Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[Fid]

Unos cardan la lana y otros llevan la fama: La Comisión alerta de que la mitad de la ayuda contra el coronavirus aprobada en la UE va para Alemania https://www.20minutos.es/noticia/4260817/0/comision-alerta-mitad-ayuda-coronavirus-aprobada-ue-alemania/

[Arenaza]

La Comisión Europea comienza a posicionarse ante las medidas económicas a adoptar.
Parece que prioriza la inversión en sanidad y deja para más adelante el ajuste fiscal....

https://www.eldiario.es/economia/Brusel ... 47909.html

https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... ustes.html

[Fid]

También, otra parte del problema es que todos queremos saber más que los especialistas.

Creo que no has leído bien, no son afirmaciones, son preguntas. ¿Algún día se contestarán?.

Y hablando de expertos, no eran éstos los que decian ....

Si caminamos al trote (5km/h): Entre 4 o 5 metros.
Carrera fuerte a pie o paseo en bici (14,4 km/h): 10 metros.
Carrera fuerte en bici (30km/h): Entre 15 y 20 metros.

Ante el fracaso de la centralizacion de las medidas y el fiasco con los PCR ...

España queda relegada a la décimo octava posición con 22,3 test por cada 1.000 habitantes, por debajo de la media de 23,1 y de los países que lideran la lista como Islandia (135), Luxemburgo (64,6) o Italia (29,7).

Pero claro esos paises no se guían por los expertos ... ahora se lo traspasa a las Comunidades Autónomas como condicion para pasar de fase.

Son preguntas retóricas y tienen el sentido que tienen las preguntas retóricas.

No se ha traspasado nada a las CCAA, las pruebas siempre han sido responsabilidad de las CCAA. Cuando tu médico te manda un análisis, ¿qué tienen que enseñar, el DNI o la tarjeta sanitaria? y ¿que pone en la tarjeta sanitaria, España o comunidad de...?

Otra cosa es que el gobierno hiciera compras adicionales pero las CCAA siempre han tenido la competencia "en la gestión ordinaria de sus servicios" (lo dice el BOE del 14/03) y eso forma parte de esa gestión ordinaria (como también forma parte de esa gestión ordinaria la entrega de EPIs a los trabajadores).

En cuanto a las distancias, no se puede regular todo.

[Juankinki]

La Comisión Europea comienza a posicionarse ante las medidas económicas a adoptar.
Parece que prioriza la inversión en sanidad y deja para más adelante el ajuste fiscal....

https://www.eldiario.es/economia/Brusel ... 47909.html

https://www.lavanguardia.com/economia/2 ... ustes.html

Lágrimas de cocodrilo, compañero. No me creo nada que venga de esta UE de mercachifles que sigue permitiendo, por mor del mercado, que regímenes como los de Polonia y Hungría campen por sus respetos antidemocráticos, xenófobos y racistas y paraísos fiscales como Holanda, Irlanda y Luxemburgo.
Y no me creo nada, porque la UE sabía perfectamente que los recortes en sanidad y en educación públicas no han servido para reducir la deuda, sino para beneficiar a los sectores privados tanto en sanidad como en educación con los famosos conciertos. Ha sido desnudar a un santo (el público) para vestir a otro (el privado) como se demuestra el hecho de que la deuda en la época de MpuntoRajoy llegó a rondar el 100% del PIB https://elpais.com/economia/2018/08/17/ ... 61224.html así que no me vengan ahora con cuentos chinos porque, en cuanto se supere la epidemia del coronavirus, volverán a las andadas neoliberales.
La UE no puede alegar ignorancia en cuanto al trasvase de recursos públicos a los sectores privados porque las cuentas son la que son. Se subieron los impuestos a las clases medias, a trabajadores y a autónomos, se recortaron derechos sociales y, aún así, la deuda se disparó un 30%. El dinero es como la materia, ni se crea ni se destruye, sólo se traslada a los bolsillos de los poderosos.

Saludos,
Juan.

[templario]

Menos mal que estamos en la UE.

Ya solo nos faltaba que Bildu decidiese el rumbo del País, ¿o ya ha pasado? ¿O no? Quien lo sabe...


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[JMLA]

Menos mal que estamos en la UE.

Ya solo nos faltaba que Bildu decidiese el rumbo del País, ¿o ya ha pasado? ¿O no? Quien lo sabe...


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Esto no es así, ningún grupo minoritario puede decidir nada. Si fuera que su voto resultara "decisivo", sería porque los demás no se hubieran puesto de acuerdo en otra cosa. Así que esa forma de expresarlo es una falacia absoluta, y bajo ella late la sospecha de no aceptar las reglas del juego.

[templario]

Todo muy claro:

https://twitter.com/GarciaAller/status/ ... 84289?s=20

https://twitter.com/_anapastor_/status/ ... 76193?s=20

https://www.libertaddigital.com/espana/ ... 276658085/

Que raro:

Bildu dice que apoya a la socialista Idoia Mendia tras los ataques a su casa pero se niega a firmar la declaración de condena

https://elpais.com/espana/2020-05-20/la ... ndena.html

El PSOE ocultó a Cs el pacto con Bildu para derogar la reforma laboral


https://www.elindependiente.com/politic ... a-laboral/

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[templario]

Menos mal que estamos en la UE.

Ya solo nos faltaba que Bildu decidiese el rumbo del País, ¿o ya ha pasado? ¿O no? Quien lo sabe...


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Esto no es así, ningún grupo minoritario puede decidir nada. Si fuera que su voto resultara "decisivo", sería porque los demás no se hubieran puesto de acuerdo en otra cosa. Así que esa forma de expresarlo es una falacia absoluta, y bajo ella late la sospecha de no aceptar las reglas del juego.

¿Falacia absoluta es el acuerdo entero, parte o un poco?

Cuando te dirijas a mí, te agradezco que no pongas expresiones como la de "falacia absoluta", porque aquí nadie tiene la verdad absoluta, ni vos.

Tu defiende tus ideas y yo las mias, sin hacernos daño, y no me hables de reglas, que yo sí las aplico.

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[JMLA]

Menos mal que estamos en la UE.

Ya solo nos faltaba que Bildu decidiese el rumbo del País, ¿o ya ha pasado? ¿O no? Quien lo sabe...


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Esto no es así, ningún grupo minoritario puede decidir nada. Si fuera que su voto resultara "decisivo", sería porque los demás no se hubieran puesto de acuerdo en otra cosa. Así que esa forma de expresarlo es una falacia absoluta, y bajo ella late la sospecha de no aceptar las reglas del juego.

¿Falacia absoluta es el acuerdo entero, parte o un poco?

Cuando te dirijas a mí, te agradezco que no pongas expresiones como la de "falacia absoluta", porque aquí nadie tiene la verdad absoluta, ni vos.



Tu defiende tus ideas y yo las mias, sin hacernos daño, y no me hables de reglas, que yo sí las aplico.

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Las falacias no son relativas a las ideas, tienen que ver con los razonamientos y el tuyo en esa frase es falaz, sea cual fuera tu intención, dejas caer que un grupo minoritario (pero legal) "decide", y no es así, no decide si los demás se ponen de acuerdo en otra cosa.
Por cierto, tampoco es lo mismo aplicar las reglas que aceptarlas.

Y otra cosa más: dices "sin hacernos daño". Precisamente, las falacias hacen daño a los demás, descubrirlas ayuda a evitarlo.

[vagamundos]

La democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la ciudadanía.
En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes.
En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen conforme a mecanismos contractuales.

[afloresa]

La democracia es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la ciudadanía.
En sentido estricto, la democracia es una forma de organización del Estado en la cual las decisiones colectivas son adoptadas por el pueblo mediante mecanismos de participación directa o indirecta que confieren legitimidad a sus representantes.
En sentido amplio, democracia es una forma de convivencia social en la que los miembros son libres e iguales y las relaciones sociales se establecen conforme a mecanismos contractuales.

Lo puedes poner en ruso o en chino mandarín, nunca llegaran a entenderlo por mucho que lo intenten, si acaso tuvieren intención
saludos cordiales

[tripple]

Menos mal que estamos en la UE.

Ya solo nos faltaba que Bildu decidiese el rumbo del País, ¿o ya ha pasado? ¿O no? Quien lo sabe...


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Cual seria el problema en que dos partidos politicos con reperesentacion acuerden algo? No entiendo

[templario]

Menos mal que estamos en la UE.

Ya solo nos faltaba que Bildu decidiese el rumbo del País, ¿o ya ha pasado? ¿O no? Quien lo sabe...


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Esto no es así, ningún grupo minoritario puede decidir nada. Si fuera que su voto resultara "decisivo", sería porque los demás no se hubieran puesto de acuerdo en otra cosa. Así que esa forma de expresarlo es una falacia absoluta, y bajo ella late la sospecha de no aceptar las reglas del juego.

¿Falacia absoluta es el acuerdo entero, parte o un poco?

Cuando te dirijas a mí, te agradezco que no pongas expresiones como la de "falacia absoluta", porque aquí nadie tiene la verdad absoluta, ni vos.



Tu defiende tus ideas y yo las mias, sin hacernos daño, y no me hables de reglas, que yo sí las aplico.

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Las falacias no son relativas a las ideas, tienen que ver con los razonamientos y el tuyo en esa frase es falaz, sea cual fuera tu intención, dejas caer que un grupo minoritario (pero legal) "decide", y no es así, no decide si los demás se ponen de acuerdo en otra cosa.
Por cierto, tampoco es lo mismo aplicar las reglas que aceptarlas.

Y otra cosa más: dices "sin hacernos daño". Precisamente, las falacias hacen daño a los demás, descubrirlas ayuda a evitarlo.

He dicho yo algo que bildu no sea legal. Si ya sabemos todos de donde viene y como se legalizó.

Yo lo que afirmo es que depender de un grupo de extrema izquierda radical que no condena el terrorismo no es lo mejor en estos momentos (nunca) y tu podras decir lo que quieras.

Tampoco depender de separatistas de los dos extremos, ni de comunistas, pero eso para otro rato, que no quiero que se vuelva a cerrar el hilo.


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[JMLA]

Es que no es cierto que dependamos de ellos mientras haya otras mayorías que sumen. Pero como tú te posicionas habitualmente entre los que restan, pues no lo ves. No lo quieres ver.

[vagamundos]

Menos mal que estamos en la UE.

Ya solo nos faltaba que Bildu decidiese el rumbo del País, ¿o ya ha pasado? ¿O no? Quien lo sabe...


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Esto no es así, ningún grupo minoritario puede decidir nada. Si fuera que su voto resultara "decisivo", sería porque los demás no se hubieran puesto de acuerdo en otra cosa. Así que esa forma de expresarlo es una falacia absoluta, y bajo ella late la sospecha de no aceptar las reglas del juego.

¿Falacia absoluta es el acuerdo entero, parte o un poco?

Cuando te dirijas a mí, te agradezco que no pongas expresiones como la de "falacia absoluta", porque aquí nadie tiene la verdad absoluta, ni vos.



Tu defiende tus ideas y yo las mias, sin hacernos daño, y no me hables de reglas, que yo sí las aplico.

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Las falacias no son relativas a las ideas, tienen que ver con los razonamientos y el tuyo en esa frase es falaz, sea cual fuera tu intención, dejas caer que un grupo minoritario (pero legal) "decide", y no es así, no decide si los demás se ponen de acuerdo en otra cosa.
Por cierto, tampoco es lo mismo aplicar las reglas que aceptarlas.

Y otra cosa más: dices "sin hacernos daño". Precisamente, las falacias hacen daño a los demás, descubrirlas ayuda a evitarlo.

He dicho yo algo que bildu no sea legal. Si ya sabemos todos de donde viene y como se legalizó.

Yo lo que afirmo es que depender de un grupo de extrema izquierda radical que no condena el terrorismo no es lo mejor en estos momentos (nunca) y tu podras decir lo que quieras.

Tampoco depender de separatistas de los dos extremos, ni de comunistas, pero eso para otro rato, que no quiero que se vuelva a cerrar el hilo.


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Argumento ad hominem

En lógica, se conoce como argumento ad hominem (del latín ‘contra el hombre’) a un tipo de falacia (argumento que, por su forma o contenido, no está capacitado para sostener una tesis) que consiste en dar por sentada la falsedad de una afirmación tomando como argumento quién es el emisor de esta. Para utilizar esta falacia se intenta desacreditar a la persona que defiende una postura señalando una característica o creencia impopular de esa persona.

Una falacia ad hominem tiene la estructura siguiente:

A afirma B;
hay algo cuestionable (o que se pretende cuestionar) acerca de A;
por tanto, B es cuestionable.

[Juankinki]

Yo lo que afirmo es que depender de un grupo de extrema izquierda radical que no condena el terrorismo no es lo mejor en estos momentos (nunca) y tu podras decir lo que quieras.

Tampoco depender de separatistas de los dos extremos, ni de comunistas, pero eso para otro rato, que no quiero que se vuelva a cerrar el hilo.

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Pues si no quieres que se cierre el hilo deberías evitar hacer este tipo de afirmaciones.
Yo tengo para dar y tomar en sentido contrario así que vamos a moderarnos un poco que bastante crispado está ya el ambiente por culpa de los crispadores oficiales de siempre y que ya conocemos. Sólo, como apostilla, te recuerdo las hostias que le dieron a Zapatero y no estaba en coalición con ningún partido "bolchevique-bolivariano".
Un poquito de por favor...

[deixonar]

Todos los partidos con representación parlamentaria son legales, es decir que aunque no te gusten están en su derecho de pactar y proponer.
No hay más que debatir, a mi el verde no me gusta porque entre otras muchas cosas no ha condenado algo que en mi opinión cualquier partido democrático debería haber condenado.
Es legal, tiene representación y aunque no me guste, lo acepto.
Templario, deberías hacer lo mismo.


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[templario]

Que yo lo acepto compañeros, pero no me gusta. Igual que vosotros pero al revés.

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[Guillermo Luijk]

Vamos a entender que cuando fulanito dice "esto es así" en realidad está diciendo "yo pienso que esto es así", y todos nos llevaremos mejor.

Es increíble, es imposible ver un telediario sin que algún político hable de Venezuela, de Franco o de la ETA. De verdad no se puede gestionar el coronavirus sin estar todo el puto día viajando en el tiempo y el espacio? este país es increíble...

Salu2!

[deixonar]

Que yo lo acepto compañeros, pero no me gusta. Igual que vosotros pero al revés.

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Pues entonces, deja de cuestionar los apoyos que busca el Psoe, ERC se pone borde, pues ciudadanos, el Pp sólo pone trabas pues otro.
Es muy normal. Lo hacen todos.

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