Zonas de bajas emisiones: Madrid, BCN,...

[semeyero]

Pensar en global y actuar en local. Los pequeños gestos, como no tirar colillas al suelo, son importantes. Hay un refrán (castellano, creo) "grano no hace granero, pero ayuda al compañero".

Feliz y respetuoso Año Nuevo!

[xprim]

Hay un refrán (castellano, creo) "grano no hace granero, pero ayuda al compañero".

Qué bueno! [emoji4] Y en este caso viene como anillo al dedo.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

[Guillermo Luijk]

Pensar en global y actuar en local. Los pequeños gestos, como no tirar colillas al suelo, son importantes. Hay un refrán (castellano, creo) "grano no hace granero, pero ayuda al compañero".

Es que además este hilo no habla de detener el cambio climático sino de algo más "pequeño" y local pero que nos afecta directamente: la contaminación en las grandes ciudades y las medidas para tratar de reducirla.

Si estas medidas pudieran además ayudar a frenar el cambio climático o no, está por ver. Sería derrotista, de vagos y de estúpidos dejar de hacer cosas solo por la posibilidad de que finalmente no tengan el impacto positivo deseado. Pero es un tema distinto por eso no entiendo los comentarios de templario.

Salu2!

[Mario Inoportuno]

Pensar en global y actuar en local. Los pequeños gestos, como no tirar colillas al suelo, son importantes. Hay un refrán (castellano, creo) "grano no hace granero, pero ayuda al compañero".

Es que además este hilo no habla de detener el cambio climático sino de algo más "pequeño" y local pero que nos afecta directamente: la contaminación en las grandes ciudades y las medidas para tratar de reducirla.

Si estas medidas pudieran además ayudar a frenar el cambio climático o no, está por ver. Sería derrotista, de vagos y de estúpidos dejar de hacer cosas solo por la posibilidad de que finalmente no tengan el impacto positivo deseado. Pero es un tema distinto por eso no entiendo los comentarios de templario.

Salu2!

Yo hablaba a nivel global. Está claro que si a nivel local consigues una mejora en la calidad del ambiente eso va a ser hasta cierto punto -de hecho bastante- independiente de si los indios reciclan o no.

[annamon]

Supongo que la idea del ayuntamiento es forzar que la gente use el transporte público, pero lo que está forzando en muchos casos es la adquisición de un vehículo nuevo. Si quieres ser ecológico, lo mejor que puedes hacer por el planeta es alargar al máximo la vida de tu vehículo viejo, porqué las emisiones generadas por la producción de un vehículo nuevo (por mucho que luego genere menos CO2), no suelen compensar.

Pues lo que comentaba, venta de coches nuevos se dispara en zonas de bajas emisiones en un 20%, concesionarios frotándose las manos.
https://elpais.com/ccaa/2020/01/03/cata ... 65342.html

Y sobre si es más ecológico un eléctrico que uno de combustión, pues hasta en Mazda tienen sus dudas:

En Mazda han comparado su MX-30 eléctrico con el Mazda3 Diesel para evaluar el ciclo de emisiones en la vida útil del vehículo. Han descubierto que son equivalentes, incluso considerando que las baterías deben cambiarse a los 160.000 kilómetros. Pero con un pack de 90 kilovatios hora, el dióxido de carbono a lo largo de la vida de un MX-30 —fabricación de las baterías y del coche, además del consumo energético— se dispararían.

https://soymotor.com/noticias/el-mazda- ... jas-972484

[Jose Viegas]

Supongo que la idea del ayuntamiento es forzar que la gente use el transporte público, pero lo que está forzando en muchos casos es la adquisición de un vehículo nuevo. Si quieres ser ecológico, lo mejor que puedes hacer por el planeta es alargar al máximo la vida de tu vehículo viejo, porqué las emisiones generadas por la producción de un vehículo nuevo (por mucho que luego genere menos CO2), no suelen compensar.

Pues lo que comentaba, venta de coches nuevos se dispara en zonas de bajas emisiones en un 20%, concesionarios frotándose las manos.
https://elpais.com/ccaa/2020/01/03/cata ... 65342.html

Y sobre si es más ecológico un eléctrico que uno de combustión, pues hasta en Mazda tienen sus dudas:

En Mazda han comparado su MX-30 eléctrico con el Mazda3 Diesel para evaluar el ciclo de emisiones en la vida útil del vehículo. Han descubierto que son equivalentes, incluso considerando que las baterías deben cambiarse a los 160.000 kilómetros. Pero con un pack de 90 kilovatios hora, el dióxido de carbono a lo largo de la vida de un MX-30 —fabricación de las baterías y del coche, además del consumo energético— se dispararían.

https://soymotor.com/noticias/el-mazda- ... jas-972484

Completamente de acuerdo, cuando se acabe la moda del eléctrico, a ver dónde van a desguazar las baterías.

[Guillermo Luijk]

El coche eléctrico no basta como solución, hay que hacer más cosas (teletrabajar más, dejar de tener/usar el coche, ir andando, en bicicleta, en transporte público,...). Pero aún cuando la fabricación y uso de un coche eléctrico supusiera las mismas emisiones de CO2 que uno de combustión, esas emisiones no se producen directamente donde vivimos las personas, lo cual ya es por sí mismo una ventaja. Que levante la mano el que prefiera tener su ciudad llena de coches diésel y de gasolina frente a que todos fueran eléctricos. El ruido sería otro beneficio por cierto.

Salu2!

[jesito]

Lo del coche eléctrico no lo veo claro. A menos que tengas unos paneles solares en el techo de tu casa y cargues las baterías con ellos, si cargas desde la red estás utilizando energía contaminante en la mayor parte de los casos, (centrales térmicas o nucleares), lo único que haces es cambiar el lugar en donde se contamina... La generación eólica/fotovoltaica es mínima en nuestro país. Me di de alta en Som Energía como alternativa a las generadoras tradicionales y sólo me "garantizan" un 8% de energía limpia (no tengo forma de verificarlo, me los tengo que creer).
Y lo de los paneles solares tampoco es una panacea aparentemente, cuando acaba su vida útil sus restos son contaminantes y se utiliza mucha energía en su construcción (en el pasado se decía que un panel nunca llegaba a producir la energía que se había utilizado en su construcción, espero que en la actualidad se haya mejorado eso y ya no sea cierto).
Mientras no se resuelva la fusión fría (o los científicos encuentren otra alternativa similar) me temo que sólo estamos dando vueltas a la noria y haciéndole el juego a las energéticas...

[jesito]

El coche eléctrico no basta como solución, hay que hacer más cosas (teletrabajar más, dejar de tener/usar el coche, ir andando, en bicicleta, en transporte público,...). Pero aún cuando la fabricación y uso de un coche eléctrico supusiera las mismas emisiones de CO2 que uno de combustión, esas emisiones no se producen directamente donde vivimos las personas, lo cual ya es por sí mismo una ventaja. Que levante la mano el que prefiera tener su ciudad llena de coches diésel y de gasolina frente a que todos fueran eléctricos. El ruido sería otro beneficio por cierto.

Salu2!

Cierto, mejor para algunas personas (las que viven en las urbes), pero igual para el medio ambiente...

[Guillermo Luijk]

Cierto, mejor para algunas personas (las que viven en las urbes), pero igual para el medio ambiente...

Algunas, algo más de la mitad de la población mundial actual y estimado el 68% en 3 décadas:

http://spanish.xinhuanet.com/2018-05/17/c_137184574.htm

ONU: 68% de población mundial vivirá en zonas urbanas para 2050
Spanish.xinhuanet.com 2018-05-17 05:07:47
NACIONES UNIDAS, 16 may (Xinhua) -- En la actualidad, el 55 por ciento de la población mundial vive en zonas urbanas, una proporción que llegará a 68 por ciento para el año 2050, dijo hoy Naciones Unidas.

Tampoco es cierto que al ambiente contamine igual un vehículo eléctrico que uno de combustión, aún contabilizando la huella de carbono de su fabricación, transporte,... Pero mejor que el coche eléctrico es ir en transporte público, andando o quedarse en casa.

Salu2!

[walito]

No he leído nada, ni creo que los ayuntamientos han planteado solución alguna sobre los niños y como llevarlos al colegio y luego ir a trabajar...y recogerles.
Si los colegios no abren puertas como pronto a las 8 (pagando, que hasta las 9 no abren) ¿qué solución hay para ello?

[templario]

En países de Europa, que no son precisamente anti ecologismo, estan construyendo centrales nucleares nuevas, y creo que aciertan.

Con la demanda de energía que tiene nuestra forma de vivir, es una forma de producción que no habría que descartar.

Hilo interesante:

https://twitter.com/OperadorNuclear/sta ... 11552?s=20

Radiografía de la nuclear en España en 2019: es la tecnología que genera más electricidad libre de emisiones

https://elperiodicodelaenergia.com/radi ... emisiones/



Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

[Guillermo Luijk]

Por lo que sé, el combustible nuclear es aún más escaso que los combustibles fósiles. Vamos que si todos los países tomaran la decisión de basar su producción eléctrica en el átomo, se encarecería hasta hacerla la opción más deficitaria e inviable a largo plazo. Y eso por supuesto dejando de lado el tema de la seguridad, que es lo que más preocupa de ella.

Salu2!

[templario]

Están con el torio también en estudio. Yo creo que de aquí a 50 años nos hace falta la fisión, y debe haber combustible para ello.

Luego entre que las renovables habrán llegado a su evolución para producir a lo bestia y la fusión nuclear, estaremos en mejor situación

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

[templario]

https://twitter.com/OperadorNuclear/sta ... 07906?s=20

Enviado desde mi MI 9 mediante Tapatalk

[Guillermo Luijk]

Están con el torio también en estudio. Yo creo que de aquí a 50 años nos hace falta la fisión, y debe haber combustible para ello.

Luego entre que las renovables habrán llegado a su evolución para producir a lo bestia y la fusión nuclear, estaremos en mejor situación

El aumento de la producción puede sustituirse por una reducción de las necesidades. Lo que yo creo es que de aquí a 50 años ya habrá sido inevitable un cambio en el estilo de vida occidental. Ahora solo se empieza a denunciar, pero en medio siglo estaremos (bueno los que estén por aquí) forzados a dejar de hacer muchas cosas o hacerlas menos: comer carne varias veces por semana, consumir productos perecederos de la otra punta del planeta, viajar por el mundo en vacaciones como si fuéramos Willy Fog,... será una vida menos divertida pero creo que es inevitable.

Salu2!

[edux]

En esto estoy de acuerdo. Coches de un tipo u otro son parches. La única solución es que aceptemos que debemos vivir de otra forma, y eso implica renuncias. Menos viajes, menos consumo, no habrá camisetas a 5€ o pantalones a 15, etc.

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

[joseFe]

Por no hablar de las calefacciones de los hogares.
A todo esto, ¿porqué los coches eléctricos no son de baterías intercambiables?
¿Porque no se les ha obligado a los fabricantes a ello?
Un sistema de llegar a una electrolinera y reemplazar tu batería por otra cargada sí que dinamizaría el uso y compra del coche eléctrico, permitiendo cargas en dos minutos, y no la insensatez que han hecho.

exacto!!!!

[José Varela]

No lo dilato más, pero sigo sin tener claro qué quieres decir. Si es que no vale la pena hacer nada en nuestra casa porque puede haber muchos indios y chinos deseando comprarse un coche, estoy muy en desacuerdo contigo. Hay muchas cosas que se pueden hacer para vivir mejor aquí, independientemente de lo que hagan los chinos e indios, y determinar zonas de bajas emisiones promoviendo el transporte público en nuestras ciudades es una de ellas.

Salu2!

Estoy muy de acuerdo en reducir las emisiones en las ciudades, que son, al cabo, el lugar donde vivimos y respiramos (incluso con las contradicciones de ciudades portuarias que prohíben circular coches mientras permiten atracar enormes buques que contaminan como todo su parque móvil, si no más); pero no tanto con ciertas medidas con aires globalistas que nos harán gastar más y que serán como una gota de agua en el mar. Por desgracia, ni la atmósfera ni los mares saben de fronteras.

[José Varela]

En esto estoy de acuerdo. Coches de un tipo u otro son parches. La única solución es que aceptemos que debemos vivir de otra forma, y eso implica renuncias. Menos viajes, menos consumo, no habrá camisetas a 5€ o pantalones a 15, etc.

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

Ah, bueno, esto ya es serio.

Pero es que, si hablamos en serio, es absurdo pretender solucionar los problemas de uno en uno, como si fueran independientes.

El problema de la sociedad occidental y, por ende, del planeta, es uno, que los engloba a todos: se llama capitalismo, y no hay más vueltas que darle.

Intentar solucionar el problema del medio ambiente y el famoso "cambio climático" mientras seguimos inmersos en el capitalismo no es que sea sólo absurdo, es que es absolutamente imposible.