Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[edux]

Noticia esperanzadora, si es que el estudio es acertado:

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/09/15/5f606278fdddff1e038b4651.html

[Arenaza]

Me duele decirlo, pero creo que celebrar una feria de este tipo en plena epidemia sería una temeridad, independientemente del lugar donde se celebrase. Otra cosa es que la iniciativa de la cancelación tenga que partir de la organización o de los expositores. Ahí sí que puede haber motivo para el politiqueo.

El principio de prudencia exige desechar cualquier previsión optimista sobre la evolución de la epidemia en los próximos meses. Y las decisiones hay que tomarlas ya, porque esto no se organiza en quince días...

[Jose Viegas]

Suecia tiene ahora mismo de las menores cifras de contagio en Europa, justificando su politica en la primera ola.

[templario]

https://twitter.com/kikollan/status/130 ... 94593?s=20

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[templario]

https://twitter.com/kikollan/status/130 ... 94502?s=20

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[templario]

No es solo Madrid: el coronavirus golpea las áreas metropolitanas en la segunda ola

Talavera, Salamanca, Girona o Vitoria, entre otras, tienen cifras de incidencia del virus cercanas a la de la capital

https://elpais.com/sociedad/2020-09-20/ ... ssion=true

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[vagamundos]

No es solo Madrid: el coronavirus golpea las áreas metropolitanas en la segunda ola

Talavera, Salamanca, Girona o Vitoria, entre otras, tienen cifras de incidencia del virus cercanas a la de la capital

https://elpais.com/sociedad/2020-09-20/ ... ssion=true

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Vitoria (menos de 400) tiene un 40 % menos casos que Madrid (mas de 600). Casos por 100000 habitantes en los ultimos 14 días. No veo esa cercanía.


Hoy se lanzaba un mensaje de cierto optimismo https://www.eitb.eus/es/noticias/socied ... gunda-ola/

[templario]

https://twitter.com/ccarballo50/status/ ... 01216?s=20

Ya estamos oficialmente en la segunda ola...

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[Arenaza]

El hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra.

https://www.eldiario.es/sociedad/otono- ... ea208562f1

[Jose Viegas]

El hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra.

https://www.eldiario.es/sociedad/otono- ... ea208562f1

Sin acritud pero yo sigo sin entender que es lo que prentendeis que haga la gente. Cerrarse en casa indefinidamente? Y quien lo va a pagar, sea a nivel económico o social?
Hoy he oído un comentario de un analista diciendo una vez más, en lugar de andar todo el verano controlando los accesos a las playas, el estado debería si haber controlado las residencias. Esto en Portugal, por supuesto.
Hoy en las noticias pasaba un reportaje en Madrid y mi hija comentó, están entrevistando a los mayores en la calle quejándose de los jóvenes. Porque están en la calle? Pidiendo que se cierren los jóvenes?

[Arenaza]

Yo no pretendo que haga nada la gente ni hundir la economía.
Lo único que digo es que los modelos de un país pueden no servir para otro.
Ahí tienes las situaciones de Madrid y de Galicia o de Asturias.

Hay que partir de la base de que una epidemia es una catástrofe tanto para la salud de la población como para la economía.
Lo que se trata es de minimizar los costes.

Ahora oía decir a un comentarista en la televisión que es como un incendio forestal, puedes dejarlo que arda hasta que se extinga por sí mismo, como hacían hasta hace poco en USA, o puedes atacarlo desde el inicio, vigilando la aparición de focos y actuando con rapidez.
Lo que no da resultado es dejarlo progresar sin hacer nada porque al final es lo peor.

Lo que se está mostrando como más efectivo es, además de las medidas de higiene y protección personal, es reducir los contactos sociales a los mínimos imprescindibles y atacar con rapidez los nuevos brotes mediante el aislamiento prematuro de los portadores. Esto exige una utilización masiva e "inteleigente" de los PCR.

Los confinamientos solamente se justifican cuando una región o comarca tiene unos índices de contagios muy superiores al resto de la geografía, y la razón obviamente es proteger al resto de la población porque pueden ser un foco de contagio imparable. Los virus no entienden de fronteras, pero su medio de transporte (las personas) sí, y si no se desplazan el virus no viaja solo.

Si tienes curiosidad por ver los resultados de estas acciones y la diversidad socio-geográfica, mira la situación actual de cada una de las autonomías, teniendo en cuenta que todas estaban más o menos al mismo nivel al inicio del verano. Así podrás observar el resultado de haber hecho algo o no haber hecho nada.

[deixonar]

El hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra.

https://www.eldiario.es/sociedad/otono- ... ea208562f1

Sin acritud pero yo sigo sin entender que es lo que prentendeis que haga la gente. Cerrarse en casa indefinidamente? Y quien lo va a pagar, sea a nivel económico o social?
Hoy he oído un comentario de un analista diciendo una vez más, en lugar de andar todo el verano controlando los accesos a las playas, el estado debería si haber controlado las residencias. Esto en Portugal, por supuesto.
Hoy en las noticias pasaba un reportaje en Madrid y mi hija comentó, están entrevistando a los mayores en la calle quejándose de los jóvenes. Porque están en la calle? Pidiendo que se cierren los jóvenes?

No me gustaría tenerte como dirigente de un país en una caso así, me parece a mí que puestos en una balanza la economía y la vida de los mayores lo tendrías muy claro.
Y no te estoy acusando de nada, estoy llegando a esa conclusión por lo que has posteado aquí.


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[Jose Viegas]

El hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra.

https://www.eldiario.es/sociedad/otono- ... ea208562f1

Sin acritud pero yo sigo sin entender que es lo que prentendeis que haga la gente. Cerrarse en casa indefinidamente? Y quien lo va a pagar, sea a nivel económico o social?
Hoy he oído un comentario de un analista diciendo una vez más, en lugar de andar todo el verano controlando los accesos a las playas, el estado debería si haber controlado las residencias. Esto en Portugal, por supuesto.
Hoy en las noticias pasaba un reportaje en Madrid y mi hija comentó, están entrevistando a los mayores en la calle quejándose de los jóvenes. Porque están en la calle? Pidiendo que se cierren los jóvenes?

No me gustaría tenerte como dirigente de un país en una caso así, me parece a mí que puestos en una balanza la economía y la vida de los mayores lo tendrías muy claro.
Y no te estoy acusando de nada, estoy llegando a esa conclusión por lo que has posteado aquí.

Mi madre tiene 75 años y mi padre 88, puedo sufrir en mis carnes, pero no logramos en mi familia que mi padre use la mascarilla o evite el contacto con sus amigos/clientes (si, todavía trabaja algo). ¿Qué hacemos? cerramos todos los jóvenes para evitar contacto con el?

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Este es el discurso fácil. El problema es que es la economía que paga las pensiones y todo lo demás. Entiendo que interpretes a gusto lo que escribo pero, con lo que estoy de acuerdo es proteger a los que lo necesitan, mayores, enfermos, etc, y dejar que la educación, trabajo y todo lo demás funcione, que si no la miseria va a causar más víctimas que el covid.

[deixonar]

El hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra.

https://www.eldiario.es/sociedad/otono- ... ea208562f1

Sin acritud pero yo sigo sin entender que es lo que prentendeis que haga la gente. Cerrarse en casa indefinidamente? Y quien lo va a pagar, sea a nivel económico o social?
Hoy he oído un comentario de un analista diciendo una vez más, en lugar de andar todo el verano controlando los accesos a las playas, el estado debería si haber controlado las residencias. Esto en Portugal, por supuesto.
Hoy en las noticias pasaba un reportaje en Madrid y mi hija comentó, están entrevistando a los mayores en la calle quejándose de los jóvenes. Porque están en la calle? Pidiendo que se cierren los jóvenes?

No me gustaría tenerte como dirigente de un país en una caso así, me parece a mí que puestos en una balanza la economía y la vida de los mayores lo tendrías muy claro.
Y no te estoy acusando de nada, estoy llegando a esa conclusión por lo que has posteado aquí.

Mi madre tiene 75 años y mi padre 88, puedo sufrir en mis carnes, pero no logramos en mi familia que mi padre use la mascarilla o evite el contacto con sus amigos/clientes (si, todavía trabaja algo). ¿Qué hacemos? cerramos todos los jóvenes para evitar contacto con el?

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Este es el discurso fácil. El problema es que es la economía que paga las pensiones y todo lo demás. Entiendo que interpretes a gusto lo que escribo pero, con lo que estoy de acuerdo es proteger a los que lo necesitan, mayores, enfermos, etc, y dejar que la educación, trabajo y todo lo demás funcione, que si no la miseria va a causar más víctimas que el covid.

Vale, entonces dime cómo lo harías, dime con qué medidas.
Estoy seguro que los dirigentes de casi todos los países escucharán con atención tus sabias propuestas.
Cojo palomitas, soy todo orejas, venga, dale, cuenta......

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[Jose Viegas]

El hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra.

https://www.eldiario.es/sociedad/otono- ... ea208562f1

Sin acritud pero yo sigo sin entender que es lo que prentendeis que haga la gente. Cerrarse en casa indefinidamente? Y quien lo va a pagar, sea a nivel económico o social?
Hoy he oído un comentario de un analista diciendo una vez más, en lugar de andar todo el verano controlando los accesos a las playas, el estado debería si haber controlado las residencias. Esto en Portugal, por supuesto.
Hoy en las noticias pasaba un reportaje en Madrid y mi hija comentó, están entrevistando a los mayores en la calle quejándose de los jóvenes. Porque están en la calle? Pidiendo que se cierren los jóvenes?

No me gustaría tenerte como dirigente de un país en una caso así, me parece a mí que puestos en una balanza la economía y la vida de los mayores lo tendrías muy claro.
Y no te estoy acusando de nada, estoy llegando a esa conclusión por lo que has posteado aquí.

Mi madre tiene 75 años y mi padre 88, puedo sufrir en mis carnes, pero no logramos en mi familia que mi padre use la mascarilla o evite el contacto con sus amigos/clientes (si, todavía trabaja algo). ¿Qué hacemos? cerramos todos los jóvenes para evitar contacto con el?

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Este es el discurso fácil. El problema es que es la economía que paga las pensiones y todo lo demás. Entiendo que interpretes a gusto lo que escribo pero, con lo que estoy de acuerdo es proteger a los que lo necesitan, mayores, enfermos, etc, y dejar que la educación, trabajo y todo lo demás funcione, que si no la miseria va a causar más víctimas que el covid.

Vale, entonces dime cómo lo harías, dime con qué medidas.
Estoy seguro que los dirigentes de casi todos los países escucharán con atención tus sabias propuestas.
Cojo palomitas, soy todo orejas, venga, dale, cuenta......

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No me compete encontrar soluciones, me limito a participar en el hilo de discusión del tema aportando opiniones al igual que los demás. Seguro los que criticais la comunidad de Madrid (u otra), tampoco haríais mejor en su lugar, pero aquí estáis, dando opiniones.

[Juankinki]

No me compete encontrar soluciones, me limito a participar en el hilo de discusión del tema aportando opiniones al igual que los demás. Seguro los que criticais la comunidad de Madrid (u otra), tampoco haríais mejor en su lugar, pero aquí estáis, dando opiniones.

Hombre Jose, eso me suena.
¿Recuerdas los capitanes a posteriori que criticaban a Pedro Sánchez?.
Que yo sepa las soluciones que daban para combatir la epidemia era bajar las banderas a media asta y llevar corbatas negras.
¿Ves como las cañas se tornan lanzas?.
Nadie, repito nadie, está en condiciones de dar lecciones a nadie en un asunto del que se desconoce casi todo.

Un saludo,
Juan.

[deixonar]

El hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra.

https://www.eldiario.es/sociedad/otono- ... ea208562f1

Sin acritud pero yo sigo sin entender que es lo que prentendeis que haga la gente. Cerrarse en casa indefinidamente? Y quien lo va a pagar, sea a nivel económico o social?
Hoy he oído un comentario de un analista diciendo una vez más, en lugar de andar todo el verano controlando los accesos a las playas, el estado debería si haber controlado las residencias. Esto en Portugal, por supuesto.
Hoy en las noticias pasaba un reportaje en Madrid y mi hija comentó, están entrevistando a los mayores en la calle quejándose de los jóvenes. Porque están en la calle? Pidiendo que se cierren los jóvenes?

No me gustaría tenerte como dirigente de un país en una caso así, me parece a mí que puestos en una balanza la economía y la vida de los mayores lo tendrías muy claro.
Y no te estoy acusando de nada, estoy llegando a esa conclusión por lo que has posteado aquí.

Mi madre tiene 75 años y mi padre 88, puedo sufrir en mis carnes, pero no logramos en mi familia que mi padre use la mascarilla o evite el contacto con sus amigos/clientes (si, todavía trabaja algo). ¿Qué hacemos? cerramos todos los jóvenes para evitar contacto con el?

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Este es el discurso fácil. El problema es que es la economía que paga las pensiones y todo lo demás. Entiendo que interpretes a gusto lo que escribo pero, con lo que estoy de acuerdo es proteger a los que lo necesitan, mayores, enfermos, etc, y dejar que la educación, trabajo y todo lo demás funcione, que si no la miseria va a causar más víctimas que el covid.

Vale, entonces dime cómo lo harías, dime con qué medidas.
Estoy seguro que los dirigentes de casi todos los países escucharán con atención tus sabias propuestas.
Cojo palomitas, soy todo orejas, venga, dale, cuenta......

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No me compete encontrar soluciones, me limito a participar en el hilo de discusión del tema aportando opiniones al igual que los demás. Seguro los que criticais la comunidad de Madrid (u otra), tampoco haríais mejor en su lugar, pero aquí estáis, dando opiniones.

Esa es la diferencia, que como a mi no me compete tomar decisiones me limito a cumplir con la recomendaciones que hacen mis dirigentes (recomendaciones de verdad, no uso corbata).
Cómo tampoco sé cómo proteger a los ancianos y personas vulnerables sin parar la economía (encerrarlos en guetos no lo contemplo) y soy incapaz de asumir en mi conciencia la muerte de cualquier persona por anciana que sea, bien por coronavirus o bien por saturación del sistema de salud, tampoco me atrevería a mantener abierta la economía tal como tu propugnas. Siempre le digo a mis hijos cuando se agobian que lo único que no tiene remedio es la muerte, lo demás se puede reponer, no creo que está crisis sea peor que la segunda guerra mundial y mira, se salió.
A ti te diré lo que me dijo un cliente en mis años mozos, me explicaba lo que quería y yo le decía las pegas, el me contestó : no me cuentes los problemas, esos ya lo sé, cuéntame las soluciones.

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[Arenaza]

Las UCI madrileñas ya están colapsadas.

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... d_2760055/

[Arenaza]

Un experto opina que Europa se equivoca al no seguir el modelo chino de confinamientos.

https://www.elperiodico.com/es/sociedad ... as-8124650

[Jose Viegas]

El hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra.

https://www.eldiario.es/sociedad/otono- ... ea208562f1

Sin acritud pero yo sigo sin entender que es lo que prentendeis que haga la gente. Cerrarse en casa indefinidamente? Y quien lo va a pagar, sea a nivel económico o social?
Hoy he oído un comentario de un analista diciendo una vez más, en lugar de andar todo el verano controlando los accesos a las playas, el estado debería si haber controlado las residencias. Esto en Portugal, por supuesto.
Hoy en las noticias pasaba un reportaje en Madrid y mi hija comentó, están entrevistando a los mayores en la calle quejándose de los jóvenes. Porque están en la calle? Pidiendo que se cierren los jóvenes?

No me gustaría tenerte como dirigente de un país en una caso así, me parece a mí que puestos en una balanza la economía y la vida de los mayores lo tendrías muy claro.
Y no te estoy acusando de nada, estoy llegando a esa conclusión por lo que has posteado aquí.

Mi madre tiene 75 años y mi padre 88, puedo sufrir en mis carnes, pero no logramos en mi familia que mi padre use la mascarilla o evite el contacto con sus amigos/clientes (si, todavía trabaja algo). ¿Qué hacemos? cerramos todos los jóvenes para evitar contacto con el?

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Este es el discurso fácil. El problema es que es la economía que paga las pensiones y todo lo demás. Entiendo que interpretes a gusto lo que escribo pero, con lo que estoy de acuerdo es proteger a los que lo necesitan, mayores, enfermos, etc, y dejar que la educación, trabajo y todo lo demás funcione, que si no la miseria va a causar más víctimas que el covid.

Vale, entonces dime cómo lo harías, dime con qué medidas.
Estoy seguro que los dirigentes de casi todos los países escucharán con atención tus sabias propuestas.
Cojo palomitas, soy todo orejas, venga, dale, cuenta......

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No me compete encontrar soluciones, me limito a participar en el hilo de discusión del tema aportando opiniones al igual que los demás. Seguro los que criticais la comunidad de Madrid (u otra), tampoco haríais mejor en su lugar, pero aquí estáis, dando opiniones.

Esa es la diferencia, que como a mi no me compete tomar decisiones me limito a cumplir con la recomendaciones que hacen mis dirigentes (recomendaciones de verdad, no uso corbata).
Cómo tampoco sé cómo proteger a los ancianos y personas vulnerables sin parar la economía (encerrarlos en guetos no lo contemplo) y soy incapaz de asumir en mi conciencia la muerte de cualquier persona por anciana que sea, bien por coronavirus o bien por saturación del sistema de salud, tampoco me atrevería a mantener abierta la economía tal como tu propugnas. Siempre le digo a mis hijos cuando se agobian que lo único que no tiene remedio es la muerte, lo demás se puede reponer, no creo que está crisis sea peor que la segunda guerra mundial y mira, se salió.
A ti te diré lo que me dijo un cliente en mis años mozos, me explicaba lo que quería y yo le decía las pegas, el me contestó : no me cuentes los problemas, esos ya lo sé, cuéntame las soluciones.

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Os deseo mucha suerte.