Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[Jose Viegas]

Edito: mi isla se cerró, y todo mejoró, se abrió y se jodió, resultado: esta vez no cerramos pero la gente no viene, ves la relación entre salud y economía? Como dices no hay que ser físico nuclear para entenderlo.



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Has llegado a lo que decía yo. Asi que NZ se abra, se jode. O va a estar cerrada para siempre? Mira lo de la Republica Checa ahora? Han sido de los primeros en cerrar todo y ahora son de los que están peores.

[deixonar]

Edito: mi isla se cerró, y todo mejoró, se abrió y se jodió, resultado: esta vez no cerramos pero la gente no viene, ves la relación entre salud y economía? Como dices no hay que ser físico nuclear para entenderlo.



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Has llegado a lo que decía yo. Asi que NZ se abra, se jode. O va a estar cerrada para siempre? Mira lo de la Republica Checa ahora? Han sido de los primeros en cerrar todo y ahora son de los que están peores.

Eso ya se verá, a lo mejor cuando abran pueden controlar los posibles brotes con un buen sistema de rastreo que es justo lo que no se ha hecho en España.
Por eso es IMPORTANTÍSIMO cerrar para que no ande desbocado y después controlarlo, lo que no es admisible es lo que está pasando en Madrid, que ya van dos veces que se ha ido de madre.


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[Arenaza]

Yo entiendo que NZ hará en cada momento lo que le parezca más oportuno en función de las circunstancias.
De momento, en las circunstancias actuales, impone cuarentenas (que no es lo mismo que cerrar) y parece que le va bien.
Estoy convencido que cuando vean que el balance no les es favorable, si es que llega ese momento, modificarán su estrategia.
En cualquier caso, es la estrategia que recomienda el FMI para evitar daños a la economía a medio/largo plazo.

Lo que parece desprenderse de esto es algo que ya hemos comentado en posts anteriores: que no hay una única estrategia y que cada país puede elegir la que mejor se adapte a sus características y sus valores. La estrategia que parece que da los peores resultados es la de no hacer nada y quedarse quieto a verlas venir.

[Arenaza]

Sin entrar a juzgar ni discutir las cuestiones de fondo, la unanimidad a la hora de describir el panorama es sencillamente desoladora.

https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... uropa.html

[Arenaza]

En todos sitios se cuecen habas...

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 5_102.html

[deixonar]

En todos sitios se cuecen habas...

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 5_102.html

Pienso que esta epidemia se podía haber parado entre el doctor Mitjà, el doctor Cavadas y Pablo Motos.....


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[edux]

En todos sitios se cuecen habas...

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 5_102.html

No me digas más, los de un partido usando la pandemia para atacar a otro. En efecto, en todos sitios cuecen habas. O al menos en más de un sitio.

[Arenaza]

En todos sitios las cuecen.

https://www.eldiario.es/madrid/nueva-di ... 06268.html

[Arenaza]

Un buen repaso y no solamente a España

https://www.elnacional.cat/es/salud/hor ... 7_102.html

[José Varela]

Leches, 124 páginas ya. ¿Estáis entretenidicos, eh?

[Arenaza]

Leches, 124 páginas ya. ¿Estáis entretenidicos, eh?

Motivos no nos faltan. A algunos de nosotros nos puede ir la vida en ello.

[nk08]

Pues Asturias cerrado. Toque de queda de 00 a 06h, hostelería a las 23 cerrado...

Que viene otro estado de alarma lo saben hasta los chinos

[deixonar]

Pues Asturias cerrado. Toque de queda de 00 a 06h, hostelería a las 23 cerrado...

Que viene otro estado de alarma lo saben hasta los chinos

Es que el estado de alarma no debería haberse quitado, igual que en Italia, así si que hay que tomar una medida se puede hacer al instante, no marear la perdiz.
Ahora la oposición le echa en cara al gobierno no haber desarrollado una ley para el “encaje jurídico “ de las medidas que supongan un recorte de los derechos fundamentales como el de movimiento, y digo yo, crear una ley para que? Si ya existe, se llama estado de alarma.


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[Arenaza]

Mentes más preclaras que la mía, al menos, ya se han ocupado de la cuestión.

https://www.eldiario.es/contracorriente ... 91944.html

[deixonar]

Mentes más preclaras que la mía, al menos, ya se han ocupado de la cuestión.

https://www.eldiario.es/contracorriente ... 91944.html

Totalmente de acuerdo, pero ahí están todas las voces que se alzaron en contra del estado de alarma porque el gobierno quería convertir España en un “estado social comunista Bolivariano”, ahora esas mismas voces vuelven a clamar contra el mismo gobierno por no desarrollar una ley que permita hacer lo mismo que el estado de alarma (pero con otro nombre). Yo tengo que reconocer que muy inteligente no soy pero eso no lo entendí entonces, no lo entiendo ahora y dudo que llegue a entenderlo en un futuro.


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[deixonar]

Como debería haber sido desde hace mucho.

https://cadenaser.com/ser/2020/10/25/po ... 10853.html

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[Guillermo Luijk]

A ver si ahora que el PP vuelve a ser un partido de centro el Gobierno de Madrid opta por dejar de dar el cante a cada minuto.

Salu2!

[Arenaza]

Ya hay nuevo estado de alarma.
Mirando hacia atrás, da la impresión de que en marzo hubiese sido mejor hacer algo así como lo de ahora, en vez de aquello que fue brutal.
Claro que entonces no teníamos ni mascarillas, ni PCR, ni respiradores...
Confiemos en que sea un instrumento eficaz.
Y si no lo es, ya podemos pegarnos un tiro.

[nk08]

Estado de alarma, sí.
Toque de queda de 22 a 6 (con margen de 2h para las comunidades)

Bien, y entre medias? Libertad a juntarse a tomar el vermut en la terracita?

Acabaremos como en marzo a éste paso

[Juankinki]

https://as.com/diarioas/2020/10/24/actu ... &m5=Mjc%3D

Esto lo hace el, para mi, país más democrático del mundo.
Si lo hiciera el gobierno social-comunista de España sería una decisión dictatorial, inhumana, asesina y no sé cuantos calificativos más.

[Arenaza]

Hola Juan, tranqui, no te sulfures.
Si te refieres a que "Tendrán prioridad quienes tienen la posibilidad de recuperación", creo que se está haciendo así aquí, en España, desde siempre, cada vez que hay que asignar un recurso escaso, sea del tipo que sea. Para ello hay unos comités en los hospitales que estudian los casos y el orden de preferencia para recibir el recurso.
Ayer mismo, leí las declaraciones de un responsable médico catalán que decía eso precisamente: que no hay que llevar a la UCI a quienes no tienen posibilidades de salir adelante.
Voy a buscar esas declaraciones y si las encuentro pondré el enlace.

Otra cosa distinta es que siempre hay alguien que ponga el grito en el cielo, por eso o porque los semáforos solamente tienen tres colores.

[Arenaza]

Estado de alarma, sí.
Toque de queda de 22 a 6 (con margen de 2h para las comunidades)

Bien, y entre medias? Libertad a juntarse a tomar el vermut en la terracita?

Acabaremos como en marzo a éste paso

Creo que simplificas. El estado de alarma que se ha aprobado da muchísimas más posibilidades de acción a las comunidades sin necesidad de pedir permisos judiciales.
Lo que está por ver es el uso que puedan hacer las autoridades de cada comunidad de las competencias excepcionales que reciben.

[tripple]

https://as.com/diarioas/2020/10/24/actualidad/1603560035_879440.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QWN0dWFsaWRhZA%3D%3D&m3=NA%3D%3D&m4=bm9ybWFs&m5=Mjc%3D

Esto lo hace el, para mi, país más democrático del mundo.
Si lo hiciera el gobierno social-comunista de España sería una decisión dictatorial, inhumana, asesina y no sé cuantos calificativos más.

Esto se está haciendo, almenos en Gipuzkoa. La abuela de un amigo esta ingresada por covid, les han indicado que no la meterán en UCI.

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[JMLA]

Estado de alarma, sí.
Toque de queda de 22 a 6 (con margen de 2h para las comunidades)

Bien, y entre medias? Libertad a juntarse a tomar el vermut en la terracita?

Acabaremos como en marzo a éste paso

Creo que simplificas. El estado de alarma que se ha aprobado da muchísimas más posibilidades de acción a las comunidades sin necesidad de pedir permisos judiciales.
Lo que está por ver es el uso que puedan hacer las autoridades de cada comunidad de las competencias excepcionales que reciben.

No solo es simplificación sino que creo que no se están entendiendo bien algunos números: las cifras de positivos son mucho más altas que en marzo, solo que han cambiado algunas cosas que hace que la situación no presente tanta incertidumbre (a pesar de no ser poca), y es que ahora se hacen muchísimas más pruebas PCR (es decir, se identifica mejor -y más a tiempo- a los positivos) y que el 50% de los positivos (aprox.) se encuentran en el rastreo, siendo gran parte de ellos asintomáticos. No obstante, si no se pone sistemas de freno, volverá la saturación del sistema sanitario, y estamos cerca. Si la frenada se queda corta, se cortará también el vermut, no me cabe duda.

Por otro lado, intuyo que si se ha tomado esta medida para 6 meses, es que se prevé que la vacuna no va a llegar este mes ni el que viene.

[Arenaza]

https://as.com/diarioas/2020/10/24/actualidad/1603560035_879440.html?m1=cG9ydGFkYV9wb3J0YWRh&m2=QWN0dWFsaWRhZA%3D%3D&m3=NA%3D%3D&m4=bm9ybWFs&m5=Mjc%3D

Esto lo hace el, para mi, país más democrático del mundo.
Si lo hiciera el gobierno social-comunista de España sería una decisión dictatorial, inhumana, asesina y no sé cuantos calificativos más.

La entrevista era al Dr. Padrós, presidente del Colegio de Médicos de Barcelona.

Pregunta: Vuelven a venir fantasmas del pasado reciente. ¿Por ejemplo, abrir hospitales de campaña o tener que priorizar pacientes?

Respuesta: A ver, algunos enfermos frágiles si enferman de Covid, no irán al hospital y si es de otra cosa, tampoco. Enviar a una persona al hospital porque tendrá un respirador y pensar que así tiene más posibilidades es un error. Y quien lo dice muestra una gran ignorancia de lo que es la realidad. Muchos pacientes que su estado basal es muy frágil, el hecho de que aparezca una enfermedad como la Covid, no significa que el recurso más adecuado sea el hospitalario que ya sabemos que no le salvará ni le mejorará la vida. El protocolo, en su momento, fue desafortunado la manera como se explicó. Pensemos en si tener un final de vida en urgencias, sin nadie, es lo mejor.

Como todo el resto de la entrevista también es muy interesante, pongo el enlace:

https://www.elnacional.cat/es/salud/pad ... 1_102.html

De nada.