciudadano.
Que grandes gestores se están perdiendo! Si yo fuese Pedro Sanchez lo arreglaba en diez minutos, con pasarme por los foros de internet y fichar a los grandes expertos que pululan por ellos!
El virus, vamos, os ve venir y se acojona.


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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Guillermo Luijk » Dom Abr 26, 2020 10:42 am

Barbechamos el hilo para que se relaje la tensión. Tratad de que esto no parezca un chat de izquierdas contra derechas en la reapertura.

Salu2!
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Jose Viegas » Lun Abr 27, 2020 8:19 pm

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Lun Abr 27, 2020 8:53 pm

Jose Viegas escribió:El que no debe no teme...

https://twitter.com/20m/status/1254790803534176262?s=19


Pues ya puede Australia darse por jodida. No es sólo el vino sino muchísimas inversiones más.

https://www.elmundo.es/metropoli/elmund ... b4610.html
https://www.finanzas.com/macroeconomia/ ... 6_102.html
https://www.larazon.es/internacional/20 ... y4g3q.html

Algo parecido pasó con España y su ley de Justicia Universal. En cuanto se produjo el primer aviso se abolió la ley con carácter inmediato.

No es que los chinos sean santo de mi devoción pero es lo que hay. Se les han dado alas con los costes laborales bajos y ahora a reclamar al maestro armero.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Jose Viegas » Lun Abr 27, 2020 10:13 pm

Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:El que no debe no teme...

https://twitter.com/20m/status/1254790803534176262?s=19


Pues ya puede Australia darse por jodida. No es sólo el vino sino muchísimas inversiones más.

https://www.elmundo.es/metropoli/elmund ... b4610.html
https://www.finanzas.com/macroeconomia/ ... 6_102.html
https://www.larazon.es/internacional/20 ... y4g3q.html

Algo parecido pasó con España y su ley de Justicia Universal. En cuanto se produjo el primer aviso se abolió la ley con carácter inmediato.

No es que los chinos sean santo de mi devoción pero es lo que hay. Se les han dado alas con los costes laborales bajos y ahora a reclamar al maestro armero.

Si pero estas amenazas solamente pueden servir para crear aún más sospechas.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Lun Abr 27, 2020 10:33 pm

Sanidad presume de estar en el octavo puesto de la OCDE en test de coronavirus con una cifra incorrecta

La organización reconoce que España no tenía cifras oficiales y utiliza el dato que dio Illa en una comparecencia en el Congreso

https://elpais.com/sociedad/2020-04-27/ ... recta.html

El Gobierno infla los datos para poder decir que España es el octavo país con más test de la OCDE

Si tuviéramos en cuenta el dato correcto y sólo tomásemos las pruebas PCR realizadas en España, no sólo no seríamos parte del 'top ten', sino que estaríamos por debajo de la media de la OCDE

https://www.vozpopuli.com/sanidad/gobie ... 65701.html

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Lun Abr 27, 2020 11:00 pm

Jose Viegas escribió:
Juankinki escribió:
Jose Viegas escribió:El que no debe no teme...

https://twitter.com/20m/status/1254790803534176262?s=19


Pues ya puede Australia darse por jodida. No es sólo el vino sino muchísimas inversiones más.

https://www.elmundo.es/metropoli/elmund ... b4610.html
https://www.finanzas.com/macroeconomia/ ... 6_102.html
https://www.larazon.es/internacional/20 ... y4g3q.html

Algo parecido pasó con España y su ley de Justicia Universal. En cuanto se produjo el primer aviso se abolió la ley con carácter inmediato.

No es que los chinos sean santo de mi devoción pero es lo que hay. Se les han dado alas con los costes laborales bajos y ahora a reclamar al maestro armero.

Si pero estas amenazas solamente pueden servir para crear aún más sospechas.


Más que sospechas pienso que son certezas. Nadie en su sano juicio se puede creer las cifras que están proporcionando al mundo teniendo en cuenta que es un país con casi 1.400 millones de habitantes y que Wuhan no es precisamente una remota ciudad agrícola sino un centro industrial y tecnológico con un nudo de comunicaciones ferroviarias y terrestres impresionante y con uno de los aeropuertos internaciones con más tráfico de toda China. Mienten descaradamente pero como nos tienen agarrados por las pelotas con la deuda soberana nadie rechista.
Decía la corresponsal de El País en Wuhan que a las cifras oficiales habrá que añadirles un cero y aún así se quedarían cortas.
Estos tienen de comunistas lo que yo de nazareno en Semana Santa.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Mar Abr 28, 2020 9:16 am

Off topic dentro del off topic y por el tema de los barbechos: "Por qué es fácil convertirse (sin querer) en un borde digital" https://theconversation.com/por-que-es-facil-convertirse-sin-querer-en-un-borde-digital-135926

Importante el matiz "sin querer".
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Mar Abr 28, 2020 10:08 am

templario escribió:Sanidad presume de estar en el octavo puesto de la OCDE en test de coronavirus con una cifra incorrecta

La organización reconoce que España no tenía cifras oficiales y utiliza el dato que dio Illa en una comparecencia en el Congreso

https://elpais.com/sociedad/2020-04-27/ ... recta.html

El Gobierno infla los datos para poder decir que España es el octavo país con más test de la OCDE

Si tuviéramos en cuenta el dato correcto y sólo tomásemos las pruebas PCR realizadas en España, no sólo no seríamos parte del 'top ten', sino que estaríamos por debajo de la media de la OCDE

https://www.vozpopuli.com/sanidad/gobie ... 65701.html

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Parece que Europa Press dice algo bastante distinto, que España envió los datos desglosados y que la OCDE los juntó: https://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-dice-fue-decision-exclusiva-unica-ocde-elaboracion-criterios-informe-test-20200428010613.html

Aquí tienes el informe original de la OCDE, en ninguna parte dice que el ranking se haya realizado con el número de test PCR (o yo no lo he encontrado, mi inglés no es muy bueno): https://read.oecd-ilibrary.org/view/?ref=129_129658-l62d7lr66u&title=Testing-for-COVID-19-A-way-to-lift-confinement-restrictions

También es cierto que https://ourworldindata.org/covid-testing#spain publica otro ranking que, esta vez si, sólo incluye el número de pruebas PCR y del que, según parece, la OCDE ha tomado datos. Por cierto, es curioso que sólo se menciona como fuente de datos "oficial" al ministerio de presidencia de España y no a ningún otro país.

O no he sabido encontrarlo o quien ha inflado los datos ha sido la OCDE.

En cualquier caso, ambos informes valoran el número de pruebas por 10.000 personas. En https://read.oecd-ilibrary.org/view/?ref=129_129658-l62d7lr66u&title=Testing-for-COVID-19-A-way-to-lift-confinement-restrictions incluye un cuadro con el número de pruebas PCR totales en el que no incluye a España, sin embargo, por el número de pruebas realizadas España estaría en los primeros países (en el gráfico sólo se incluyen a Italia y Estados Unidos con más pruebas PCR que España pero me consta que, por ejemplo, Alemania ha hecho más que España y tampoco se incluye en el gráfico).
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Mar Abr 28, 2020 11:04 am

España no es el octavo país del mundo con más test, sino el decimoséptimo: esta es la razón

Las cifras españolas sumaban dos tipos de pruebas, las PCR y los tests de anticuerpos, en comparación con el resto de países cuyos datos procedían solo de un método. 

https://www.publico.es/sociedad/espana- ... s-del.html

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Maldoror » Mar Abr 28, 2020 11:43 am

Y más leña al mono. Mientras peor, mejor. Dios, ¡qué país!

Quiero la verdad, como todos, pero una verdad universal, equiparable entre todos los países. De lo que estoy harto es de que cuando algún dato se tuerce nos falta tiempo para echarnos mierda encima. Y si algo va saliendo medio bien, a ocultarlo y a falsearlo y buscarle una explicación torticera para hundir al gobierno y, de paso, a España.

Está claro que hasta que no pasen muchos meses después de terminada la pandemia no vamos a poder sacar conclusiones razonables de lo que ha pasado, de cómo se ha gestionado y de cómo habrá que enfrentarse a una epidemia futura.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Mar Abr 28, 2020 12:09 pm

Maldoror escribió:Y más leña al mono. Mientras peor, mejor. Dios, ¡qué país!

Quiero la verdad, como todos, pero una verdad universal, equiparable entre todos los países. De lo que estoy harto es de que cuando algún dato se tuerce nos falta tiempo para echarnos mierda encima. Y si algo va saliendo medio bien, a ocultarlo y a falsearlo y buscarle una explicación torticera para hundir al gobierno y, de paso, a España.

Está claro que hasta que no pasen muchos meses después de terminada la pandemia no vamos a poder sacar conclusiones razonables de lo que ha pasado, de cómo se ha gestionado y de cómo habrá que enfrentarse a una epidemia futura.


Pero es no es culpa de quien sigue las directrices sino de quien las da y fomenta. Lo de Casado ya resulta vomitivo. O sea que se acuerda con los consejeros de justicia de las comunidades, incluidos todos los del PP, un calendario para evitar el colapso de los juzgados y el "señorito" tocapelotas dice que no porque no le gusta el formato de Real Decreto, algo que en el PP se hartaron de hacer cuando gobernaban.
https://www.infolibre.es/noticias/polit ... _1012.html
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Fid » Mar Abr 28, 2020 12:48 pm

templario escribió:España no es el octavo país del mundo con más test, sino el decimoséptimo: esta es la razón

Las cifras españolas sumaban dos tipos de pruebas, las PCR y los tests de anticuerpos, en comparación con el resto de países cuyos datos procedían solo de un método. 

https://www.publico.es/sociedad/espana- ... s-del.html

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Si hablamos del país del mundo con más test hechos, España si no es el octavo, no le andará tan lejos (para arriba o para abajo), si hablamos de número de test por millón de habitantes (o por 10.000 habitantes, me da igual), si puede ser el decimoséptimo.

Me resulta curiosa tu indignación cuando dices que este o aquel mienten y luego usas la misma forma de "mentir". En el sentido literal de lo que has dicho: "España no es el octavo país del mundo con más test" lo que dices no es cierto, España si estará entre los 10 primeros. Es verdad que querías decir más test por habitante, pero no has dicho eso.

Y no te estoy diciendo que lo hayas hecho aposta.
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor ikusimakusi » Mar Abr 28, 2020 1:06 pm

Templario como siempre dando noticias alentadoras, se te ocurre algo positivo?

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Mar Abr 28, 2020 1:10 pm

Ya cansa que al que critica, rebate, desmiente...se le descalifique. La democracia es así.

Si fuese otro el Gobierno, qué cosas se dirían con las mismas acciones del Gobierno actual...

Se puede trabajar por el bien común, jugándose la salud, y también criticar lo que se hace mal, incluso hasta ir un paso más allá:

https://www.elmundo.es/espana/2020/04/2 ... b4670.html







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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor templario » Mar Abr 28, 2020 1:15 pm

ikusimakusi escribió:Templario como siempre dando noticias alentadoras, se te ocurre algo positivo?

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A mi en estos momentos no. Entre los sanitarios muertos por falta de material. Los mayores que han muerto, mayoría sin acceso a UCI. El desastre económico que se nos avecina, bajadas de sueldos, paro, intervención Europea a las puertas...

Que quieres que te diga, no estoy muy feliz en estos momentos.

Encima hay que hablar y poner solo lo positivo, pues...

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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Mar Abr 28, 2020 1:27 pm

templario escribió:
ikusimakusi escribió:Templario como siempre dando noticias alentadoras, se te ocurre algo positivo?

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A mi en estos momentos no. Entre los sanitarios muertos por falta de material. Los mayores que han muerto, mayoría sin acceso a UCI. El desastre económico que se nos avecina, bajadas de sueldos, paro, intervención Europea a las puertas...

Que quieres que te diga, no estoy muy feliz en estos momentos.

Encima hay que hablar y poner solo lo positivo, pues...

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Ya sólo te falta decir que el virus se ha creado en La Moncloa. :lol:
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Re: Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

Notapor Juankinki » Mar Abr 28, 2020 1:30 pm

Lo que está claro es que nadie tiene idea de nada y que lo que está ocurriendo nos depara sorpresas diarias.

http://www.msn.com/es-es/noticias/cienc ... id=UE12DHP
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