Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[edux]

Y sí, hubo científicos que tocaron la alarma ya el 29 de febrero alertando a las autoridades de la gravedad de la situación y apremiando a tomar medidas urgentísimas.

Esto, amigo, dice muy poco. Había algunos que decían eso, pero la mayoría no lo vieron venir, nos pongamos como nos pongamos. De cualquier cosa, sin ninguna excepción, encontrarás alguien que diga lo que buscas. Y lo contrario. Pero a todos no se puede hacer caso, no se puede soplar y sorber. Ahora a toro pasado se sabe que se actuó tarde. Los propios científicos lo admiten. Pensaron que esto se comportaría como el SARS o el MERS. Insisto, llevar el país a la ruina sin que estuviera claro que esto iba a pasar es fácil ahora, a toro pasado. Todos acertamos la quiniela el lunes.

Si tienes algún interés:

https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/ ... 63990.html




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[vagamundos]

Este importante "científico" advertía ya el día 28 de febrero de las circunstancias que deberían tenerse en cuenta.

https://www.heraldo.es/noticias/economi ... 61356.html

El presidente de la CEOE advirtió "cuidado que las medidas para proteger a la población no afecten a la economía". Que no le tocasen el negocio. Que a veces se nos olvida quien manda y conviene recordarlo. ¿O alguien pone en duda el poder de la CEOE sobre los gobiernos?

Que había que frenar se planteaba ya, el comentario lo confirma, lo que no se sabía era el momento para hacerlo y la intensidad de la parada. Las presiones eran económicas, lo mismo que para la desescalada se mete presión para acelerarla. La responsabilidad es del que ejecuta la acción, por eso o te pasas por un lado o por el otro, el punto medio de equilibrio nadie lo sabe.

[Guillermo Luijk]

La cuestión es tan clara como que había que elegir entre paralizar un país vs poder tener muchas muertes, donde cada opción tiraba en una dirección y no se tenían datos para garantizar acertar. Si no fuera un compromiso se podría entender una crítica por llegar tarde, pero era un compromiso en el que nadie (y ya no hablo de personas sino de países) tenía clara la evolución. Y el que piense que sí es que no conoce su propia esencia humana. Con la información que hay ahora sobre la desinformación general que había entonces, ni me molesto en responder a los críticos: o tienen una motivación política, o se han dejado llevar por las campañas de los que la tienen (y por desgracia veo a mucha gente en esta casuística). Solo se puede conjeturar y ya me cansé.

A los que tienen clarísimo que se actuó tarde, que si el 8M, que si bla bla bla... hoy con 3 meses de información extra les preguntaría: y la desescalada, se está haciendo bien? estamos siendo demasiado cautos lastrando la economía (los hosteleros ya están protestando)? estamos siendo demasiado atrevidos y se ve venir un rebrote este verano? Venga machotes, es el momento de mojarse y dejar hemeroteca, que no veo a ningún crítico del 8M haciendo predicciones. Todo parece limitarse a exigir a papá Estado que acierte en su trabajo de adivino.

Salu2!

PD: por si no se ha entendido, el mensaje no va para nadie en particular, es una crítica general en voz alta para una parte de la sociedad.

[Juankinki]

Venga machotes, es el momento de mojarse y dejar hemeroteca, que no veo a ningún crítico del 8M haciendo predicciones. Todo parece limitarse a exigir a papá Estado que acierte en su trabajo de adivino.

Salu2!

Exacto. Los que vociferaban y clamaban por la libertad, ahora que tienen el poder de decisión en sus manos, han echado el freno y ya ni siquiera piden cambiar de fase, no vaya a ser que no tengan a nadie a quien echarle la culpa y se tengan que comer el marrón de un rebrote tan esperado como indeseado. Algo que ya se está empezando a producir en algunos lugares.
¡¡Que fácil es ser capitán a posteriori!!

[JMLA]

Totalmente de acuerdo.

[Arenaza]

Arenaza escribió:
Y sí, hubo científicos que tocaron la alarma ya el 29 de febrero alertando a las autoridades de la gravedad de la situación y apremiando a tomar medidas urgentísimas.

Esto, amigo, dice muy poco. Había algunos que decían eso, pero la mayoría no lo vieron venir, nos pongamos como nos pongamos. De cualquier cosa, sin ninguna excepción, encontrarás alguien que diga lo que buscas. Y lo contrario. Pero a todos no se puede hacer caso, no se puede soplar y sorber. Ahora a toro pasado se sabe que se actuó tarde. Los propios científicos lo admiten. Pensaron que esto se comportaría como el SARS o el MERS. Insisto, llevar el país a la ruina sin que estuviera claro que esto iba a pasar es fácil ahora, a toro pasado. Todos acertamos la quiniela el lunes.
Si tienes algún interés:

https://www.vozpopuli.com/altavoz/next/ ... 63990.html

Tal como lo explicas y lo expone el artículo cuyo enlace adjuntas, parece que todas las opiniones tengan el mismo valor, desde los tertulianos de radio y televisión hasta los especialistas de alto nivel.

Se ha dicho hasta la saciedad que "nadie" pudo prever lo que se nos venía encima. Y yo digo que esa afirmación es falsa. Sí hubo quienes lo supieron prever, lo previeron y alertaron a las autoridades sanitarias sobre la necesidad de un confinamiento urgente. Y todo esto dos semanas antes de que se decidiese por fin hacerles caso. Y no se trata de charlatanes cualesquiera, sino científicos de primer nivel, reconocidos internacionalmente, que llevan más de 10 años en el tema del análisis matemático de las pandemias.

Que también hubo muchos que minusvaloraron el problema, por supuesto, los hubo y a docenas.
Lo lamentable es que se hizo más caso de los segundos que de los primeros.
Eso es todo lo que quería decir.
Y no incluyo ningún juicio de valor, ni político, ni de responsabilidades si es que las hubo.
Pero los hechos son los hechos, y este que señalo es "ex-ante" y no "a posteriori"

[rickydh]

A los que tienen clarísimo que se actuó tarde, que si el 8M, que si bla bla bla... hoy con 3 meses de información extra les preguntaría: y la desescalada, se está haciendo bien? estamos siendo demasiado cautos lastrando la economía (los hosteleros ya están protestando)? estamos siendo demasiado atrevidos y se ve venir un rebrote este verano? Venga machotes, es el momento de mojarse y dejar hemeroteca, que no veo a ningún crítico del 8M haciendo predicciones. Todo parece limitarse a exigir a papá Estado que acierte en su trabajo de adivino.

Se está siendo demasiado cauto bajo "mi" opinión. Y contradictorio, para variar.

A la mayoría de regiones se les ha exigido pasar por las fases, cómo aquí en Andalucia por ejemplo, o en alguna isla, donde el coronavirus ha sido anecdótico, y a Madrid y Barcelona se les permite (si quieren) salir directamente de la fase 2 y movilidad interprovincial.

En la situación actual, con la población informada, dudo que se produzca un rebrote que nos lleve a lo mismo que hemos pasado. Que habrá contagios, seguro, pero sobrellevable....


Saludos.

[Guillermo Luijk]

hubo quienes lo supieron prever, lo previeron y alertaron a las autoridades sanitarias sobre la necesidad de un confinamiento urgente. Y todo esto dos semanas antes de que se decidiese por fin hacerles caso. Y no se trata de charlatanes cualesquiera, sino científicos de primer nivel, reconocidos internacionalmente, que llevan más de 10 años en el tema del análisis matemático de las pandemias.

Que también hubo muchos que minusvaloraron el problema, por supuesto, los hubo y a docenas.
Lo lamentable es que se hizo más caso de los segundos que de los primeros.
Eso es todo lo que quería decir.
Y no incluyo ningún juicio de valor, ni político, ni de responsabilidades si es que las hubo.
Pero los hechos son los hechos, y este que señalo es "ex-ante" y no "a posteriori"

Por el carácter exponencial de la expansión del virus, yo mismo haciendo simulaciones de andar por casa me he podido dar cuenta de primera mano de lo extremadamente difícil que es estimar los tiempos y afectación de la expansión de un virus. Un mínimo cambio en una condición inicial, un parámetro no considerado,... puede llevarte a estimar 10, o a estimar 100. Te pongo un ejemplo de un organismo científico y de prestigio: en una estimación de la prevalencia del virus en España, aquí el Imperial College daba una cifra de 15% para el 28-mar, pero con una horquilla de error entre 3,7%-41%. Te das cuenta de que un dato con ese margen de error, es prácticamente un dato inútil?

Con esto quiero decir que lo raro sería que no hubiera toda índole de juicios y estimaciones sobre el virus, desde los más catastrofistas hasta los más laxos, y por narices alguno tiene que acertar (como siempre le toca la lotería a alguien cada Navidad). Ahora ponte en la situación de un gobierno que tiene que decidir echar el PIB de la nación abajo en un 15%, o arriesgarse a que empiece a morir gente. A quién escuchas si has tenido pronósticos de todos los colores?

Salu2!

[Guillermo Luijk]

Se está siendo demasiado cauto bajo "mi" opinión.

Creo que no lo has entendido. No te estoy pidiendo tu opinión, que vale lo mismo que la de cualquier otro, y sobre la que no se te pueden pedir explicaciones en el futuro. Te estoy pidiendo tu certeza. Y si no la tienes, te estoy pidiendo que te des cuenta de que igual que hoy no tienes ni puta idea, como yo, de si va a haber rebrotes este verano o el invierno que viene, o nunca, con las actuales fases de desconfinamiento, el 8M no se conocía la gravedad de lo que iba a ocurrir semanas después ni cuándo habría que haber cerrado la nación a cal y canto.

Salu2!

[rickydh]

Se está siendo demasiado cauto bajo "mi" opinión.

Creo que no lo has entendido. No te estoy pidiendo tu opinión, que vale lo mismo que la de cualquier otro, y sobre la que no se te pueden pedir explicaciones en el futuro. Te estoy pidiendo tu certeza. Y si no la tienes, te estoy pidiendo que te des cuenta de que igual que hoy no tienes ni puta idea, como yo, de si va a haber rebrotes este verano o el invierno que viene, o nunca, con las actuales fases de desconfinamiento, el 8M no se conocía la gravedad de lo que iba a ocurrir semanas después.

Salu2!

Mi opinión es mi certeza. A poco que mantengan la obligación de la denostada mascarilla, no habrá rebrote grave. Por dos motivos, por la acción de la propia mascarilla y como concienciación de la población. Vamos, lo mismo que decía hace 3 meses...

Saludos.

[Guillermo Luijk]

Vamos, lo mismo que decía hace 3 meses...

Cuando no había suministro de mascarillas vaya.

Salu2!

[rickydh]

Vamos, lo mismo que decía hace 3 meses...

Cuando no había suministro de mascarillas vaya.

Salu2!

Principios de abril

https://www.redaccionmedica.com/seccion ... vieja-5586

Saludos.

[semeyero]

Mi opinión es mi certeza. A poco que mantengan la obligación de la denostada mascarilla, no habrá rebrote grave. Por dos motivos, por la acción de la propia mascarilla y como concienciación de la población. Vamos, lo mismo que decía hace 3 meses...

Saludos.

Hace treinta años era difícil aprender sobre virus, vectores de contágio y otros factores, más no teniendo dinero ni estudios universitarios terminados. Lo hice.

Hoy hay internet y mucho material de acceso público ( lo sé, es más fácil leer panfletos ). Haced un esfuerzo. Hasta en información general se puede encontrar que hay al menos tres escenarios posibles, todos implican rebrotes, el problema es si se podrán controlar y atender debidamente a los afectados. No se sabe la forma de contágio, puede que lo que hoy parece seguro mañana sea una fuente de propagación; seguimos creyendo que las mascarillas nos van a salvar sin saber ponerlas, utilizarlas y encima reutilizarlas. Parece el chiste de la sorprendida embarazada cuando dice que usó un condón de ganchillo "pero lo tejí muy prieto".

[deixonar]

Hace años que algunos científicos hablan de la posibilidad de que un asteroide choque contra la tierra, ya veréis como pase y no hallamos desarrollado ningún plan para evacuar la tierra.

OS LO DIJE!


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[deixonar]

Mi opinión es mi certeza. A poco que mantengan la obligación de la denostada mascarilla, no habrá rebrote grave. Por dos motivos, por la acción de la propia mascarilla y como concienciación de la población. Vamos, lo mismo que decía hace 3 meses...

Saludos.

Hace treinta años era difícil aprender sobre virus, vectores de contágio y otros factores, más no teniendo dinero ni estudios universitarios terminados. Lo hice.

Hoy hay internet y mucho material de acceso público ( lo sé, es más fácil leer panfletos ). Haced un esfuerzo. Hasta en información general se puede encontrar que hay al menos tres escenarios posibles, todos implican rebrotes, el problema es si se podrán controlar y atender debidamente a los afectados. No se sabe la forma de contágio, puede que lo que hoy parece seguro mañana sea una fuente de propagación; seguimos creyendo que las mascarillas nos van a salvar sin saber ponerlas, utilizarlas y encima reutilizarlas. Parece el chiste de la sorprendida embarazada cuando dice que usó un condón de ganchillo "pero lo tejí muy prieto".

Las mascarillas son una trampa mortal, poquísima gente las utiliza bien.


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[vagamundos]

Se está siendo demasiado cauto bajo "mi" opinión.

Creo que no lo has entendido. No te estoy pidiendo tu opinión, que vale lo mismo que la de cualquier otro, y sobre la que no se te pueden pedir explicaciones en el futuro. Te estoy pidiendo tu certeza. Y si no la tienes, te estoy pidiendo que te des cuenta de que igual que hoy no tienes ni puta idea, como yo, de si va a haber rebrotes este verano o el invierno que viene, o nunca, con las actuales fases de desconfinamiento, el 8M no se conocía la gravedad de lo que iba a ocurrir semanas después.

Salu2!

Mi opinión es mi certeza. A poco que mantengan la obligación de la denostada mascarilla, no habrá rebrote grave. Por dos motivos, por la acción de la propia mascarilla y como concienciación de la población. Vamos, lo mismo que decía hace 3 meses...

Saludos.

Eso es una opinión cualificada sin ninguna duda.

Hace tres meses hablar del uso de mascarillas era como hablar de curar con cuerno de unicornio rosa, un imposible. En la historia de la humanidad no ha existido un momento en el que haya existido tanta demanda de algo como de mascarillas. No existían ni para los profesionales que trataban a los pacientes todos los días exponiendo su salud, como para decir que las teníamos que usar todos. Se solicitó lo que se podía solicitar, distancia social, que es lo que sigue prevaleciendo ahora como recomendación principal, mis padres tienen mas peligro con mascarillas que sin ellas.

Y lo de los rebrotes, mucho ojito, en Basurto están con un buen susto en el cuerpo, y la gente por la calle incapaz de mantener distancias.

Espero que Galicia, donde Feijoo está apostando fuerte con las elecciones por medio, solicitando la apertura antes, acierte. Hay mucho en juego. Creo que Galicia está en buena posición, no ha sufrido grandes focos y la imposibilidad de movilidad desde otras comunidades supone una salvaguarda importante. Una semana antes van a ir viendo. No van a llegar turistas y en la práctica no hay mucho cambios con fase 3 sin movilidad total.

[rickydh]

Mi opinión es mi certeza. A poco que mantengan la obligación de la denostada mascarilla, no habrá rebrote grave. Por dos motivos, por la acción de la propia mascarilla y como concienciación de la población. Vamos, lo mismo que decía hace 3 meses...

Saludos.

Hace treinta años era difícil aprender sobre virus, vectores de contágio y otros factores, más no teniendo dinero ni estudios universitarios terminados. Lo hice.

Hoy hay internet y mucho material de acceso público ( lo sé, es más fácil leer panfletos ). Haced un esfuerzo. Hasta en información general se puede encontrar que hay al menos tres escenarios posibles, todos implican rebrotes, el problema es si se podrán controlar y atender debidamente a los afectados. No se sabe la forma de contágio, puede que lo que hoy parece seguro mañana sea una fuente de propagación; seguimos creyendo que las mascarillas nos van a salvar sin saber ponerlas, utilizarlas y encima reutilizarlas. Parece el chiste de la sorprendida embarazada cuando dice que usó un condón de ganchillo "pero lo tejí muy prieto".

Te entiendo. Perdona que no te conteste con más detenimiento, estoy con el móvil, pero te repito algo que dije aquí hace meses:

Si voy en un bus, metro, tren, y al lado mía hay alguien contagiado y tose, prefiero que ese alguien lleve mascarilla, sepa usarla o no. Es tan simple como eso.

Espero que se entienda que al revés igual, si soy yo el contagiado.

Saludos.

[rickydh]

Se está siendo demasiado cauto bajo "mi" opinión.

Creo que no lo has entendido. No te estoy pidiendo tu opinión, que vale lo mismo que la de cualquier otro, y sobre la que no se te pueden pedir explicaciones en el futuro. Te estoy pidiendo tu certeza. Y si no la tienes, te estoy pidiendo que te des cuenta de que igual que hoy no tienes ni puta idea, como yo, de si va a haber rebrotes este verano o el invierno que viene, o nunca, con las actuales fases de desconfinamiento, el 8M no se conocía la gravedad de lo que iba a ocurrir semanas después.

Salu2!

Mi opinión es mi certeza. A poco que mantengan la obligación de la denostada mascarilla, no habrá rebrote grave. Por dos motivos, por la acción de la propia mascarilla y como concienciación de la población. Vamos, lo mismo que decía hace 3 meses...

Saludos.

Eso es una opinión cualificada sin ninguna duda.

Hace tres meses hablar del uso de mascarillas era como hablar de curar con cuerno de unicornio rosa, un imposible. En la historia de la humanidad no ha existido un momento en el que haya existido tanta demanda de algo como de mascarillas. No existían ni para los profesionales que trataban a los pacientes todos los días exponiendo su salud, como para decir que las teníamos que usar todos. Se solicitó lo que se podía solicitar, distancia social, que es lo que sigue prevaleciendo ahora como recomendación principal, mis padres tienen mas peligro con mascarillas que sin ellas.

Y lo de los rebrotes, mucho ojito, en Basurto están con un buen susto en el cuerpo, y la gente por la calle incapaz de mantener distancias.

Espero que Galicia, donde Feijoo está apostando fuerte con las elecciones por medio, solicitando la apertura antes, acierte. Hay mucho en juego. Creo que Galicia está en buena posición, no ha sufrido grandes focos y la imposibilidad de movilidad desde otras comunidades supone una salvaguarda importante. Una semana antes van a ir viendo. No van a llegar turistas y en la práctica no hay mucho cambios con fase 3 sin movilidad total.

Mi opinión es la misma que la del gobierno, mira que cosas. [emoji6]

Se acaba el estado de alarma, se permitirá la movilidad interprovincial y se sigue exigiendo la mascarilla.

Para una vez que les doy la razón... [emoji2][emoji2]

Edito y aclaro: Estoy de acuerdo en salir ya del estado de alarma, por mi hoy. Ha durado más de la cuenta, pero bueno, mejor pecar de precavidos. Me parece injusto la diferencia entre comunidades. Y 100% de acuerdo con la medida del gobierno de mantener la obligatoriedad de la mascarilla.


Saludos.

[vagamundos]

Se está siendo demasiado cauto bajo "mi" opinión.

Creo que no lo has entendido. No te estoy pidiendo tu opinión, que vale lo mismo que la de cualquier otro, y sobre la que no se te pueden pedir explicaciones en el futuro. Te estoy pidiendo tu certeza. Y si no la tienes, te estoy pidiendo que te des cuenta de que igual que hoy no tienes ni puta idea, como yo, de si va a haber rebrotes este verano o el invierno que viene, o nunca, con las actuales fases de desconfinamiento, el 8M no se conocía la gravedad de lo que iba a ocurrir semanas después.

Salu2!

Mi opinión es mi certeza. A poco que mantengan la obligación de la denostada mascarilla, no habrá rebrote grave. Por dos motivos, por la acción de la propia mascarilla y como concienciación de la población. Vamos, lo mismo que decía hace 3 meses...

Saludos.

Eso es una opinión cualificada sin ninguna duda.

Hace tres meses hablar del uso de mascarillas era como hablar de curar con cuerno de unicornio rosa, un imposible. En la historia de la humanidad no ha existido un momento en el que haya existido tanta demanda de algo como de mascarillas. No existían ni para los profesionales que trataban a los pacientes todos los días exponiendo su salud, como para decir que las teníamos que usar todos. Se solicitó lo que se podía solicitar, distancia social, que es lo que sigue prevaleciendo ahora como recomendación principal, mis padres tienen mas peligro con mascarillas que sin ellas.

Y lo de los rebrotes, mucho ojito, en Basurto están con un buen susto en el cuerpo, y la gente por la calle incapaz de mantener distancias.

Espero que Galicia, donde Feijoo está apostando fuerte con las elecciones por medio, solicitando la apertura antes, acierte. Hay mucho en juego. Creo que Galicia está en buena posición, no ha sufrido grandes focos y la imposibilidad de movilidad desde otras comunidades supone una salvaguarda importante. Una semana antes van a ir viendo. No van a llegar turistas y en la práctica no hay mucho cambios con fase 3 sin movilidad total.

Mi opinión es la misma que la del gobierno, mira que cosas. [emoji6]

Se acaba el estado de alarma, se permitirá la movilidad interprovincial y se sigue exigiendo la mascarilla.

Para una vez que les doy la razón... [emoji2][emoji2]

Edito y aclaro: Estoy de acuerdo en salir ya del estado de alarma, por mi hoy. Ha durado más de la cuenta, pero bueno, mejor pecar de precavidos. Me parece injusto la diferencia entre comunidades. Y 100% de acuerdo con la medida del gobierno de mantener la obligatoriedad de la mascarilla.


Saludos.

Y mi opinión coincide con la tuya, se me olvidó añadirlo al final del post anterior, en cuanto a que no creo que exista rebrote (y si existe será muy ligero) pero mi opinión sirve en mi casa, porque no me han convalidado virología después de tanto cuñadear por internet.

[JMLA]

Espero que Galicia, donde Feijoo está apostando fuerte con las elecciones por medio, solicitando la apertura antes, acierte. Hay mucho en juego. Creo que Galicia está en buena posición, no ha sufrido grandes focos y la imposibilidad de movilidad desde otras comunidades supone una salvaguarda importante. Una semana antes van a ir viendo. No van a llegar turistas y en la práctica no hay mucho cambios con fase 3 sin movilidad total.

Aprovecho tu cita (en acuerdo con lo que dices) para preguntarme en voz alta que si en Galicia (que son los primeros en "obtener" la nueva normalidad) el gobierno hubiera sido de otro color ¿no habría empezado alguien por aquí a hablar de favoritismos?