Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[AnMoVi]

Juan,si Vox es extrema derecha, iu y podemos son extrema izquierda.

Los indepes van a lo suyo, no a lo de todos, aquí y en Lima.

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Templario, me da que no sabes que es extrema izquierda, puede que en Podemos haya alguno de extrema izquierda, los anticapitalistas, por ejemplo, pero podemos no es extrema izquierda, como tampoco el PSOE es izquierda, como mucho centro-izquierda.

De los indepes... están ahí porque el PP y Ciudadanos han querido, si se hubiesen abstenido, y dado el jubileo de votaciones hubiera sido lo lógico, no habría que tragar con los indepes, ni siquiera con Podemos. Lo que pasa es que tanto el PP como Ciudadanos, sabían, saben, que un gobierno en minoría de Sánchez le iba a dar más votos en las siguientes elecciones y que con los indepes apoyando el gobierno pueden seguir arañando votos y que algún votante del PSOE se pase a la abstención.

Podemos es a la izquierda lo que Vox a la derecha.


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[templario]

Juan,si Vox es extrema derecha, iu y podemos son extrema izquierda.

Los indepes van a lo suyo, no a lo de todos, aquí y en Lima.

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Templario, me da que no sabes que es extrema izquierda, puede que en Podemos haya alguno de extrema izquierda, los anticapitalistas, por ejemplo, pero podemos no es extrema izquierda, como tampoco el PSOE es izquierda, como mucho centro-izquierda.

De los indepes... están ahí porque el PP y Ciudadanos han querido, si se hubiesen abstenido, y dado el jubileo de votaciones hubiera sido lo lógico, no habría que tragar con los indepes, ni siquiera con Podemos. Lo que pasa es que tanto el PP como Ciudadanos, sabían, saben, que un gobierno en minoría de Sánchez le iba a dar más votos en las siguientes elecciones y que con los indepes apoyando el gobierno pueden seguir arañando votos y que algún votante del PSOE se pase a la abstención.

Fid, te aprecio, pero no me digas si sé o no sé algo, que yo no te digo que defender a este Psoe es un gran error tuyo.

Podemos y los comunistas de iu son extremistas para mí. Para ti son otra cosa.

Los independentistas no pueden ayudar a un estado al que quieren destruir. Si apoyan algo, por otro lado lo restarán.

Mi opinión, y que ningún compi independentista se ofenda.

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[Juankinki]

Juan,si Vox es extrema derecha, iu y podemos son extrema izquierda.

Los indepes van a lo suyo, no a lo de todos, aquí y en Lima.

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Es que yo no comparto esa visión tuya con respecto a Unidas Podemos.
¿Has leído el programa electoral para llegar a esa concusión?.
Te puedo asegurar que yo sí y no dice absolutamente nada contrario a lo que permite la Constitución. Es más, incide precisamente en que se deben cumplir los artículos contenidos en ella. Llenarse la boca de Constitución y no cumplirla no es lo más apropiado precisamente para salir en su defensa.
Otra cosa es que, los republicanos, trabajemos para que se cambie el sistema de la jefatura del Estado, pero eso no implica desobediencia ni extremismo alguno, solamente el deseo que sean abolidos los privilegios por razón de cuna. Eso no es precisamente lo más democrático que digamos.
Por último decirte que yo me considero profundamente conservador. Sí, lo has leído bien, conservador porque quiero conservar la sanidad pública, la educación pública y el estado del bienestar que proclama esa Constitución tan indebidamente manoseada por quienes, con sus políticas, la están vaciando de contenido.
Quien quiera sanidad privada, que se la pague. Quien quiera educación en colegios del Opus, que se los pague. Nada que objetar. Lo que no es de recibo es cargarse los servicios públicos para entregárselos a los fondos buitre, como el caso de las residencias de ancianos o que los centros de atención primaria se entreguen a las multinacionales. ¿Es eso patriotismo?. Ya te digo yo que no.
Patriotismo es tratar de que los más desfavorecidos puedan llegar a fin de mes y que ninguna familia tenga problemas para que sus hijos tengan tres comidas decentes al día. Patriotismo es evitar la pobreza infantil en España https://www.unicef.es/prensa/la-pobreza ... rializados Eso es patriotismo y no el llevar una pulsera con la banderita. Eso no es extremismo, es conservadurismo en toda la extensión de la palabra.
Y no sigo que me caliento.

[AnMoVi]

De todas maneras, tampoco compro que haya que crear un gobierno de gran coalición para una mayor representación formado por PP-PSOE.

Ahora mismo existe un gobierno que es de gran coalición, con mayor pluralidad de opiniones y que representa una masa mayor de votantes. Han sido capaces de ponerse de acuerdo en el momento que había que hacerlo.

Ya nos lo va a explicar el futuro rescate de Europa, pero bien.

Un gobierno con un presidente que da 0 confianza, en coalición con la extrema izquierda y sostenido por independentistas que se quieren cargar la España actual, es lo ideal para prestarnos dinero...

Se van a tener que poner de acuerdo psoe y pp, para dar seguridad a inversores y a la "troika".



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Un Gobierno de derechas apoyado por un partido de extrema derecha y menor apoyo ciudadano que el actual, si sería lo ideal para pedir dinero?


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La troika no entiende de ideologías, en teoría. Lo que piden es la sostenibilidad, a corto y largo plazo, del país al que le prestan, para que pueda devolver la pasta. Vamos, ingresar más y gastar menos. Para ello, la lógica, y la troika, invitan a pensar que debe haber recortes en políticas sociales (gasto), aumentar impuestos (ingresos) y flexibilizar el mercado laboral (mantenimiento de las empresas = +ingresos y -gastos). Si un gobierno dice que va a hacer justo lo contrario, es normal que esto no guste al prestamista.


Bien es cierto que, en la práctica, tenemos ejemplos de que las subidas de impuestos pueden resultar en el efecto contrario (si subes impuestos, compras menos bienes, y las empresas venden menos), pero eso ya da para otro hilo.

Un abrazo.


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Lo que esta por ver es si las medidas que plantea la troika son las adecuadas. Tenemos el ejemplo de Grecia, donde por cierto el partido con el que han tratado ha sido el de Chipras, que algunos considerarían de extrema izquierda.

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Es lo que estoy diciendo. Tenemos ejemplos de que recorte social+subida de impuestos+flexibilización del despido no es igual a mejor situación económico-financiera.

Ahora, eso no quita que, para prestarnos, pidan esto a cambio (o parte de esto).


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[Nerea]

Y no sé si lo he soñado, pero algún partido (supongo que Ciudadanos) aceptaba apoyar al PSOE, que no a Sánchez

Pues lo que he dicho antes. A riesgo de repetirme, que los cordones sanitarios se cargaron el que podría haber sido el gobierno menos malo posible para la mayoría del país, y la carrera política de Rivera. Lo segundo me la trae al pairo pero lo primero me fastidia más.

Salu2!

Mas claro imposible! Segun Rivera se tenia que apartar al que los votantes de PSOE le han votado como presidente de PSOE , porque Rivera en su egoismo , no queria respetar una cosa democrática. Porque el se veía Presidente de España!

[tripple]

De todas maneras, tampoco compro que haya que crear un gobierno de gran coalición para una mayor representación formado por PP-PSOE.

Ahora mismo existe un gobierno que es de gran coalición, con mayor pluralidad de opiniones y que representa una masa mayor de votantes. Han sido capaces de ponerse de acuerdo en el momento que había que hacerlo.

Ya nos lo va a explicar el futuro rescate de Europa, pero bien.

Un gobierno con un presidente que da 0 confianza, en coalición con la extrema izquierda y sostenido por independentistas que se quieren cargar la España actual, es lo ideal para prestarnos dinero...

Se van a tener que poner de acuerdo psoe y pp, para dar seguridad a inversores y a la "troika".



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Un Gobierno de derechas apoyado por un partido de extrema derecha y menor apoyo ciudadano que el actual, si sería lo ideal para pedir dinero?


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La troika no entiende de ideologías, en teoría. Lo que piden es la sostenibilidad, a corto y largo plazo, del país al que le prestan, para que pueda devolver la pasta. Vamos, ingresar más y gastar menos. Para ello, la lógica, y la troika, invitan a pensar que debe haber recortes en políticas sociales (gasto), aumentar impuestos (ingresos) y flexibilizar el mercado laboral (mantenimiento de las empresas = +ingresos y -gastos). Si un gobierno dice que va a hacer justo lo contrario, es normal que esto no guste al prestamista.


Bien es cierto que, en la práctica, tenemos ejemplos de que las subidas de impuestos pueden resultar en el efecto contrario (si subes impuestos, compras menos bienes, y las empresas venden menos), pero eso ya da para otro hilo.

Un abrazo.


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Lo que esta por ver es si las medidas que plantea la troika son las adecuadas. Tenemos el ejemplo de Grecia, donde por cierto el partido con el que han tratado ha sido el de Chipras, que algunos considerarían de extrema izquierda.

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Es lo que estoy diciendo. Tenemos ejemplos de que recorte social+subida de impuestos+flexibilización del despido no es igual a mejor situación económico-financiera.

Ahora, eso no quita que, para prestarnos, pidan esto a cambio (o parte de esto).


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Yo tengo fe en que lo que vayan a pedir pueda cambiar aprendiendo de los errores del pasado reciente.

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[tripple]

Juan,si Vox es extrema derecha, iu y podemos son extrema izquierda.

Los indepes van a lo suyo, no a lo de todos, aquí y en Lima.

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Templario, me da que no sabes que es extrema izquierda, puede que en Podemos haya alguno de extrema izquierda, los anticapitalistas, por ejemplo, pero podemos no es extrema izquierda, como tampoco el PSOE es izquierda, como mucho centro-izquierda.

De los indepes... están ahí porque el PP y Ciudadanos han querido, si se hubiesen abstenido, y dado el jubileo de votaciones hubiera sido lo lógico, no habría que tragar con los indepes, ni siquiera con Podemos. Lo que pasa es que tanto el PP como Ciudadanos, sabían, saben, que un gobierno en minoría de Sánchez le iba a dar más votos en las siguientes elecciones y que con los indepes apoyando el gobierno pueden seguir arañando votos y que algún votante del PSOE se pase a la abstención.

Fid, te aprecio, pero no me digas si sé o no sé algo, que yo no te digo que defender a este Psoe es un gran error tuyo.

Podemos y los comunistas de iu son extremistas para mí. Para ti son otra cosa.

Los independentistas no pueden ayudar a un estado al que quieren destruir. Si apoyan algo, por otro lado lo restarán.

Mi opinión, y que ningún compi independentista se ofenda.

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Las zonas de España con gobiernos de partidos "independentistas" han ayudado al desarrollo de España, y creo que la siguen ayudando no votando en contra del Estado de alarma, por lo menos hasta ahora.
Por otra parte, no creo que ningún partido independentista quiera destruir españa, simplemente plantean salirse y que España siga existiendo, o me equívoco?

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[AnMoVi]

De todas maneras, tampoco compro que haya que crear un gobierno de gran coalición para una mayor representación formado por PP-PSOE.

Ahora mismo existe un gobierno que es de gran coalición, con mayor pluralidad de opiniones y que representa una masa mayor de votantes. Han sido capaces de ponerse de acuerdo en el momento que había que hacerlo.

Ya nos lo va a explicar el futuro rescate de Europa, pero bien.

Un gobierno con un presidente que da 0 confianza, en coalición con la extrema izquierda y sostenido por independentistas que se quieren cargar la España actual, es lo ideal para prestarnos dinero...

Se van a tener que poner de acuerdo psoe y pp, para dar seguridad a inversores y a la "troika".



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Un Gobierno de derechas apoyado por un partido de extrema derecha y menor apoyo ciudadano que el actual, si sería lo ideal para pedir dinero?


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La troika no entiende de ideologías, en teoría. Lo que piden es la sostenibilidad, a corto y largo plazo, del país al que le prestan, para que pueda devolver la pasta. Vamos, ingresar más y gastar menos. Para ello, la lógica, y la troika, invitan a pensar que debe haber recortes en políticas sociales (gasto), aumentar impuestos (ingresos) y flexibilizar el mercado laboral (mantenimiento de las empresas = +ingresos y -gastos). Si un gobierno dice que va a hacer justo lo contrario, es normal que esto no guste al prestamista.


Bien es cierto que, en la práctica, tenemos ejemplos de que las subidas de impuestos pueden resultar en el efecto contrario (si subes impuestos, compras menos bienes, y las empresas venden menos), pero eso ya da para otro hilo.

Un abrazo.


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Lo que esta por ver es si las medidas que plantea la troika son las adecuadas. Tenemos el ejemplo de Grecia, donde por cierto el partido con el que han tratado ha sido el de Chipras, que algunos considerarían de extrema izquierda.

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Es lo que estoy diciendo. Tenemos ejemplos de que recorte social+subida de impuestos+flexibilización del despido no es igual a mejor situación económico-financiera.

Ahora, eso no quita que, para prestarnos, pidan esto a cambio (o parte de esto).


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Yo tengo fe en que lo que vayan a pedir pueda cambiar aprendiendo de los errores del pasado reciente.

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No es necesario tener fe. Van a tener que transigir. Qué si no podrían hacer? Dejarnos quebrar? Perdemos todos. Lo que va a pasar es que habrá un acuerdo de mínimos, un poquito de paripé, todos se colgarán su medallita (Sánchez venderá que ha conseguido justo lo que quería, y Casado que gracias a ellos no estamos en la ruina), y bienvenido el Plan Marshall.

Si no, siempre estará China, deseosa de prestarnos dinero (a cambio seguro de algo peor...).


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[templario]

Juan, la tienes tomada con los de la banderita. Que problemas ves en llevar la bandera de tu País.

Yo no llevo pulseras porque no me gustan, pero no tengo esa inquina. En León hay mucho militar, academia incluida, y se ve con normalidad la simbología en coches, pulseras, gorras...y no son falangistas sin alma.

Que tienes razón en el tema social y empresarial, que hay que cuidarlo, pero yo creo que podemos no ha venido a eso.

Yo es ver a Iglesias, Monedero y Errejon con etarras abrazados, y me ciega. Nada bueno puede venir de ellos.

Es lo que pienso. Es como lo que han dicho no hace mucho de la policía. O apoyar a gobiernos como el de Correa, que anda escondido en Bruselas porque piden muchos años de cárcel para él en su País.

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[tripple]

No es necesario tener fe. Van a tener que transigir. Qué si no podrían hacer? Dejarnos quebrar? Perdemos todos. Lo que va a pasar es que habrá un acuerdo de mínimos, un poquito de paripé, todos se colgarán su medallita (Sánchez venderá que ha conseguido justo lo que quería, y Casado que gracias a ellos no estamos en la ruina), y bienvenido el Plan Marshall.

Si no, siempre estará China, deseosa de prestarnos dinero (a cambio seguro de algo peor...).


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a veces pienso como nos iría si nos fuésemos con "el eje del mal"...




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[Fid]

De todas maneras, tampoco compro que haya que crear un gobierno de gran coalición para una mayor representación formado por PP-PSOE.

Ahora mismo existe un gobierno que es de gran coalición, con mayor pluralidad de opiniones y que representa una masa mayor de votantes. Han sido capaces de ponerse de acuerdo en el momento que había que hacerlo.

Ya nos lo va a explicar el futuro rescate de Europa, pero bien.

Un gobierno con un presidente que da 0 confianza, en coalición con la extrema izquierda y sostenido por independentistas que se quieren cargar la España actual, es lo ideal para prestarnos dinero...

Se van a tener que poner de acuerdo psoe y pp, para dar seguridad a inversores y a la "troika".

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Un Gobierno de derechas apoyado por un partido de extrema derecha y menor apoyo ciudadano que el actual, si sería lo ideal para pedir dinero?


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La troika no entiende de ideologías, en teoría. Lo que piden es la sostenibilidad, a corto y largo plazo, del país al que le prestan, para que pueda devolver la pasta. Vamos, ingresar más y gastar menos. Para ello, la lógica, y la troika, invitan a pensar que debe haber recortes en políticas sociales (gasto), aumentar impuestos (ingresos) y flexibilizar el mercado laboral (mantenimiento de las empresas = +ingresos y -gastos). Si un gobierno dice que va a hacer justo lo contrario, es normal que esto no guste al prestamista.

Bien es cierto que, en la práctica, tenemos ejemplos de que las subidas de impuestos pueden resultar en el efecto contrario (si subes impuestos, compras menos bienes, y las empresas venden menos), pero eso ya da para otro hilo.

Un abrazo.

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Por supuesto que la Troika si entiende de ideologías, simplemente aplican ideologías neoliberales que son las que imperan ahora en Europa.

Por mucho que los neoliberales nos cuenten la historia de la economía de las familias y todas esas falacias, no pueden ocultar que, la única forma en que se ha salido de las crisis es aplicando políticas expansivas, el New Deal de Roosevelt... claro, ningún neoliberal quiere eso, el New Deal se pagó con impuestos que en los más ricos llegaron al 90% (y que entonces no protestaban, quizás eran más patriotas que los actuales, claro que los actuales ya no tienen patria, es el mundo).

También es un poco cansino eso de "flexibilizar el mercado laboral", eso no es más que un eufemismo para bajar los salarios y destruir la clase media que es la que, de verdad, sostiene a un país.

[AnMoVi]

No es necesario tener fe. Van a tener que transigir. Qué si no podrían hacer? Dejarnos quebrar? Perdemos todos. Lo que va a pasar es que habrá un acuerdo de mínimos, un poquito de paripé, todos se colgarán su medallita (Sánchez venderá que ha conseguido justo lo que quería, y Casado que gracias a ellos no estamos en la ruina), y bienvenido el Plan Marshall.

Si no, siempre estará China, deseosa de prestarnos dinero (a cambio seguro de algo peor...).


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a veces pienso como nos iría si nos fuésemos con "el eje del mal"...




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Peor, mucho peor. China no es ningún ejemplo de democracia. Este hilo, sin ir más lejos, no existiría. Qué iba a ser de nosotros estos días de aburrimiento??? [emoji12]


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[Juankinki]

Juan, la tienes tomada con los de la banderita. Que problemas ves en llevar la bandera de tu País.

Ya te lo he contado. Tengo un problema muy gordo y es la hipocresía del falso patriotismo. No me puedo extender más de lo que te he contado porque creo que es suficiente. La bandera no es más que un símbolo. La gente es real y es de quien hay que preocuparse.
Tan hipócrita como lo que ha hecho hoy Ayuso en Madrid. https://www.lavanguardia.com/local/madr ... ticas.html ¿Dónde está la distancia social y que ejemplo está dando a la ciudadanía para que cumpla las normas?
Tan hipócrita como decir que los niños están bien alimentados a base de pizza en contra de la opinión de los nutricionistas. https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... blema.html
Tan hipócrita como no proponer ni una solución para el control de la epidemia o para la recuperación económica que no sea el llevar corbatas negras, ir a misa a poner las banderas a media asta. Con las banderas no come la gente ni se evitan las muertes en las UCI's.
Yo me puedo sentir orgulloso de mi país y ser tan patriota como el que más, pero por la gente no por algo que no deja de ser nada más que un símbolo, como el que lleva una bufanda de su equipo al fútbol.

[AnMoVi]

De todas maneras, tampoco compro que haya que crear un gobierno de gran coalición para una mayor representación formado por PP-PSOE.

Ahora mismo existe un gobierno que es de gran coalición, con mayor pluralidad de opiniones y que representa una masa mayor de votantes. Han sido capaces de ponerse de acuerdo en el momento que había que hacerlo.

Ya nos lo va a explicar el futuro rescate de Europa, pero bien.

Un gobierno con un presidente que da 0 confianza, en coalición con la extrema izquierda y sostenido por independentistas que se quieren cargar la España actual, es lo ideal para prestarnos dinero...

Se van a tener que poner de acuerdo psoe y pp, para dar seguridad a inversores y a la "troika".

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Un Gobierno de derechas apoyado por un partido de extrema derecha y menor apoyo ciudadano que el actual, si sería lo ideal para pedir dinero?


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La troika no entiende de ideologías, en teoría. Lo que piden es la sostenibilidad, a corto y largo plazo, del país al que le prestan, para que pueda devolver la pasta. Vamos, ingresar más y gastar menos. Para ello, la lógica, y la troika, invitan a pensar que debe haber recortes en políticas sociales (gasto), aumentar impuestos (ingresos) y flexibilizar el mercado laboral (mantenimiento de las empresas = +ingresos y -gastos). Si un gobierno dice que va a hacer justo lo contrario, es normal que esto no guste al prestamista.

Bien es cierto que, en la práctica, tenemos ejemplos de que las subidas de impuestos pueden resultar en el efecto contrario (si subes impuestos, compras menos bienes, y las empresas venden menos), pero eso ya da para otro hilo.

Un abrazo.

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Por supuesto que la Troika si entiende de ideologías, simplemente aplican ideologías neoliberales que son las que imperan ahora en Europa.

Por mucho que los neoliberales nos cuenten la historia de la economía de las familias y todas esas falacias, no pueden ocultar que, la única forma en que se ha salido de las crisis es aplicando políticas expansivas, el New Deal de Roosevelt... claro, ningún neoliberal quiere eso, el New Deal se pagó con impuestos que en los más ricos llegaron al 90% (y que entonces no protestaban, quizás eran más patriotas que los actuales, claro que los actuales ya no tienen patria, es el mundo).

También es un poco cansino eso de "flexibilizar el mercado laboral", eso no es más que un eufemismo para bajar los salarios y destruir la clase media que es la que, de verdad, sostiene a un país.

Fíjate si no entiende de ideologías, que si el actual gobierno de coalición transigiera con todas sus exigencias, no tendrían el menor problema con él.


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[Fid]

Juan, la tienes tomada con los de la banderita. Que problemas ves en llevar la bandera de tu País.

Yo no llevo pulseras porque no me gustan, pero no tengo esa inquina. En León hay mucho militar, academia incluida, y se ve con normalidad la simbología en coches, pulseras, gorras...y no son falangistas sin alma.

Que tienes razón en el tema social y empresarial, que hay que cuidarlo, pero yo creo que podemos no ha venido a eso.

Yo es ver a Iglesias, Monedero y Errejon con etarras abrazados, y me ciega. Nada bueno puede venir de ellos.

Es lo que pienso. Es como lo que han dicho no hace mucho de la policía. O apoyar a gobiernos como el de Correa, que anda escondido en Bruselas porque piden muchos años de cárcel para él en su País.

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El tema de las banderas es otro asunto, desde siempre la derecha se ha apropiado de la bandera y la ha hecho lo posible por convertirla en SU símbolo y, a día de hoy, así es en la percepción de la mayoría. Supongo que nunca te has fijado (y hace tiempo que ya no se ven) pero en los carteles del PCE era frecuente que hubiera alguna bandera de España (no la tricolor).

Y de lo de "Iglesias, Monedero y Errejon con etarras abrazados", en realidad es una mentira, has visto a Iglesias, Monedero y Errejon con ex-etarras abrazados y es una puntualización muy importante, los españoles hemos conseguido que una gente que defendía la violencia como herramienta política la abandone. A ti parece que no, pero a mi me parece una gran noticia.

[Fid]

Otro ejemplo de las diferencias entre unas oposiciones y otras: https://twitter.com/_PabloFdez_/status/1255961902552944641

Pablo Fernández de Podemos agradeciendo el trabajo a Francisco Igea (Cs), vicepresidente de la Junta de Castilla León

“Quiero darle las gracias por la labor y el esfuerzo y sobre todo por la actitud que ha mantenido durante la terrible crisis contando con todos los grupos y escuchando a todo el mundo.

A usted y yo nos separa casi un abismo ideológico y en muchas ocasiones pues nos hemos zurrado bien en estas Cortes, pero me satisface saber que cuando vienen muy mal, que en estos dramáticos momentos, pues nos poder entender y somos capaces de colaborar juntos.

Usted ha estado siempre que yo le he hecho alguna llamada y como bien sabe usted es algo recíproco yo también he estado en todo momento dispuesto a echar una mano y ayudar en lo que fuese necesario en cualquier ámbito.

Creo que es mi forma de entender la política y que siempre la persona debe ir por delante del político. De verdad me satisface comprobar que usted y por ejemplo la consejera de Sanidad, cuando estamos hablado de su consejería de Transparencia, de proporcionar datos, me congratula que pongan a las personas por delante de las cifras y los números.

Así que se lo quiero reconocer y lo quiero valorar y decirlo públicamente.

Creo que estamos en un momento en el que hay que buscar más lo que nos une que lo que nos separa, que el verbo a conjugar tiene que ser construir, que hemos de recorrer un camino y hacerlo juntos y hacerlo de la mano y que es hora de buscar el bien común de cara al bienestar de nuestros paisanos y paisanas y para que las personas sean lo primero”

[templario]

Fid, no te quiero poner los cientos de víctimas de ETA que no han tenido justicia.

Asesinados y mutilados sin autores condenados nin perseguidos.

Ni han coperado ni han abandonado su mensaje. Encima estan en las instituciones gobernando y decidiendo.

Si para tí es buena noticia, para mí no.

Y repasa como se legalizó al brazo político de ETA.

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[vagamundos]

Fid, no te quiero poner los cientos de víctimas de ETA que no han tenido justicia.

Asesinados y mutilados sin autores condenados nin perseguidos.

Ni han coperado ni han abandonado su mensaje. Encima estan en las instituciones gobernando y decidiendo.

Si para tí es buena noticia, para mí no.

Y repasa como se legalizó al brazo político de ETA.

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Si lo que importan son los números, el PP tiene 4 veces mas víctimas que ETA (no llegan a mil las victimas mortales), por negarse a proporcionar el medicamento para la hepatitis, pura economía. Y no te veo tan sensible.

Y no te equivoques en el juicio, que nací y vivo en Euskadi, soy hijo de maketos y he vivido los años salvajes del terrorismo de ETA. No lo banalizo. Lo he sufrido y he sido testigo de ello. Y de muchas cosas más.

[tripple]

Fid, no te quiero poner los cientos de víctimas de ETA que no han tenido justicia.

Asesinados y mutilados sin autores condenados nin perseguidos.

Ni han coperado ni han abandonado su mensaje. Encima estan en las instituciones gobernando y decidiendo.

Si para tí es buena noticia, para mí no.

Y repasa como se legalizó al brazo político de ETA.

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Puedo preguntar cual es el mensaje que no se abandona? Cual es ese que se debería de abandonar?

Porque no debería de estar un partido político que ha ganado las elecciones de manera democrática en una institución?

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[walito]

Juan, la tienes tomada con los de la banderita. Que problemas ves en llevar la bandera de tu País.

Yo no llevo pulseras porque no me gustan, pero no tengo esa inquina. En León hay mucho militar, academia incluida, y se ve con normalidad la simbología en coches, pulseras, gorras...y no son falangistas sin alma.

Que tienes razón en el tema social y empresarial, que hay que cuidarlo, pero yo creo que podemos no ha venido a eso.

Yo es ver a Iglesias, Monedero y Errejon con etarras abrazados, y me ciega. Nada bueno puede venir de ellos.

Es lo que pienso. Es como lo que han dicho no hace mucho de la policía. O apoyar a gobiernos como el de Correa, que anda escondido en Bruselas porque piden muchos años de cárcel para él en su País.

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El tema de las banderas es otro asunto, desde siempre la derecha se ha apropiado de la bandera y la ha hecho lo posible por convertirla en SU símbolo y, a día de hoy, así es en la percepción de la mayoría. Supongo que nunca te has fijado (y hace tiempo que ya no se ven) pero en los carteles del PCE era frecuente que hubiera alguna bandera de España (no la tricolor).

Y de lo de "Iglesias, Monedero y Errejon con etarras abrazados", en realidad es una mentira, has visto a Iglesias, Monedero y Errejon con ex-etarras abrazados y es una puntualización muy importante, los españoles hemos conseguido que una gente que defendía la violencia como herramienta política la abandone. A ti parece que no, pero a mi me parece una gran noticia.

La violencia no son sólo las pistolas.
Por no hablar de fomentar el odio...