Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[Arenaza]

Lo que está claro es que nadie tiene idea de nada y que lo que está ocurriendo nos depara sorpresas diarias.

http://www.msn.com/es-es/noticias/cienc ... id=UE12DHP

Parece que Trilla no iba muy desencaminado....

[AnMoVi]

España no es el octavo país del mundo con más test, sino el decimoséptimo: esta es la razón

Las cifras españolas sumaban dos tipos de pruebas, las PCR y los tests de anticuerpos, en comparación con el resto de países cuyos datos procedían solo de un método. 

https://www.publico.es/sociedad/espana- ... s-del.html

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Si hablamos del país del mundo con más test hechos, España si no es el octavo, no le andará tan lejos (para arriba o para abajo), si hablamos de número de test por millón de habitantes (o por 10.000 habitantes, me da igual), si puede ser el decimoséptimo.

Me resulta curiosa tu indignación cuando dices que este o aquel mienten y luego usas la misma forma de "mentir". En el sentido literal de lo que has dicho: "España no es el octavo país del mundo con más test" lo que dices no es cierto, España si estará entre los 10 primeros. Es verdad que querías decir más test por habitante, pero no has dicho eso.

Y no te estoy diciendo que lo hayas hecho aposta.

Por esa regla de tres, tú también estarías mintiendo, pues das una información de la que no conoces los datos (como todos los aquí presentes). No se trata de si “estará”, si no de si efectivamente “está” o no. Y que conste que lo digo desde el respeto, después de haber reflexionado y haber contado hasta diez antes de publicar mi comentario.

Ya está bien de criticar al que critica la actitud del gobierno. No me quiero ni imaginar, si gobernara el PP, cómo estarías poniendo a Casado...

Templario, no estás solo!!!! Los que creemos en la democracia y la libertad de expresión te apoyamos!!!! Jajajaja!!!


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[deixonar]

Ostras! Esto es verdad?

https://www.ultimahora.es/noticias/inte ... iarse.html

Negros? Con todo lo que eso implica? En todo? [emoji848][emoji848]

Como Trump enferme y se transforme.....

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[Juankinki]

Templario, no estás solo!!!! Los que creemos en la democracia y la libertad de expresión te apoyamos!!!! Jajajaja!!!


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Aunque lo digas en tono jocoso, no tiene ninguna gracia.
Es como lo de los españoles de bien. Qué pasa ¿Qué los que pensamos de forma diferente no somos de bien?.
Cuidado con las expresiones. Yo puedo criticar a los dirigentes del PP por su uso torticero de la epidemia pero intento evitar cuestiones personales. Te vuelvo a repetir, los que aquí escribimos no tenemos por qué soportar ese tipo de acusaciones veladas porque yo creo en la democracia y en la libertad de expresión posiblemente mucho antes de que tú tuvieras noción de esos conceptos.
Te vuelvo a recomendar que antes de enviar un comentario vuelvas a leer lo que has escrito.

[AnMoVi]

Templario, no estás solo!!!! Los que creemos en la democracia y la libertad de expresión te apoyamos!!!! Jajajaja!!!


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Aunque lo digas en tono jocoso, no tiene ninguna gracia.
Es como lo de los españoles de bien. Qué pasa ¿Qué los que pensamos de forma diferente no somos de bien?.
Cuidado con las expresiones. Yo puedo criticar a los dirigentes del PP por su uso torticero de la epidemia pero intento evitar cuestiones personales. Te vuelvo a repetir, los que aquí escribimos no tenemos por qué soportar ese tipo de acusaciones veladas porque yo creo en la democracia y en la libertad de expresión posiblemente mucho antes de que tú tuvieras noción de esos conceptos.
Te vuelvo a recomendar que antes de enviar un comentario vuelvas a leer lo que has escrito.

Juan, aquí todos, repito, todos, tenemos la piel muy fina. A todos se nos aplican las mismas normas (no solo en el foro, lo podemos aplicar a la vida cotidiana). No entiendo cómo te puedes tomar mal mi comentario, y no los de otros, que pueden ir en sintonía con el mío (aunque en sintonía contraria a mis convicciones). Palabra de honor que me leo mis comentarios, si tú te lees los de todos Antea de criticar mi actitud (que por cierto, no es nada descortés).

Esto es como el comentario de la banca. Lo haces, te quedas más ancho que largo. A mi me ofende, y lo digo. Y al final eres tú el ofendido. Lo dicho, la piel fina la tenemos todos, y repito, todos.


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[Uzume]

Templario, no estás solo!!!! Los que creemos en la democracia y la libertad de expresión te apoyamos!!!! Jajajaja!!!


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Aunque lo digas en tono jocoso, no tiene ninguna gracia.
Es como lo de los españoles de bien. Qué pasa ¿Qué los que pensamos de forma diferente no somos de bien?.
Cuidado con las expresiones. Yo puedo criticar a los dirigentes del PP por su uso torticero de la epidemia pero intento evitar cuestiones personales. Te vuelvo a repetir, los que aquí escribimos no tenemos por qué soportar ese tipo de acusaciones veladas porque yo creo en la democracia y en la libertad de expresión posiblemente mucho antes de que tú tuvieras noción de esos conceptos.
Te vuelvo a recomendar que antes de enviar un comentario vuelvas a leer lo que has escrito.

Que no, Juan, que luego la que lanza insultos y mensajes de odio soy yo. Demasiado pides.

Anmovi, y deja meter en tu saco a Templario, que él te puede dar lecciones de respeto estos días.

[AnMoVi]

Templario, no estás solo!!!! Los que creemos en la democracia y la libertad de expresión te apoyamos!!!! Jajajaja!!!


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Aunque lo digas en tono jocoso, no tiene ninguna gracia.
Es como lo de los españoles de bien. Qué pasa ¿Qué los que pensamos de forma diferente no somos de bien?.
Cuidado con las expresiones. Yo puedo criticar a los dirigentes del PP por su uso torticero de la epidemia pero intento evitar cuestiones personales. Te vuelvo a repetir, los que aquí escribimos no tenemos por qué soportar ese tipo de acusaciones veladas porque yo creo en la democracia y en la libertad de expresión posiblemente mucho antes de que tú tuvieras noción de esos conceptos.
Te vuelvo a recomendar que antes de enviar un comentario vuelvas a leer lo que has escrito.

Que no, Juan, que luego la que lanza insultos y mensajes de odio soy yo. Demasiado pides.

Anmovi, y deja meter en tu saco a Templario, que él te puede dar lecciones de respeto estos días.

Así, sin anestesia, y lo que es más grave, sin conocerme, pretendes darme lecciones de respeto.

Como yo sí respeto a todo ser viviente, y a este foro, no te contesto. Así evitamos el barbecho.... [emoji6]


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[AnMoVi]

Ostras! Esto es verdad?

https://www.ultimahora.es/noticias/inte ... iarse.html

Negros? Con todo lo que eso implica? En todo? [emoji848][emoji848]

Como Trump enferme y se transforme.....

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[emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]

A algunos nos vendría bien, por lo de estar moreno digo... [emoji848]


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[Fid]

España no es el octavo país del mundo con más test, sino el decimoséptimo: esta es la razón

Las cifras españolas sumaban dos tipos de pruebas, las PCR y los tests de anticuerpos, en comparación con el resto de países cuyos datos procedían solo de un método. 

https://www.publico.es/sociedad/espana- ... s-del.html

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Si hablamos del país del mundo con más test hechos, España si no es el octavo, no le andará tan lejos (para arriba o para abajo), si hablamos de número de test por millón de habitantes (o por 10.000 habitantes, me da igual), si puede ser el decimoséptimo.

Me resulta curiosa tu indignación cuando dices que este o aquel mienten y luego usas la misma forma de "mentir". En el sentido literal de lo que has dicho: "España no es el octavo país del mundo con más test" lo que dices no es cierto, España si estará entre los 10 primeros. Es verdad que querías decir más test por habitante, pero no has dicho eso.

Y no te estoy diciendo que lo hayas hecho aposta.

Por esa regla de tres, tú también estarías mintiendo, pues das una información de la que no conoces los datos (como todos los aquí presentes). No se trata de si “estará”, si no de si efectivamente “está” o no. Y que conste que lo digo desde el respeto, después de haber reflexionado y haber contado hasta diez antes de publicar mi comentario.

Ya está bien de criticar al que critica la actitud del gobierno. No me quiero ni imaginar, si gobernara el PP, cómo estarías poniendo a Casado...

Templario, no estás solo!!!! Los que creemos en la democracia y la libertad de expresión te apoyamos!!!! Jajajaja!!!

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A ver, como tú mismo has señalado, yo he dejado perfectamente claro cuando expreso una opinión y cuando trasmito hechos comprobables, cosa que tú no has hecho. Es más también he dejado bien claro que no creo que Templario haya mentido (mentir es cuando alguien dice algo a sabiendas de que es contrario a la verdad), que, simplemente, ha caído en los mismos errores que critica.

Y te digo lo mismo que Juankinki "yo creo en la democracia y en la libertad de expresión posiblemente mucho antes de que tú tuvieras noción de esos conceptos".

Por otro lado, lo de "los que creemos en la democracia y la libertad de expresión te apoyamos" implica que los que no apoyan a Templario no creen en la democracia y la libertad de expresión, quiero creer que no lo has dicho en ese sentido, pero es exactamente lo que significa la frase que has dicho.

[Juankinki]

Templario, no estás solo!!!! Los que creemos en la democracia y la libertad de expresión te apoyamos!!!! Jajajaja!!!


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Aunque lo digas en tono jocoso, no tiene ninguna gracia.
Es como lo de los españoles de bien. Qué pasa ¿Qué los que pensamos de forma diferente no somos de bien?.
Cuidado con las expresiones. Yo puedo criticar a los dirigentes del PP por su uso torticero de la epidemia pero intento evitar cuestiones personales. Te vuelvo a repetir, los que aquí escribimos no tenemos por qué soportar ese tipo de acusaciones veladas porque yo creo en la democracia y en la libertad de expresión posiblemente mucho antes de que tú tuvieras noción de esos conceptos.
Te vuelvo a recomendar que antes de enviar un comentario vuelvas a leer lo que has escrito.

Que no, Juan, que luego la que lanza insultos y mensajes de odio soy yo. Demasiado pides.

Anmovi, y deja meter en tu saco a Templario, que él te puede dar lecciones de respeto estos días.

Templario se despacha a gusto contra el Gobierno pero hasta ahora ha sido completamente respetuoso con los demás foreros.
Mientras seamos capaces de evitar alusiones personales podemos hablar de todo. Esto no se trata de buenos o malos sino de diferentes pensamientos. Otra cosa es hablar de los políticos, de unos o de otros, ya que la crítica la llevan implícita en el cargo en tanto que son personajes públicos cobrando dinero público.
Y ya aprovecho para contestar a AnMoVi. Yo presumo de no tener la piel fina pero me mosquea que a base de repetir falsedades alguno crea que se va a convertir en una verdad irrefutable, al estilo Goebbels, como parece cuando lo de defender la libertad es patrimonio exclusivo de los que casualmente en 40 años de democracia no han sido capaces de condenar el franquismo en el Congreso de los Diputados y eso que han tenido un montón de requerimientos en todos estos años o como cuando se utiliza la Constitución como arma arrojadiza para lo que interesa contra Cataluña pero se obvian y se desdeñan los artículos a los que se refiere el estado de bienestar, como el derecho al trabajo y a una vivienda dignos utilizando otra falsedad, la de que los peligrosos rojos van a quitar los ahorros o las casas a los españoles "de bien".

[AnMoVi]

Templario, no estás solo!!!! Los que creemos en la democracia y la libertad de expresión te apoyamos!!!! Jajajaja!!!


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Aunque lo digas en tono jocoso, no tiene ninguna gracia.
Es como lo de los españoles de bien. Qué pasa ¿Qué los que pensamos de forma diferente no somos de bien?.
Cuidado con las expresiones. Yo puedo criticar a los dirigentes del PP por su uso torticero de la epidemia pero intento evitar cuestiones personales. Te vuelvo a repetir, los que aquí escribimos no tenemos por qué soportar ese tipo de acusaciones veladas porque yo creo en la democracia y en la libertad de expresión posiblemente mucho antes de que tú tuvieras noción de esos conceptos.
Te vuelvo a recomendar que antes de enviar un comentario vuelvas a leer lo que has escrito.

Que no, Juan, que luego la que lanza insultos y mensajes de odio soy yo. Demasiado pides.

Anmovi, y deja meter en tu saco a Templario, que él te puede dar lecciones de respeto estos días.

Templario se despacha a gusto contra el Gobierno pero hasta ahora ha sido completamente respetuoso con los demás foreros.
Mientras seamos capaces de evitar alusiones personales podemos hablar de todo. Esto no se trata de buenos o malos sino de diferentes pensamientos. Otra cosa es hablar de los políticos, de unos o de otros, ya que la crítica la llevan implícita en el cargo en tanto que son personajes públicos cobrando dinero público.
Y ya aprovecho para contestar a AnMoVi. Yo presumo de no tener la piel fina pero me mosquea que a base de repetir falsedades alguno crea que se va a convertir en una verdad irrefutable, al estilo Goebbels, como parece cuando lo de defender la libertad es patrimonio exclusivo de los que casualmente en 40 años de democracia no han sido capaces de condenar el franquismo en el Congreso de los Diputados y eso que han tenido un montón de requerimientos en todos estos años o como cuando se utiliza la Constitución como arma arrojadiza para lo que interesa contra Cataluña pero se obvian y se desdeñan los artículos a los que se refiere el estado de bienestar, como el derecho al trabajo y a una vivienda dignos utilizando otra falsedad, la de que los peligrosos rojos van a quitar los ahorros o las casas a los españoles "de bien".

Juan, yo me despacho a gusto no sólo con este gobierno, si no con cualquier figura pública que entienda (se entiende que YO entienda) que atenta contra mis intereses (libertades, derechos, Salud,...). Pero con todo el respeto a los demás. No suelo faltar al respeto a nadie, precisamente porque contesto sosegado. Lo más que puedo hacer, es hacer uso del sarcasmo, igual que hacéis conmigo, y con otros. Forma parte del lenguaje. Pero en absoluto me voy a llevar nada al terreno personal, básicamente porque no me conocéis. Que algún comentario me puede sentar mal? Pues claro, como a todos. Y qué hago? Contestar en el mismo tono en el que se hace el comentario. Ni mas ni menos (ya sabes, curar con su propia medicina...). Pero a nadie he faltado al respeto.

Ahora, de ahí a entrar en descalificaciones personales, o simplemente, críticas hacia un forero (cuando de lo que va el hilo es de la gestión del gobierno), me parece absurdo e irrespetuoso (a partes iguales). Entiendo que éstos, son temas polémicos, básicamente porque no todos pensamos igual, y nuestras fuentes de información pueden no ser las mismas. Pero estamos entrando en un terreno.... bueno, “pantanoso”. Nadie está en posesión de la verdad absoluta (por desgracia, tampoco nuestro gobierno). Y si yo pienso distinto a la mayoría de este foro (que lo desconozco), no quiere decir que esa mayoría lleve razón, básicamente porque no es una muestra representativa. Y ya ni tan siquiera hablamos de quién lleva razón, si no de que tengo todo el derecho del mundo a pensar distinto, y airearlo si quiero. Y ya me podéis tachar de lo que queráis, porque, sinceramente, me da igual (ya pasé esa fase hace tiempo). Ahora, que no os moleste que yo juegue a lo mismo (que es precisamente lo que estoy haciendo, desde mi primera intervención en este hilo).

Y para terminar: si me tomo con humor cualquier cosa, la que sea, no es motivo para que nadie se ofenda. Y si lo hace, allá él (o ella). Nadie puede pretender decirme cómo he de tomarme nada. Y mucho menos de darme lecciones de respeto, dignidad, libertad, democracia, y un largo etcétera. Para ello, hay que conocer al interlocutor. Y ninguno de los aqui presentes me conoce.

Ala! Qué a gusto se queda uno... (más de uno -y una- debería hacerlo de vez en cuando). Eso sí, desde el respeto.


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[Uzume]

Anmovi, deja de hacer el ridículo ya, hombre.

[Juankinki]

Lo más que puedo hacer, es hacer uso del sarcasmo, igual que hacéis conmigo, y con otros. Forma parte del lenguaje.

Bienvenidos sean la ironía e incluso el sarcasmo como parte, digamos, más fea de la ironía.
Antes he contestado a Templario que sólo le faltaba decir que el virus se había creado en La Moncloa y lo acompañaba con un .
Otra cosa es que yo le hubiera deslizado que todos los que no pensamos como él somos los garantes de los derechos humanos o de los constitucionales insinuando de forma velada que él o los que piensan como él no lo son. Hubiera quedado un poco chusco ¿no?.
A eso es a lo que me refería y entiendo que en época de bulos, fakes y encanallamiento político se debe ser un poco más, digamos, pulcro con los sarcasmos que cuando nos encontramos en situaciones más relajadas.
La epidemia está siendo demasiado dura, tanto sanitaria como económicamente como para mantener la distancia social, no sólo ya física sino virtual y evitar causar interpretaciones falsas o erróneas.
El otro día te dije que me congratulaban tus palabras como preludio a otro tipo de relación menos crispada. Hoy, te lo digo sin acritud, me ha sentado verdaderamente mal lo de los defensores de la democracia y de la libertad de expresión algo que a mí, en mis años mozos, me costó problemas con las "autoridades" imperantes en aquella época.
Venga, seguimos.

[deixonar]

Hoy en día, muchos de los que disfrutan de una jornada laboral de 8 horas, un mes de vacaciones y otras muchos derechos laborales no han pisado una manifestación en su vida, no han hecho una huelga y son los que más critican a los sindicatos.
Paradojas de la vida, como si esos derechos nos los hubiesen regalado.
Esto no va por nadie, no os deis por aludidos, es una reflexión que he leído y en la que me incluyo.

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[JMLA]

Para no olvidar que este es un foro de fotografía
https://twitter.com/nakocomico/status/1254744089397993472

[AnMoVi]

Anmovi, deja de hacer el ridículo ya, hombre.

[emoji8]


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[tripple]

Para no olvidar que este es un foro de fotografía [emoji38]
https://twitter.com/nakocomico/status/1254744089397993472

Esta portada para los que conocemos bien Donosti y sabemos un poco de fotografía ha sido un descojone

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[Juankinki]

Para no olvidar que este es un foro de fotografía
https://twitter.com/nakocomico/status/1254744089397993472

Bueno, lo de que los teleobjetivos comprimen la perspectiva es una cuestión que ya está más que hablada: viewtopic.php?f=66&t=23874&p=225269&hilit=+aplana#p225269
Lo que me parece más preocupante es que un diario de tirada nacional ponga un titular como el que aparece, dando a entender que nos encontramos en un gulag o algo parecido.
Que sí, que es libertad de expresión, pero las connotaciones son evidentes y nada inocentes.

[tripple]

Para no olvidar que este es un foro de fotografía [emoji38]
https://twitter.com/nakocomico/status/1254744089397993472

Bueno, lo de que los teleobjetivos comprimen la perspectiva es una cuestión que ya está más que hablada: http://sinespejo.com/foro/viewtopic.php ... na#p225269
Lo que me parece más preocupante es que un diario de tirada nacional ponga un titular como el que aparece, dando a entender que nos encontramos en un gulag o algo parecido.
Que sí, que es libertad de expresión, pero las connotaciones son evidentes y nada inocentes.

Lo qurioso es que este periódico no se ha molestado en consultar al alcalde de Donosti o al jefe de la Ertzaintza si esta foto explica lo que el título dice. Casualmente tanto uno como otro han salido por televisión analizando como ha sido esta primera salida de niños, y no se parece a lo que dice abc

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[Maldoror]

Interesante. A ver cuánto tarda algún político en criticar al Gobierno a través de esta foto.

Esta mañana he escuchado que el ínclito Rafael Hernándo criticó a Pedro Sánchez que confinara a los cristianos y dejara libres las manifestaciones musulmanas. Y utiliza una foto ¡de 2018!.

https://www.meneame.net/m/actualidad/ra ... como-fuera

Y la pregunta es:

1) ¿No lo sabía?, ¿Fue engañado en su buena fe?. Uf, ¡tan fácil es embaucar a uno de los primeros espadas del PP?

2) ¿Sí lo sabía y no le importó?. Lanza el mensaje, éste se repite por muchísimas personas, pero para cuando se le descubre, la mentira ya ha echado a volar y ha hecho el mal que se pretendía.

En este caso ha sido el venenoso Hernando. Pero tal podría haber sido alguien de VOX, por supuesto, o del PSOE o Podemos. ¿Nos merecemos a esta gente, y al Hernando en particular?