Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[deixonar]

Malo que se reactive el hilo... Señal de rebotes importantes.
Con lo bien que estábamos...

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[Guillermo Luijk]

Lo siento mucho pero llevar mascarilla de forma obligatoria cuando se pueden mantener distancias de más de dos metros es tan estupido como obligar a un albañil a llevar casco cuando está arreglando una acera en medio de la ciudad.

Lo estúpido es delegar en la gente la decisión de cuando ponerse o quitarse la mascarilla porque se ha visto que no funciona, y no hay que darle más vueltas. Sin entrar en la sinvergonzonería/picaresca/capacidad intelectual del conjunto de la población para llevar a cabo esa tarea, se trata en definitiva de ser prácticos en la consecución del objetivo. También facilita mucho la tarea de los responsables de velar porque se cumpla la norma porque ellos tampoco tienen que ponerse a evaluar si en cada entorno y en cada instante se están cumpliendo las distancias.

El único sitio de Madrid donde haya visto que se cumple a rajatabla la norma es en el metro, casualmente donde es obligatorio llevarla en todo momento. Si voy andando por una acera de menos de 2m y viene alguien de frente, por comodidad puedo decidir no ponerme la mascarilla para cruzarme con el otro porque total, es solo uno. Puede incluso que ni siquiera me de tiempo a ponérmela aunque pretenda hacerlo. Si la llevo puesta todo el rato se acabó el dilema.

Salu2!

[Pau]

El problema es que la sociedad, como demuestra que no es responsable, se ve obligada a serlo y por la fuerza.

[Juankinki]

El problema es que la sociedad, como demuestra que no es responsable, se ve obligada a serlo y por la fuerza.

Por eso decía lo del cinturón de seguridad en el coche o el casco en la moto.
Me da lo mismo tener un Ferrari de 300 CV o un Fiat 500; tengo que llevar puesto el cinturón de seguridad. Igual que tengo que llevar casco en una BMW 1200 que si voy en un ciclomotor.
Ya he dicho que no son razones técnicas sino sociológicas. La mascarilla debe ser obligatoria en el metro tanto en hora punta como en los momentos en que los vagones van vacíos. Es imposible discriminar en función de la racionalidad de la gente.

Saludos,
Juan.

[Juankinki]

Como es un enigma no puedo dar una opinión.

https://www.niusdiario.es/sociedad/sani ... _YtYl1JOoo

Cuando se resuelva el enigma hablaré, en un sentido o en otro.

[Arenaza]

Lo de Madrid no sé qué explicación tendrá.

Lo de Cataluña, creo que tiene una explicación más clara, pero de todas formas, en mi opinión, muy difícilmente entendible.
Está claro que los rebrotes les han cogido por sorpresa, pensando que el calor mandaría de vacaciones al virus, y que hasta la temporada de otoño/invierno no tendrían que ponerse las pilas, en mi opinión (repito).

Si a esto añadimos que el Presidente y los suyos casi no se hablan con los de ERC que controlan las consejerías sociales, Salud incluida, ya tenemos el cóctel ideal para vernos metidos otra vez en el lío.

Por otra parte tampoco han ayudado nada las presiones de los sectores económicos, ansiosos por volver a la actividad, y los que, con más buena voluntad que sentido común, han propagado la idea de que volvíamos a la "normalidad", nueva a o vieja, en vez de advertir de que seguimos estando en un estado de epidemia (nuestra y mundial) que no permite bromas ni falsas alegrías.

Aquí, han tenido que salir en los medios de comunicación los especialistas Alex Arenas y Oriol Mitjà, que gozan de gran prestigio en Cataluña, para advertir públicamente al gobierno de la Generalitat que han cometido graves errores de negligencia y que, si no implementan rápidamente el sistema de rastreo y control de los infectados, iremos directamente a un nuevo confinamiento total. Estos dos especialistas han sido especialmente duros con la forma de hacer (o mejor dicho, de no hacer) del gobern durante el tiempo que llevamos de pretendida "normalidad".
Oriol Mitjà, en el programa FAQS de TV3 el sábado por la noche, fue especialmente duro y vino a decir que en la Consejería de Salud no le querían ni ver. Y, entre otras cosas, dijo también que los planes de la Consejería de Educación para el curso próximo no son realistas y tendrían que ser revisados. Todo un repaso.

En fin, de Cataluña se habla mucho, pero en Madrid no sabemos que pasa....
A esto, en mi pueblo se define como que "Unos se llevan la fama y otros cardan la lana..."

[Fid]

Lo siento mucho pero llevar mascarilla de forma obligatoria cuando se pueden mantener distancias de más de dos metros es tan estupido como obligar a un albañil a llevar casco cuando está arreglando una acera en medio de la ciudad.

Lo estúpido es delegar en la gente la decisión de cuando ponerse o quitarse la mascarilla porque se ha visto que no funciona, y no hay que darle más vueltas. Sin entrar en la sinvergonzonería/picaresca/capacidad intelectual del conjunto de la población para llevar a cabo esa tarea, se trata en definitiva de ser prácticos en la consecución del objetivo. También facilita mucho la tarea de los responsables de velar porque se cumpla la norma porque ellos tampoco tienen que ponerse a evaluar si en cada entorno y en cada instante se están cumpliendo las distancias.

El único sitio de Madrid donde haya visto que se cumple a rajatabla la norma es en el metro, casualmente donde es obligatorio llevarla en todo momento. Si voy andando por una acera de menos de 2m y viene alguien de frente, por comodidad puedo decidir no ponerme la mascarilla para cruzarme con el otro porque total, es solo uno. Puede incluso que ni siquiera me de tiempo a ponérmela aunque pretenda hacerlo. Si la llevo puesta todo el rato se acabó el dilema.

Salu2!

Los contactos de riesgo, según las pruebas científicas, no según el opinador de turno, son los que están a menos de 1,5-2m y más de 15 segundos.

Desde el principio se sabe que son muchísimo más peligrosos los lugares cerrados, especialmente tipo restaurante durante una celebración, que los abiertos. A pesar de eso, la mayor parte de las normas absurdas que se van dictando son para sitios abiertos. Que alguien lo explique.

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[Guillermo Luijk]

Los contactos de riesgo, según las pruebas científicas, no según el opinador de turno, son los que están a menos de 1,5-2m y más de 15 segundos.

O sea como en la cola de cualquier establecimiento, ahí la obligatoriedad de llevar mascarilla sería una buena medida para evitar toda posible ambigüedad.

https://www.google.com/amp/s/amp.laprov ... 01559.html

https://www.galiciapress.es/texto-diari ... a-santiago

https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... egion.html

Salu2!

[pablomaig]

Son 15 minutos

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[Fid]

Son 15 minutos

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Si, perdón

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[Fid]

Los contactos de riesgo, según las pruebas científicas, no según el opinador de turno, son los que están a menos de 1,5-2m y más de 15 segundos.

O sea como en la cola de cualquier establecimiento, ahí la obligatoriedad de llevar mascarilla sería una buena medida para evitar toda posible ambigüedad.

https://www.google.com/amp/s/amp.laprov ... 01559.html

https://www.galiciapress.es/texto-diari ... a-santiago

https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... egion.html

Salu2!

Si, pero eso es obligatorio hace tiempo, lo que no entiendo es hacer obligatoria la mascarilla en situaciones que no aporta ninguna protección.

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[Guillermo Luijk]

Si, pero eso es obligatorio hace tiempo, lo que no entiendo es hacer obligatoria la mascarilla en situaciones que no aporta ninguna protección.

Pues ya lo he dicho: porque esa obligatoriedad que mencionas no funciona y es mucho más difícil de gestionar que la obligatoriedad permanente sin condiciones.
En teoría tampoco está permitido tirar colillas o chicles en las aceras de las calles y solo tienes que mirarlas, mientras no se haga algo adicional a las actuales campañas de concienciación, que no funcionan, seguiremos teniendo las calles llenas de colillas y de baldosas con chicles pegados.

Salu2!

[Juankinki]

https://blogs.publico.es/juantorres/202 ... de-europa/

[xanan]

Bien traído Juan, a lo que casualmente, al hilo de lo que nos ocupa, podemos añadir lo siguiente:

https://www.redaccionmedica.com/autonom ... eonor-2207

Resulta que el Hospital de Vallecas ahora es de un fondo holandés... Y aunque dicen que se ocuparán de toda la parte NO Médica, los anteriores propietarios ya eran los que decidían el número de camas operativas, porque parte del Hospital está sin utilizar. Me da que eso va a variar poco...

SL2

[Maldoror]

https://blogs.publico.es/juantorres/2020/07/20/lo-que-esconde-la-posicion-de-holanda-contra-el-sur-de-europa/

Interesante artículo. Lástima que no se explaye sobre los paraísos fiscales holandeses y lo "solidario" de esos paraísos para con sus socios europeos.

[Maldoror]

En cuanto a lo de la obligatoriedad de las mascarillas, pues estoy de acuerdo con Guillermo.

A los que siempre las llevamos, sobre todos los que ya hemos cumplido una edad y más de dos, nos molesta ver a gente que no las lleva, y no es el riesgo tanto en el cruce con esa persona sin mascarilla, como en la constatación de que esa persona, probablemente, no la llevará cuando tenga que hacerlo y suponga un peligro para los demás. Si depende del arbitrio personal de cada uno, muchísimos directamente no se la pondrán aunque haya un relativo peligro.

La única forma será obligar a todos a llevarla y los agentes de la autoridad no tendrán que discutir sobre si estaban a medio metro o a dos. Por cierto, que me parece un contradiós dejar que los "deportistas" callejeros no la usen cuando pueden ser un foco de contagio importante. Que los deportistas no la lleven cuando entrenen en cerrado, perfecto, pero cuando van por la calle, entre la gente, corriendo, sin posibilidad ni tiempo para que nos apartemos a su paso, no veo justificación para que no lleven algún tipo de protección.

[deixonar]

https://blogs.publico.es/juantorres/2020/07/20/lo-que-esconde-la-posicion-de-holanda-contra-el-sur-de-europa/

Como dice el artículo, lo peor no es lo que hace, es que los demás se lo consienten.


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[Fid]

El problema es que el virus se propaga como se propaga y no como tú te imaginas.

El riesgo de que te contagies por cruzarte con un corredor sin mascarilla es, virtualmente, cero. El riesgo de contagios si juntas a unos corredores en un lugar cerrado, en cambio, es muy alto.
absolutamente
Algo parecido sucede con las mascarillas, el riesgo de contagio por cruzarte con alguien sin ella es casi cero, el riesgo de contagio por coincidir en un restaurante, aunque haya más de dos metros de distancia es significativo. Sin embargo una cosa se persigue y la otra está autorizada.

Y lo de hacer la mascarilla obligatoria para situaciones en las que no existe ningún riesgo, me parece absolutamente absurdo y arbitrario, sin paliativos. Es más, en puridad es inconstitucional, se supone que la constitución te protege contra la arbitrariedad de las normas.

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[Arenaza]

Coronavirus y geopolítica.

http://epaper.lavanguardia.com/reader/d ... 2020-07-22

[Arenaza]

Ventajas y obligaciones que supone la operación europea anticrisis covid 19.

https://www.eldiario.es/economia/son-re ... 18265.html