Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[edux]

Sin entrar en quien tenga o no razón (si alguien la tiene, porque no descarto que todas las partes sean víctimas de la complejidad del sistema), pero vivimos en un país con un pifostio legal tal, que es imposible que los ciudadanos nos aclaremos con los mensajes contradictorios que se reciben constantemente:

Un juez anula la prohibición de fumar en la Comunidad de Madrid:

https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... ridad.html

Salu2!

Lo que no entiendo bien es por qué narices quitaron el estado de alarma. Cualquier medida de restricción de las libertades, desde esta que comentas a confinar un pueblo, ahora queda a la decisión de cada juez. En Italia lo han dejado activado, de forma que puedan reaccionar rápido. Está claro que es una norma que le da al gobierno un poder excesivo, y que potencialmente podría usarlo de forma arbitraria. De eso se les acusó mil veces. Pero la situación es excepcional.
Ahora lo que comentas. Cada restricción que se apruebe, habrá alguien que lo lleve ante la justicia, dependerá del juez, en un sitio valdrá, en otro no....

[Rumbert]

...

Y sobre lo que dice F.Simón , bueno lo típico irá modulando el mensaje nunca en clave de previsión sino en función de lo que se va encontrando.

En estos momentos hay que ser muy osado para hacer previsiones.

Lo que sí me ha parecido muy positivo de la última intervención de Simón es que transmite a la población una invitación a la sensatez, llamando la atención ante la muy peligrosa situación en que nos encontramos, muy lejos de aquel mensaje triunfalista y de nefastas consecuencias del "retorno a la normalidad".

Lo de hacer previsiones, en cualquier ámbito es arriesgado, pero en una situación como la actual y atendiendo a las tendencias de aumento de casos y los resultados actuales que demuestran que la tendencia es real y alarmante.

Para colmo ya se sabía de antemano (porque todos así lo habían corroborado todos los "expertos" y hasta mi vecino) que iba a ver un rebrote. Ante esta situación se tenía que haber "previsto" un plan de acción, unas normas claras y un mensaje común. Pero no, todo ha sido un tranquilos, es normal, no hay que preocuparse, no pasa nada, ... (claro los políticos están de vacaciones y no vamos a estropeárselas con malas noticias).

Septiembre está a pocos días y que nos pilles confesados.

[Arenaza]

Me cito a mí mismo, aunque quede mal, porque el artículo de Pérez Royo analiza el tema de forma muy certera.

Ya era hora de que se plantease seriamente la cuestión de los instrumentos legales que necesitan los gobernantes para afrontar ésta o cualquier otra epidemia. El dilema está entre utilizar el estado de alarma para aplicarlo caso por caso, o dejarlo todo al albur de la legislación sanitaria que provoca infinidad de intervenciones judiciales con resultados a veces contradictorios.

https://www.eldiario.es/contracorriente ... 66662.html

[deixonar]

Bueno, lo de no prolongar el estado de alarma ya sabemos que se lo debemos a los patriotas alegando no sé qué conspiraciones bolivarianas.
A ver ahora cómo reaccionamos con rapidez y si volverán a recaer las culpas sobre los de siempre. La memoria es lo que tiene, que es frágil.

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[templario]

Sin entrar en quien tenga o no razón (si alguien la tiene, porque no descarto que todas las partes sean víctimas de la complejidad del sistema), pero vivimos en un país con un pifostio legal tal, que es imposible que los ciudadanos nos aclaremos con los mensajes contradictorios que se reciben constantemente:

Un juez anula la prohibición de fumar en la Comunidad de Madrid:

https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... ridad.html

Salu2!

https://www.vozpopuli.com/espana/juez-madrid-medidas-coronavirus_0_1384662326.html

El juez que ha tumbado las medidas de Ayuso contra la covid trabajó para dos ministros del PSOE

Alfonso Villagómez Cebrián alabó el nombramiento de Delgado como fiscal general del Estado y de Campo como ministro de Justicia. El PP lo recusó en 2011 por considerar que estaba vinculado al PSOE



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[deixonar]

https://www.lavanguardia.com/ciencia/20 ... ntent=yusp

No todo van a ser malas noticias, esperemos que como dice el artículo la inmunidad sea duradera.

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[rickydh]

A ver si cunde el ejemplo y se acaba con la absurdez (por ser suave) de obligar a llevar mascarilla en exterior bajo cualquier circunstancia.

El Juzgado de Primera Instancia e Instrucción número 5 de Ciudad Real ha rechazado algunas de las medidas adoptadas por la Delegación Provincial de Sanidad para hacer frente al contagio comunitario detectado en Alcázar de San Juan (Ciudad Real), entre ellas el uso obligatorio de mascarillas en cualquier espacio o la prohibición de fumar en terrazas.

https://amp.antena3.com/noticias/socied ... ssion=true

Saludos.

[Arenaza]

Pero... (siempre hay una adversativa) las cosas no son tan simples como puedan parecer a primera vista.
Y más en temas jurídicos que tienen muchas facetas y están sujetos a interpretación.
Beni nos comenta estos asuntos con bastante perspicacia.

https://www.eldiario.es/opinion/zona-cr ... 77281.html

[vagamundos]

https://www.lavanguardia.com/ciencia/20200822/482916870834/coronavirus-inmunidad-largo-plazo-proteccion-covid.html?facet=amp&utm_source=lavanguardia_amp&utm_medium=referral&utm_content=yusp

No todo van a ser malas noticias, esperemos que como dice el artículo la inmunidad sea duradera.

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Muy interesante este tema. Eso supondría que la inmunidad es fácil de conseguir y duradera, lo que es una buena noticia y permitiría relajarse a los que ya lo hemos pasado y supone una avance en la inmunidad de grupo.
Llevo semanas esperando que me comuniquen alguna reinfeccion los compañeros del hospital encargados del tema, hasta ahora no se ha producido y mis sospechas, aparte de los estudios que he visto hasta ahora, van por ese camino. Gracias por ese enlace Técnico en el hilo de debate Técnico sobre el coronavirus.

[Arenaza]

Muy interesante este tema. Eso supondría que la inmunidad es fácil de conseguir y duradera, lo que es una buena noticia y permitiría relajarse a los que ya lo hemos pasado y supone una avance en la inmunidad de grupo.
Llevo semanas esperando que me comuniquen alguna reinfeccion los compañeros del hospital encargados del tema, hasta ahora no se ha producido y mis sospechas, aparte de los estudios que he visto hasta ahora, van por ese camino.

Me alegro mucho, por tí y por todos los demás. Sin duda es una buena noticia.

Gracias por ese enlace Técnico en el hilo de debate Técnico sobre el coronavirus.

No sé cómo interpretar esta coletilla.
Da toda la impresión de que para ti lo jurídico no es técnico, sino político.
Si es así, tengo que manifestar mi más rotundo desacuerdo.
Estoy de acuerdo en que los aspectos médicos son técnicos, y no creo que nadie lo discuta.
Pero en una epidemia hay otros muchas disciplinas que intervienen, entre otras las ciencias jurídicas.
No por el hecho de no ser médicas tienen que considerarse "políticas", pues sería un disparate.

[vagamundos]

Muy interesante este tema. Eso supondría que la inmunidad es fácil de conseguir y duradera, lo que es una buena noticia y permitiría relajarse a los que ya lo hemos pasado y supone una avance en la inmunidad de grupo.
Llevo semanas esperando que me comuniquen alguna reinfeccion los compañeros del hospital encargados del tema, hasta ahora no se ha producido y mis sospechas, aparte de los estudios que he visto hasta ahora, van por ese camino.

Me alegro mucho, por tí y por todos los demás. Sin duda es una buena noticia.

Gracias por ese enlace Técnico en el hilo de debate Técnico sobre el coronavirus.

No sé cómo interpretar esta coletilla.
Da toda la impresión de que para ti lo jurídico no es técnico, sino político.
Si es así, tengo que manifestar mi más rotundo desacuerdo.
Estoy de acuerdo en que los aspectos médicos son técnicos, y no creo que nadie lo discuta.
Pero en una epidemia hay otros muchas disciplinas que intervienen, entre otras las ciencias jurídicas.
No por el hecho de no ser médicas tienen que considerarse "políticas", pues sería un disparate.

Por favor, no sientas que el comentario era por tu enlace, de hecho es muy interesante, lo he leído con interés, te agradezco tu publicación. Discúlpame si no he sido claro.

Aprovecho para publicar un enlace sobre densidad de población, importante en la transmisión del virus.


https://www.lavanguardia.com/vida/20180 ... adrid.html

[Arenaza]

Por favor, no sientas que el comentario era por tu enlace, de hecho es muy interesante, lo he leído con interés, te agradezco tu publicación. Discúlpame si no he sido claro.

Aprovecho para publicar un enlace sobre densidad de población, importante en la transmisión del virus.

https://www.lavanguardia.com/vida/20180 ... adrid.html

No hay nada que disculpar.
Lamento haber dado la impresión de un quisquilloso, pero no es que yo tenga la piel demasiado fina, lo que pasa es que cuando puse el primer comentario de tipo jurídico estuve pensando detenidamente en cuál de los foros tocaba hacerlo, y es obvio que me decanté por éste.

Gracias por el enlace, es muy interesante y, además, explica en parte la virulencia de las epidemias en las áreas urbanas.

[Juankinki]

https://www.lavanguardia.com/ciencia/20200822/482916870834/coronavirus-inmunidad-largo-plazo-proteccion-covid.html?facet=amp&utm_source=lavanguardia_amp&utm_medium=referral&utm_content=yusp

No todo van a ser malas noticias, esperemos que como dice el artículo la inmunidad sea duradera.

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Muy interesante este tema. Eso supondría que la inmunidad es fácil de conseguir y duradera, lo que es una buena noticia y permitiría relajarse a los que ya lo hemos pasado y supone una avance en la inmunidad de grupo.
Llevo semanas esperando que me comuniquen alguna reinfeccion los compañeros del hospital encargados del tema, hasta ahora no se ha producido y mis sospechas, aparte de los estudios que he visto hasta ahora, van por ese camino. Gracias por ese enlace Técnico en el hilo de debate Técnico sobre el coronavirus.

Yo también lo pasé, a mediados de marzo, y generé anticuerpos pero como no me termino de fiar de la previsible inmunidad sigo manteniendo las normas básicas de seguridad: mascarilla, higiene y distancia social.
La verdad es que es una buena noticia (ya la había leído) pero no tengo claro que los que lo hemos pasado podamos permitirnos relajarnos, ni por nosotros ni por los demás.
Hay que tener en cuenta los fómites y que, aunque no nos enteremos, podemos ser transmisores indirectos de la enfermedad a través de los objetos que tocamos.
Otra cuestión son los contagios a través de aerosoles: https://www.lasexta.com/programas/al-ro ... d9299.html
Sin mascarilla es más que probable que el virus esté danzando de una boca a otra hasta que encuentre el camino para introducirse en una persona con el sistema inmunitario debilitado o proclive al contagio.

Saludos,
Juan.

[deixonar]

Por supuesto Juan, no hay que relajarse, esa es la principal forma de protegerse.
Precaución, precaución y más precaución.
Un saludo.

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[Maldoror]

La verdad es que seguimos teniendo muchas dudas a pesar del tiempo transcurrido y el coste de la pandemia. Las certezas son para consumo diario, mañana ¿quién lo sabe?.

Como dice en este artículo, resulta difícil y peligroso hacer experimentos con este virus, así que avanzamos a salto de mata, pero hay un poco de esperanza aunque la muestra no sea muy representativa:

https://elpais.com/ciencia/2020-08-20/u ... virus.html

[vagamundos]

https://www.lavanguardia.com/ciencia/20200822/482916870834/coronavirus-inmunidad-largo-plazo-proteccion-covid.html?facet=amp&utm_source=lavanguardia_amp&utm_medium=referral&utm_content=yusp

No todo van a ser malas noticias, esperemos que como dice el artículo la inmunidad sea duradera.

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Muy interesante este tema. Eso supondría que la inmunidad es fácil de conseguir y duradera, lo que es una buena noticia y permitiría relajarse a los que ya lo hemos pasado y supone una avance en la inmunidad de grupo.
Llevo semanas esperando que me comuniquen alguna reinfeccion los compañeros del hospital encargados del tema, hasta ahora no se ha producido y mis sospechas, aparte de los estudios que he visto hasta ahora, van por ese camino. Gracias por ese enlace Técnico en el hilo de debate Técnico sobre el coronavirus.

Yo también lo pasé, a mediados de marzo, y generé anticuerpos pero como no me termino de fiar de la previsible inmunidad sigo manteniendo las normas básicas de seguridad: mascarilla, higiene y distancia social.
La verdad es que es una buena noticia (ya la había leído) pero no tengo claro que los que lo hemos pasado podamos permitirnos relajarnos, ni por nosotros ni por los demás.
Hay que tener en cuenta los fómites y que, aunque no nos enteremos, podemos ser transmisores indirectos de la enfermedad a través de los objetos que tocamos.
Otra cuestión son los contagios a través de aerosoles: https://www.lasexta.com/programas/al-ro ... d9299.html
Sin mascarilla es más que probable que el virus esté danzando de una boca a otra hasta que encuentre el camino para introducirse en una persona con el sistema inmunitario debilitado o proclive al contagio.

Saludos,
Juan.

Créeme que lo ultimo que hago es relajarme y mantener distancia social, para distanciarme mas, sólo me quedaría envasarme al vacío.
Pero es de gran importancia, solamente ya por la gran cantidad de sanitarios que lo pasaron, lo cual habría hecho que el sector estaría en un altísimo grado de inmunidad, que va a ser importante con lo que viene ahora.
Sería importante conocer si aún así se puede ser portador como dices, que no lo había pensado.

[Juankinki]

Créeme que lo ultimo que hago es relajarme y no mantener distancia social, para distanciarme mas, sólo me quedaría envasarme al vacío.
Pero es de gran importancia, solamente ya por la gran cantidad de sanitarios que lo pasaron, lo cual habría hecho que el sector estaría en un altísimo grado de inmunidad, que va a ser importante con lo que viene ahora.
Sería importante conocer si aún así se puede ser portador como dices, que no lo había pensado.

Te creo, te creo...

[Arenaza]

Decididamente vamos por mal camino.

https://www.eldiario.es/sociedad/numero ... 79518.html

y las terrazas de los bares llenas de gente apretujada alrededor de las mesas, y algunas plazas de toros llenas hasta la bandera.

Parece que para que nos convenzamos de que tenemos una epidemia es necesario destruir el país hasta los cimientos.

[Jose Viegas]

Cada vez mas estúdios dicen que la inmunidad comunitaria se puede lograr con 20% por lo que el camino puede ser bueno, principalmente si los hospitales no están a tope.

[edux]

Cada vez mas estúdios dicen que la inmunidad comunitaria se puede lograr con 20% por lo que el camino puede ser bueno, principalmente si los hospitales no están a tope.

Si fuera verdad, estaría bien porque en Madrid nos quedaría un mes o así para llegar.

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