Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[deixonar]

Por ser ignorante del tema, lo que hago es mirar a lo que hacen los demás y como les está saliendo el tema, cuáles son los mejores ejemplos.

Pues está bien claro, ya te han dado algunas medidas, en resumen:
-Responsabilidad personal evitando en lo posible el contacto cercano con los demás, incluyendo a la familia.
-Adoptar y cumplir a rajatabla con todas las medidas recomendadas de prevención, mascarilla, higiene y distancia social.
-Potenciar la sanidad en todos sus niveles, sobretodo en la detección y rastreo.
Lo trágico es que es muy sencillo y que todos lo sabemos.

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[deixonar]

Sobre el tema de ponernos a nivel europeo, eso es otro tema.
Hoy en la radio he escuchado de un aviso en UK de que si no se toman medidas en octubre pueden llegar allí a los 50000 positivos y 200 muertos diarios.
Que nadie saque pecho porque nunca se sabe lo que pasará, por ejemplo lo que ha contado Guillermo de Francia.

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[Arenaza]

Por ser ignorante del tema, lo que hago es mirar a lo que hacen los demás y como les está saliendo el tema, cuáles son los mejores ejemplos.

El inconveniente de ese método es que "los mejores ejemplos" no nos sirven porque corresponden a países cuyos niveles socio-cultural, económico y de sentido cívico están a años luz de los nuestros.

Se puede intentar imitarlos pero el fracaso está cantado de antemano.
Eso no quiere decir que no haya que apelar a la responsabilidad individual en la medida de lo posible, y hacer pedagogía en ese sentido, Lo malo es que aquí se empezó al revés, montando la acción anti-epidemia como si fuese un problema de orden público, sacando el ejército a la calle, movilizando la policía e imponiendo sanciones y multas a troche y moche. Hay cientos de miles pendientes de trámite.
Cuando tratas a un subordinado como si fuese tonto, acaba comportándose como si fuese tonto de remate.
Esto es válido para los padres con respecto a los hijos, y para los ciudadanos respecto a las autoridades.

De todas formas, sabemos desde el principio que el camino correcto era poner en funcionamiento los rastreos antes de terminar la desescalada, pero eso no se hizo, e incluso hoy en día no está ni a medio gas. En otras palabras, ya es tarde, como dicen los andaluces "ya es después".
Ahora toca pedir socorro a quien sea: a Pedro Sánchez o a la corte celestial.
Lo tenemos mal. Y no hace falta señalar a nadie. Todos sabemos lo que ha pasado y cómo ha sido.
Toca atarse los cinturones y ponerse el carnet de identidad en la boca.
A cuidarse toca.

[Jose Viegas]

Sobre el tema de ponernos a nivel europeo, eso es otro tema.
Hoy en la radio he escuchado de un aviso en UK de que si no se toman medidas en octubre pueden llegar allí a los 50000 positivos y 200 muertos diarios.
Que nadie saque pecho porque nunca se sabe lo que pasará, por ejemplo lo que ha contado Guillermo de Francia.

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Los ejemplos los veo en los del Norte y leste (algunos).

[deixonar]

Sobre el tema de ponernos a nivel europeo, eso es otro tema.
Hoy en la radio he escuchado de un aviso en UK de que si no se toman medidas en octubre pueden llegar allí a los 50000 positivos y 200 muertos diarios.
Que nadie saque pecho porque nunca se sabe lo que pasará, por ejemplo lo que ha contado Guillermo de Francia.

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Los ejemplos los veo en los del Norte y leste (algunos).

Claro! Siempre hay alguien que estará mejor que tú, y otros peor.
Ya puestos, porque no miras el ejemplo de China que ha hecho justo lo contrario de lo que propones. Llevan ya varias semanas de contagios locales 0, sólo importados.
Si es por ejemplos......

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[Pau]

... Llevan ya varias semanas de contagios locales 0, sólo importados.
Si es por ejemplos......

Eso es lo que dicen ellos. De ahí a la verdad puede haber un trecho ....

[Jose Viegas]

Sobre el tema de ponernos a nivel europeo, eso es otro tema.
Hoy en la radio he escuchado de un aviso en UK de que si no se toman medidas en octubre pueden llegar allí a los 50000 positivos y 200 muertos diarios.
Que nadie saque pecho porque nunca se sabe lo que pasará, por ejemplo lo que ha contado Guillermo de Francia.

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Los ejemplos los veo en los del Norte y leste (algunos).

Claro! Siempre hay alguien que estará mejor que tú, y otros peor.
Ya puestos, porque no miras el ejemplo de China que ha hecho justo lo contrario de lo que propones. Llevan ya varias semanas de contagios locales 0, sólo importados.
Si es por ejemplos......

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Es que ellos tienen el antídoto.

[Maldoror]

Escuchar a Ayuso este mediodía ha sido de vergüenza ajena. Con la que tiene (tenemos) encima, va y saca pecho. Así no, así no...

https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... nchez.html

[deixonar]

Ni creo ni dejo de creer en los datos de China, sólo apunto los datos que hay, y son esos hasta que se demuestre lo contrario.
También pondría en tela de juicio los datos de otros países supuestamente más abiertos.
De lo que te digan, ná y de lo que veas, la mitad.

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[Guillermo Luijk]

Escuchar a Ayuso este mediodía ha sido de vergüenza ajena. Con la que tiene (tenemos) encima, va y saca pecho. Así no, así no...

https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... nchez.html

Ha mencionado hasta a los okupas sin venir a cuento, a ratos yo no sabía ni de qué estaba hablando. Tampoco me ha interesado lo que ha dicho el Presidente, repitiendo por n-ésima que están para ayudar, no para criticar bla, bla,...

En fin que esto pase rápido, el único que tiene solución para todo es el Sr. Tiempo.

Salu2!

[Jose Viegas]

Acabo de assistir a um reportaje de cómo Suecia ha enfrentado este tema, dirigido no por políticos pero por técnicos, epidemiólogos, virologos, etc. Si a principios todos los criticaban, ahora incluso sus vecinos nórdicos están bastante peores.
En Suecia nunca hubo confinamiento, los coles han cerrado solamente a los mayores de 16 años y no se usan mascarillas. Ahora, apenas ha contaminaciones, no ha habido muertes últimamente y la economía funciona.

Lo que he oído muchas veces de expertos, proteger a los frágiles y dejar a los más jóvenes seguir su vida.

[Arenaza]

Acabo de assistir a um reportaje de cómo Suecia ha enfrentado este tema, dirigido no por políticos pero por técnicos, epidemiólogos, virologos, etc. Si a principios todos los criticaban, ahora incluso sus vecinos nórdicos están bastante peores.
En Suecia nunca hubo confinamiento, los coles han cerrado solamente a los mayores de 16 años y no se usan mascarillas. Ahora, apenas ha contaminaciones, no ha habido muertes últimamente y la economía funciona.

Lo que he oído muchas veces de expertos, proteger a los frágiles y dejar a los más jóvenes seguir su vida.

Jose, sin acritud, el ejemplo de Suecia es absolutamente inadecuado para España y otros países parecidos. Proteger a los frágiles y dejar hacer a los jóvenes exige, entre otras cosas, poder separarlos.

En Suecia pueden hacerlo porque:
No tienen pisos patera donde viven tres o cuatro familias en 45 m2
No tienen aglomeraciones urbanas con la disparatada densidad que tienen las nuestras.
Sus residencias para mayores están mucho mejor atendidas y equipadas
No necesitan que los abuelos cuiden a los nietos porque tienen suficientes guarderías

Por otra parte:
No tienen ni de lejos el porcentaje de paro que tenemos nosotros.
No tienen ni la décima parte de movilidad interna que nosotros
No tienen ni la décima parte de turismo que nosotros.
Tienen un nivel de educación y conciencia cívica mucho más altas que las nuestras.
Su cultura social incluye mantener unas distancias interpersonales mucho mayores que las nuestras.
Por el mismo motivo, apenas se tocan unos a otros en las relaciones normales.
Tienen una renta per cápita también mucho mayor.
Tienen un sistema sanitario con muchos más recursos per cápita que el nuestro (médicos, camas, ucis, etc.)
El % del PIB que recauda y administra el estado es casi doble que el nuestro.
Etc.etc.

En resumen: El modelo Sueco es muy admirable por "cómo han construido el país", muy distinto del nuestro. Y siendo como es el país, pueden hacer cosas que nosotros no podemos y creo que nunca podremos.

[Jose Viegas]

El modelo Sueco se puede comparar al adoptado por otros como Noruega, Austria, República Checa, etc. Uno no ha cerrado los demás sí. Uno ha seguido su modelo dictado por especialistas, los demás el modelo chino.

[freme_3]

Escuchar a Ayuso este mediodía ha sido de vergüenza ajena. Con la que tiene (tenemos) encima, va y saca pecho. Así no, así no...

https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... nchez.html

Ha mencionado hasta a los okupas sin venir a cuento, a ratos yo no sabía ni de qué estaba hablando. Tampoco me ha interesado lo que ha dicho el Presidente, repitiendo por n-ésima que están para ayudar, no para criticar bla, bla,...

En fin que esto pase rápido, el único que tiene solución para todo es el Sr. Tiempo.

Salu2!

Hola,una vez mas que razon tienes .....el único que tiene solución para todo es el Sr. Tiempo....
Salu2 de Felipe

[ikusimakusi]

Las cámaras captaron una conversación de Ayuso que decía: " todos pensaban (quería decir, nadie pensaba, pero como no sabe hablar..) que la pandemia iba a durar lo que iba a durar" gran frase. Pero si todos los expertos decían que iba a haber una segunda ola! mujer.
Os compadezco a todos los madrileños por tener a esta persona tan negada de presidenta.

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[aoc]

Si la inacción o la ineptitud fuesen delito, las cárceles estarían llenas de políticos

[Arenaza]

Si la inacción o la ineptitud fuesen delito, las cárceles estarían llenas de políticos

En esa labor están están algunos y es un tema de actualidad.

El fiscal Navajas, que mantiene la tesis de que la ineptitud no es delito, está siendo objeto de toda clase de ataques y críticas desde las propias filas de algunos fiscales.... Es el "todo vale" de la lucha política que se ha impuesto desde hace algún tiempo... Lawfare puro y duro.

[Arenaza]

El modelo Sueco se puede comparar al adoptado por otros como Noruega, Austria, República Checa, etc. Uno no ha cerrado los demás sí. Uno ha seguido su modelo dictado por especialistas, los demás el modelo chino.

Si hablamos de modelos, podemos decir que España siguió el modelo sueco de no hacer nada hasta mediados de marzo y entonces se pasó al modelo chino del confinamiento.

El detalle está en que el modelo sueco nos condujo a una situación desesperada, y el modelo chino acabó con la virulencia de la epidemia, dejándonos a niveles de Suecia a principios de verano.

Lo que ha venido después, y nos ha conducido hasta aquí, ha tenido más de modelo sueco que de modelo chino, o a mí me lo parece.

[Arenaza]

Creo que tiene bastante razón.

https://diario16.com/barbacid-de-la-pri ... ificacion/

[deixonar]

Creo que tiene bastante razón.

https://diario16.com/barbacid-de-la-pri ... ificacion/

Tiene TODA la razón.


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