Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[Arenaza]

Cuando el río suena, agua lleva

https://www.eldiario.es/sociedad/cienti ... 52204.html

[Arenaza]

Supongo que Fid y compañía podrán valorar esta noticia mejor que los legos como yo, pero si es lo que parece puede ser una aportación importante.

https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... on-8071702

[Guillermo Luijk]

Hay más casos porque hay una segunda ola o porque se hacen más tests?

https://youtu.be/_ZnDcEpHbtY

Como ya pasara antes del verano, las únicas cifras mínimamente fiables me van a parecer las de fallecidos.

Salu2!

[deixonar]

Hay más casos porque hay una segunda ola o porque se hacen más tests?

https://youtu.be/_ZnDcEpHbtY

Como ya pasara antes del verano, las únicas cifras mínimamente fiables me van a parecer las de fallecidos.

Salu2!

Cierto, es verdad que hay un repunte pero también que el número de PCR que se hacen ahora diariamente es muchísimo más grande que cuando el confinamiento. Si por aquel entonces se hubiesen hecho este número de test las cifras serian más del triple.


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[Arenaza]

Todos los indicadores de que se dispone en estos momentos muestran una tendencia preocupante, y no solamente en España, también en Alemania, Francia, etc.

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... o_2714604/

[Arenaza]

Hay más casos porque hay una segunda ola o porque se hacen más tests?

https://youtu.be/_ZnDcEpHbtY

Como ya pasara antes del verano, las únicas cifras mínimamente fiables me van a parecer las de fallecidos.

Salu2!

Yo también creo que la cifras más fiables son las de fallecidos.
Sin embargo, me parece que lo que ha cambiado mucho es el significado de esa cifra de fallecidos.
Lo digo porque sabemos que los fallecidos en la primera etapa eran en su gran mayoría personas llamadas "de riesgo" por su edad o por su estado de salud.
Ahora parece que la mayoría de los afectados son personas jóvenes.
¿Quiere esto decir que el virus ha cambiado de gustos gastronómicos?.
No lo creo. Lo que ha cambiado es la actitud de los que formamos ese grupo llamado de "riesgo" que hemos aprendido a protegernos.
Por la edad o estado de salud no estamos obligados a desplazarnos a los centros de trabajo, de estudio, etc.
Salimos lo justo a la calle y a las horas en que menos gente hay.
Guardamos las distancias y no entramos en bares ni restaurantes.
En fin, que hemos aprendido a "cuidarnos".
Las excepciones vienen, como es lógico, de las reuniones familiares en las que hay una falsa sensación de seguridad.
Pero en muchos casos, son nuestros propios hijos los que nos mantienen alejados de la familia y no nos dejan ver a los nietos a menos de tres metros y con mascarilla....

En resumen, que la cifra de fallecidos no nos da una idea del verdadero desarrollo de la epidemia.

El siguiente artículo es muy interesante porque nos da la situación relativa de España con los países del entorno.
Lo que habría que saber es si en España estamos haciendo más test de PCR que en el resto de Europa, cosa que me parece muy poco probable.
En fin, que cada uno saque sus conclusiones.

https://www.eldiario.es/sociedad/espana ... 59025.html

[Guillermo Luijk]

Yo también creo que la cifras más fiables son las de fallecidos.
Sin embargo, me parece que lo que ha cambiado mucho es el significado de esa cifra de fallecidos.
Lo digo porque sabemos que los fallecidos en la primera etapa eran en su gran mayoría personas llamadas "de riesgo" por su edad o por su estado de salud.
Ahora parece que la mayoría de los afectados son personas jóvenes.
¿Quiere esto decir que el virus ha cambiado de gustos gastronómicos?.
No lo creo. Lo que ha cambiado es la actitud de los que formamos ese grupo llamado de "riesgo" que hemos aprendido a protegernos.
Por la edad o estado de salud no estamos obligados a desplazarnos a los centros de trabajo, de estudio, etc.
Salimos lo justo a la calle y a las horas en que menos gente hay.
Guardamos las distancias y no entramos en bares ni restaurantes.
En fin, que hemos aprendido a "cuidarnos".
Las excepciones vienen, como es lógico, de las reuniones familiares en las que hay una falsa sensación de seguridad.
Pero en muchos casos, son nuestros propios hijos los que nos mantienen alejados de la familia y no nos dejan ver a los nietos a menos de tres metros y con mascarilla....

En resumen, que la cifra de fallecidos no nos da una idea del verdadero desarrollo de la epidemia.

El siguiente artículo es muy interesante porque nos da la situación relativa de España con los países del entorno.
Lo que habría que saber es si en España estamos haciendo más test de PCR que en el resto de Europa, cosa que me parece muy poco probable.
En fin, que cada uno saque sus conclusiones.

https://www.eldiario.es/sociedad/espana ... 59025.html

Los periodistas necesitan hablar de algo, y si ese algo son las tasas de casos detectados pues hablarán de ello y lo pondrán en un gráfico, desde luego es mejor que nada. Pero cualquiera con una rudimentaria noción de estadística se llevaría las manos a la cabeza de que se saquen conclusiones comparando cifras obtenidas con distintos criterios. Y no me refiero solo a comparar países, sino dentro de un mismo país a comparar lo que estamos midiendo hoy vs lo que se contabilizaba hace meses (con muchos menos tests y mayor desbarajuste).

Que la cosa se está despertando de nuevo está claro, pero sobre la gravedad de ese resurgir tengo muchas más dudas. En un audio una amiga médico de Alicante dice estar totalmente de acuerdo con lo que dice el médico de Madrid de la entrevista en TVE, la situación en los hospitales de la Comunidad Valenciana es buena y no cabe hablar ni mucho menos de una segunda ola aún.

Salu2!

[Arenaza]

Lo que sucede es que la situación es muy desigual en los distintos territorios.
En cuanto a que no cabe hablar de segunda ola aún, creo que todo el mundo está de acuerdo.

Lo que resulta preocupante es la tendencia, y no es cosa solamente de periodistas tratando de llenar páginas, he leído cosas muy parecidas de especialistas de distintos países. Voy a mirar a ver si encuentro algo.

[Arenaza]

Ya era hora de que se plantease seriamente la cuestión de los instrumentos legales que necesitan los gobernantes para afrontar ésta o cualquier otra epidemia. El dilema está entre utilizar el estado de alarma para aplicarlo caso por caso, o dejarlo todo al albur de la legislación sanitaria que provoca infinidad de intervenciones judiciales con resultados a veces contradictorios.

https://www.eldiario.es/contracorriente ... 66662.html

[Arenaza]

Así está la cuestión de las vacunas en el mundo.
Al parecer, en el curso del primer semestre 2021 ya tendremos en el mercado varias vacunas disponibles.
Crucemos los dedos.

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... s_2718112/

[Guillermo Luijk]

Otro posible origen del coronavirus: meteorito caído en China:

https://elpais.com/ciencia/2020-08-19/l ... anico.html

No lo dice Carlos Jesús Crístofer Micael, lo dice un científico.

Salu2!

[Juankinki]

Otro posible origen del coronavirus: meteorito caído en China:

https://elpais.com/ciencia/2020-08-19/l ... anico.html

No lo dice Carlos Jesús Crístofer Micael, lo dice un científico.

Salu2!

Madre mía. Como se ponen las cabezas....

[Guillermo Luijk]

De lo único que me fío para estimar lo grave o no de la situación actual:



Y como yo lo veo la situación no es ni de lejos la que se tuvo durante el pico de la crisis.

Salu2!

[Jose Viegas]

En Portugal ha muerto más gente este pasado julio por falta de atención médica que de covid en la crisis

[edux]

Y como yo lo veo la situación no es ni de lejos la que se tuvo durante el pico de la crisis.

Salu2!

Lo que preocupa más que la situación de hoy es la tendencia. Si los casos diarios se duplican cada 7 dias es cuestión de tiempo que llegue a la población vulnerable, y que lleguemos a la.misma situación de marzo.



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[Guillermo Luijk]

Lo que preocupa más que la situación de hoy es la tendencia. Si los casos diarios se duplican cada 7 dias es cuestión de tiempo que llegue a la población vulnerable, y que lleguemos a la.misma situación de marzo.

También la gráfica que puse tiene un poco de trampa. Creo que mide bien el impacto que estamos teniendo de cara a la vuelta al cole, pero da una visión optimista del progreso como tal de la infección porque ahora se están infectando sobre todo chavales y gente de veraneo porque se pasan bastante por el forro las medidas de seguridad, pero la mortalidad y tiempos de ingreso de estos es muy inferior a los de la gente mayor de marzo.

Salu2!

[Arenaza]

Simón dixit: "No se confundan. Las cosas no van bien. Si seguimos dejando que la transmisión siga, aunque sean casos en su mayoría leves, acabaremos teniendo muchos hospitalizados, muchos ingresados en ucis y muchos fallecidos"

https://www.elperiodico.com/es/sanidad/ ... es-8082612

[Rumbert]

¿Alguien tiene datos sobre el porcentaje de asintomáticos respecto al total de positivos?

Y sobre lo que dice F.Simón , bueno lo típico irá modulando el mensaje nunca en clave de previsión sino en función de lo que se va encontrando.

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[Arenaza]

¿Alguien tiene datos sobre el porcentaje de asintomáticos respecto al total de positivos?

Hace un mes el mismo simón dijo que eran hasta un 60%.
https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... id-8033831

Y sobre lo que dice F.Simón , bueno lo típico irá modulando el mensaje nunca en clave de previsión sino en función de lo que se va encontrando.

En estos momentos hay que ser muy osado para hacer previsiones.

Lo que sí me ha parecido muy positivo de la última intervención de Simón es que transmite a la población una invitación a la sensatez, llamando la atención ante la muy peligrosa situación en que nos encontramos, muy lejos de aquel mensaje triunfalista y de nefastas consecuencias del "retorno a la normalidad".

[Guillermo Luijk]

Sin entrar en quien tenga o no razón (si alguien la tiene, porque no descarto que todas las partes sean víctimas de la complejidad del sistema), pero vivimos en un país con un pifostio legal tal, que es imposible que los ciudadanos nos aclaremos con los mensajes contradictorios que se reciben constantemente:

Un juez anula la prohibición de fumar en la Comunidad de Madrid:

https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... ridad.html

Salu2!

[edux]

Sin entrar en quien tenga o no razón (si alguien la tiene, porque no descarto que todas las partes sean víctimas de la complejidad del sistema), pero vivimos en un país con un pifostio legal tal, que es imposible que los ciudadanos nos aclaremos con los mensajes contradictorios que se reciben constantemente:

Un juez anula la prohibición de fumar en la Comunidad de Madrid:

https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... ridad.html

Salu2!

Lo que no entiendo bien es por qué narices quitaron el estado de alarma. Cualquier medida de restricción de las libertades, desde esta que comentas a confinar un pueblo, ahora queda a la decisión de cada juez. En Italia lo han dejado activado, de forma que puedan reaccionar rápido. Está claro que es una norma que le da al gobierno un poder excesivo, y que potencialmente podría usarlo de forma arbitraria. De eso se les acusó mil veces. Pero la situación es excepcional.
Ahora lo que comentas. Cada restricción que se apruebe, habrá alguien que lo lleve ante la justicia, dependerá del juez, en un sitio valdrá, en otro no....

[Rumbert]

...

Y sobre lo que dice F.Simón , bueno lo típico irá modulando el mensaje nunca en clave de previsión sino en función de lo que se va encontrando.

En estos momentos hay que ser muy osado para hacer previsiones.

Lo que sí me ha parecido muy positivo de la última intervención de Simón es que transmite a la población una invitación a la sensatez, llamando la atención ante la muy peligrosa situación en que nos encontramos, muy lejos de aquel mensaje triunfalista y de nefastas consecuencias del "retorno a la normalidad".

Lo de hacer previsiones, en cualquier ámbito es arriesgado, pero en una situación como la actual y atendiendo a las tendencias de aumento de casos y los resultados actuales que demuestran que la tendencia es real y alarmante.

Para colmo ya se sabía de antemano (porque todos así lo habían corroborado todos los "expertos" y hasta mi vecino) que iba a ver un rebrote. Ante esta situación se tenía que haber "previsto" un plan de acción, unas normas claras y un mensaje común. Pero no, todo ha sido un tranquilos, es normal, no hay que preocuparse, no pasa nada, ... (claro los políticos están de vacaciones y no vamos a estropeárselas con malas noticias).

Septiembre está a pocos días y que nos pilles confesados.

[Arenaza]

Me cito a mí mismo, aunque quede mal, porque el artículo de Pérez Royo analiza el tema de forma muy certera.

Ya era hora de que se plantease seriamente la cuestión de los instrumentos legales que necesitan los gobernantes para afrontar ésta o cualquier otra epidemia. El dilema está entre utilizar el estado de alarma para aplicarlo caso por caso, o dejarlo todo al albur de la legislación sanitaria que provoca infinidad de intervenciones judiciales con resultados a veces contradictorios.

https://www.eldiario.es/contracorriente ... 66662.html

[deixonar]

Bueno, lo de no prolongar el estado de alarma ya sabemos que se lo debemos a los patriotas alegando no sé qué conspiraciones bolivarianas.
A ver ahora cómo reaccionamos con rapidez y si volverán a recaer las culpas sobre los de siempre. La memoria es lo que tiene, que es frágil.

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[templario]

Sin entrar en quien tenga o no razón (si alguien la tiene, porque no descarto que todas las partes sean víctimas de la complejidad del sistema), pero vivimos en un país con un pifostio legal tal, que es imposible que los ciudadanos nos aclaremos con los mensajes contradictorios que se reciben constantemente:

Un juez anula la prohibición de fumar en la Comunidad de Madrid:

https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... ridad.html

Salu2!

https://www.vozpopuli.com/espana/juez-madrid-medidas-coronavirus_0_1384662326.html

El juez que ha tumbado las medidas de Ayuso contra la covid trabajó para dos ministros del PSOE

Alfonso Villagómez Cebrián alabó el nombramiento de Delgado como fiscal general del Estado y de Campo como ministro de Justicia. El PP lo recusó en 2011 por considerar que estaba vinculado al PSOE



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