Opinión sobre el referéndum y la independencia de Cataluña

[templario]

Pues nada Jotae! Aquí en León como son el segundo reino mas antiguo, si no el peimero, cuna del parlamentarismo y Valladolid les roba, otra nación al canto. Ya tienen hasta lengua leonesa. Si hacemos todos esto donde vamos?


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Para eso ya tenéis a los del Bierzo... [emoji38] [emoji38] [emoji38]

La Ciudad de Ponferrada saluda al Pueblo de León.

Ya lo puse Juan!!! Es verdad, tambien tienen sentimiento como dice Jotae.
Y no se si me has leído, por no decir lo que se opina mayoritariamente te llaman de ultraderecha, derechudo etc...

No soy de derechas ni de izquierdas. Quiero un País serio, con leyes que se respeten, con separación de poderes, sin egoísmos ni querer pisotear al de al lado.
Si la solución es trocear y poner todo patas arriba, pues lo siento, no me convence.

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[Pau]

Por el momento la separación de poderes parece una quimera.

[Juankinki]

Y no se si me has leído, por no decir lo que se opina mayoritariamente te llaman de ultraderecha, derechudo etc...

No soy de derechas ni de izquierdas. Quiero un País serio, con leyes que se respeten, con separación de poderes, sin egoísmos ni querer pisotear al de al lado.
Si la solución es trocear y poner todo patas arriba, pues lo siento, no me convence.

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Hombre, mientras no digas explícitamente que echas de menos a Franco yo nunca te podré llamar de ultraderecha, je, je... ya he dicho que una cosa es opinar y otra hacer juicios de valor y me joden mucho los encasillamientos con mala leche en cuestiones políticas. Ni coletas podemita, ni naranjito, ni gaitas de esa índole.
No obstante, y siguiendo con el argumento, no se va a poner nada patas arriba. Ya he dicho que la supranacionalidad está por encima de los estados y en un mundo globalizado, cada vez más, para mayor gloria del pensamiento neoliberal.

Saludos,
Juan.

[rush81]

Por el momento la separación de poderes parece una quimera.

Sin duda.
Para ser real la separación de poderes tiene que ser en origen: elecciones legislativas con representantes por distrito, elecciones a la presidencia para elegir un presidente de gobierno y un sistema judicial con jueces elegidos por la propia carrera y miembros del constitucional o supremo con caracter vitalicio independientes de la mayoría política de turno. Ni en España ni en Catalunya están pensando en esto, desgraciadamente.

[Pau]

Eso es Eco?

[Mastropiero]

Por fin una propuesta con sentido.

https://elpais.com/elpais/2017/09/24/op ... 19570.html


Sentido del humor, se entiende.

[rush81]

Por fin una propuesta con sentido.

https://elpais.com/elpais/2017/09/24/op ... 19570.html


Sentido del humor, se entiende.

Las gracietas habituales de Carlin, el Jimenez Losantos de El Pais.

[Mastropiero]

Por fin una propuesta con sentido.

https://elpais.com/elpais/2017/09/24/op ... 19570.html


Sentido del humor, se entiende.

Las gracietas habituales de Carlin, el Jimenez Losantos de El Pais.

Ay Jesús, chico..... Más quisiera Jímenez Losantos [emoji23] [emoji23]


Sabía yo que no era gran idea poner el enlace pero me tentó el diablo. [emoji23]

[rush81]

Por fin una propuesta con sentido.

https://elpais.com/elpais/2017/09/24/op ... 19570.html


Sentido del humor, se entiende.

Las gracietas habituales de Carlin, el Jimenez Losantos de El Pais.

Ay Jesús, chico..... Más quisiera Jímenez Losantos [emoji23] [emoji23]


Sabía yo que no era gran idea poner el enlace pero me tentó el diablo. [emoji23]

Lo digo por el nivel de histrionismo.

[Xesco]

Buenas a todos,

A ver si soy breve:
Yo no quiero vivir en esta vergonzosa dictadura, así que el 1-O voy a ir a votar SÍ.

Saludos.

[jotae]

Cuando veo las imágenes de mis pasadas excursiones a Ordesa y su entorno y las que mis amigos de Facebook van publicando a diario, e imagino que en apenas un mes voy a volver a recrearme en esa maravilla y a respirar ese aire... y me viene a la cabeza toda esa pelea de gallos de corral entre el déspota iletrado monclovita y el patético e incongruente "president" catalán, pues.... ¡ME DA LA RISA FLOJA! y pienso: ¡QUE LES DEN!

[Duir]

"Así defendía Rajoy el referéndum sobre el Estatut de Catalunya en 2006

"Cuando los ciudadanos piden un referéndum porque quieren opinar, la respuesta no puede ser 'tranquilos, no pasa nada, confíen en mi', ¿qué broma es esta?", así es cómo Rajoy argumentaba la celebración de la consulta. Además señalaba que no podía "ni imaginarse" como "ante una demanda tan legítima, con un respaldo tan vigoroso" un gobierno democrático "se oponga y la rechace".

Para acabar su intervención, Rajoy describía como "muy fácil" escuchar a "la voz de los ciudadanos" y aconsejaba al por entonces gobierno socialista a hacerlo. "

[jotae]

"Así defendía Rajoy el referéndum sobre el Estatut de Catalunya en 2006

"Cuando los ciudadanos piden un referéndum porque quieren opinar, la respuesta no puede ser 'tranquilos, no pasa nada, confíen en mi', ¿qué broma es esta?", así es cómo Rajoy argumentaba la celebración de la consulta. Además señalaba que no podía "ni imaginarse" como "ante una demanda tan legítima, con un respaldo tan vigoroso" un gobierno democrático "se oponga y la rechace".

Para acabar su intervención, Rajoy describía como "muy fácil" escuchar a "la voz de los ciudadanos" y aconsejaba al por entonces gobierno socialista a hacerlo. "

La mentira forma parte del ADN pepero y, sobre todo, del de Rajoy. Va a dejar en mantillas al otro mentiroso de nuestra pseudodemocracia: Felipito González, el señorito andaluz por excelencia.

[rush81]

"Así defendía Rajoy el referéndum sobre el Estatut de Catalunya en 2006

"Cuando los ciudadanos piden un referéndum porque quieren opinar, la respuesta no puede ser 'tranquilos, no pasa nada, confíen en mi', ¿qué broma es esta?", así es cómo Rajoy argumentaba la celebración de la consulta. Además señalaba que no podía "ni imaginarse" como "ante una demanda tan legítima, con un respaldo tan vigoroso" un gobierno democrático "se oponga y la rechace".

Para acabar su intervención, Rajoy describía como "muy fácil" escuchar a "la voz de los ciudadanos" y aconsejaba al por entonces gobierno socialista a hacerlo. "

Claro, es lo que tiene un referéndum legal sobre una materia que si esta prevista como el objeto de posible referéndum, a diferencia de un referéndum ilegal sobre algo que no puede ser objeto de referéndum.

Se ve que es difícil entender. Se puede dar la vuelta y retorcer los argumentos todo lo que queráis. No se puede convencer racionalmente a quien cree en algo mediante argumentos irracionales. Por mi parte no intervendré mas en el hilo, todo está dicho. Pido disculpas por alusiones personales que hayan podido molestar a compañeros.

Espero seguir comentando fotos y debatir sobre nuestra afición, sin ningún resquemor ni rencilla.

[Duir]

"Así defendía Rajoy el referéndum sobre el Estatut de Catalunya en 2006

"Cuando los ciudadanos piden un referéndum porque quieren opinar, la respuesta no puede ser 'tranquilos, no pasa nada, confíen en mi', ¿qué broma es esta?", así es cómo Rajoy argumentaba la celebración de la consulta. Además señalaba que no podía "ni imaginarse" como "ante una demanda tan legítima, con un respaldo tan vigoroso" un gobierno democrático "se oponga y la rechace".

Para acabar su intervención, Rajoy describía como "muy fácil" escuchar a "la voz de los ciudadanos" y aconsejaba al por entonces gobierno socialista a hacerlo. "

Claro, es lo que tiene un referéndum legal sobre una materia que si esta prevista como el objeto de posible referéndum, a diferencia de un referéndum ilegal sobre algo que no puede ser objeto de referéndum.

Se ve que es difícil entender. Se puede dar la vuelta y retorcer los argumentos todo lo que queráis. No se puede convencer racionalmente a quien cree en algo mediante argumentos irracionales.

Te recuerdo que a pesar de este referéndum tan legal para ti, tus peperos del alma montaron un lío con Tribunal Constitucional incluido a su servicio para negar los resultados.

[deixonar]

Que manía con lo legal y lo ilegal....
Pues se cambia lo que haga falta, que bien que lo saben hacer cuando les interesa.

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[rush81]

"Así defendía Rajoy el referéndum sobre el Estatut de Catalunya en 2006

"Cuando los ciudadanos piden un referéndum porque quieren opinar, la respuesta no puede ser 'tranquilos, no pasa nada, confíen en mi', ¿qué broma es esta?", así es cómo Rajoy argumentaba la celebración de la consulta. Además señalaba que no podía "ni imaginarse" como "ante una demanda tan legítima, con un respaldo tan vigoroso" un gobierno democrático "se oponga y la rechace".

Para acabar su intervención, Rajoy describía como "muy fácil" escuchar a "la voz de los ciudadanos" y aconsejaba al por entonces gobierno socialista a hacerlo. "

Claro, es lo que tiene un referéndum legal sobre una materia que si esta prevista como el objeto de posible referéndum, a diferencia de un referéndum ilegal sobre algo que no puede ser objeto de referéndum.

Se ve que es difícil entender. Se puede dar la vuelta y retorcer los argumentos todo lo que queráis. No se puede convencer racionalmente a quien cree en algo mediante argumentos irracionales.

Te recuerdo que a pesar de este referéndum tan legal para ti, tus peperos del alma montaron un lío con Tribunal Constitucional incluido a su servicio para negar los resultados.

Mi ultima intervención en el hilo: si en ese estatut había artículos anticonstitucionales, y así lo declaró el TC, la voluntad expresada mediante el referendum estará afectada por esos límites. De nuevo, esto lo entiende cualquiera.
Las alusiones a "tus peperos del alma" son la falacia del hombre de paja.

Que manía con lo legal y lo ilegal....
Pues se cambia lo que haga falta, que bien que lo saben hacer cuando les interesa.

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Tambien se pueden eliminar competencias, reducir la autonomía.. total que manía con lo legal y lo ilegal....
Pues se cambia lo que haga falta

Aqui la ley se tuerce siempre en el mismo sentido, es la ley del embudo.

[Duir]

Mi ultima intervención en el hilo: si en ese estatut había artículos anticonstitucionales, y así lo declaró el TC, la voluntad expresada mediante el referendum estará afectada por esos límites. De nuevo, esto lo entiende cualquiera.
Las alusiones a "tus peperos del alma" son la falacia del hombre de paja.

Pues como ya está dicho hasta la saciedad, igual de ilegales serían en otros estatutos como el valenciano y ahí si eran legales. Me lo explique.

[templario]

http://www.elmundo.es/espana/2017/09/26 ... b4590.html

Ahora se dan cuenta... Culpa de casi todos los partidos politicos, de centro, de derechas y de izquierdas que han habido y hay en este país.

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[arfoga]

Buenas a todos,

A ver si soy breve:
Yo no quiero vivir en esta vergonzosa dictadura, así que el 1-O voy a ir a votar SÍ.

Saludos.

Con todos mis respestos compañero de foro, no se que edad tendras por lo que desconozco si has vivido en democracia o en dictadura pero decir tan a la ligera q vives en una dictadura sí me parece vergonzoso.

Y te lo dice uno q esta a favor de un referendum.

A caso peligra tu integridad x expresar tu opinion sobre cualquier cosa? A caso has visto recortados tus derechos y libertades fundamentales?

Q me puedes decir sobre el acoso q estan recibiendo aquellos q no piensan como tu?

Lo mismo pienso de esos analfabetos q salen con sus banderas de españa a vitorear a los guardia civiles q marchan hacia cataluña con un "a por ellos" como si de tropas de infanteria se tratasen que fueran a masacrar al enemigo.

Creo q como sociedad esto se nos ha ido de las manos. Y todo x el deseo de uno y otros politicos

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[deixonar]

Rush...en fin.
Reducir la autonomía? Supongo que de todos. Claro que se podría, todo se puede pero, agravaría el problema o lo haría mas grande?
Creo que has hecho una salida hacía adelante, las leyes hay que ir adaptándolas y de una puñetera vez modificar este modelo de autonomías que se ha quedado obsoleto y modificar el sistema de financiación.
Esa es la solución.


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[deixonar]

Buenas a todos,

A ver si soy breve:
Yo no quiero vivir en esta vergonzosa dictadura, así que el 1-O voy a ir a votar SÍ.

Saludos.

Con todos mis respestos compañero de foro, no se que edad tendras por lo que desconozco si has vivido en democracia o en dictadura pero decir tan a la ligera q vives en una dictadura sí me parece vergonzoso.

Y te lo dice uno q esta a favor de un referendum.

A caso peligra tu integridad x expresar tu opinion sobre cualquier cosa? A caso has visto recortados tus derechos y libertades fundamentales?

Q me puedes decir sobre el acoso q estan recibiendo aquellos q no piensan como tu?

Lo mismo pienso de esos analfabetos q salen con sus banderas de españa a vitorear a los guardia civiles q marchan hacia cataluña con un "a por ellos" como si de tropas de infanteria se tratasen que fueran a masacrar al enemigo.

Creo q como sociedad esto se nos ha ido de las manos. Y todo x el deseo de uno y otros politicos

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Totalmente cierto.



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[templario]

Buenas a todos,

A ver si soy breve:
Yo no quiero vivir en esta vergonzosa dictadura, así que el 1-O voy a ir a votar SÍ.

Saludos.

Con todos mis respestos compañero de foro, no se que edad tendras por lo que desconozco si has vivido en democracia o en dictadura pero decir tan a la ligera q vives en una dictadura sí me parece vergonzoso.

Y te lo dice uno q esta a favor de un referendum.

A caso peligra tu integridad x expresar tu opinion sobre cualquier cosa? A caso has visto recortados tus derechos y libertades fundamentales?

Q me puedes decir sobre el acoso q estan recibiendo aquellos q no piensan como tu?

Lo mismo pienso de esos analfabetos q salen con sus banderas de españa a vitorear a los guardia civiles q marchan hacia cataluña con un "a por ellos" como si de tropas de infanteria se tratasen que fueran a masacrar al enemigo.

Creo q como sociedad esto se nos ha ido de las manos. Y todo x el deseo de uno y otros politicos

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Los analfabetos que dices son mujeres, padres e hijos que animan a sus familiares que van a comerse un marrón de cojones, gratis, por culpa de todos, y que van a un catre de mierda a dormir, si les dejan los democratas nocturnos, les van a escupir, mear y vejar, y aun asi aguantan todo, como ETA matalos y cosas bonitas que dicen los jovenes oprimidos por la dictadura española.
Y te quejas por un a por ellos.
Venga ya!
Poco pasa!

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[arfoga]

Buenas a todos,

A ver si soy breve:
Yo no quiero vivir en esta vergonzosa dictadura, así que el 1-O voy a ir a votar SÍ.

Saludos.

Con todos mis respestos compañero de foro, no se que edad tendras por lo que desconozco si has vivido en democracia o en dictadura pero decir tan a la ligera q vives en una dictadura sí me parece vergonzoso.

Y te lo dice uno q esta a favor de un referendum.

A caso peligra tu integridad x expresar tu opinion sobre cualquier cosa? A caso has visto recortados tus derechos y libertades fundamentales?

Q me puedes decir sobre el acoso q estan recibiendo aquellos q no piensan como tu?

Lo mismo pienso de esos analfabetos q salen con sus banderas de españa a vitorear a los guardia civiles q marchan hacia cataluña con un "a por ellos" como si de tropas de infanteria se tratasen que fueran a masacrar al enemigo.

Creo q como sociedad esto se nos ha ido de las manos. Y todo x el deseo de uno y otros politicos

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Los analfabetos que dices son mujeres, padres e hijos que animan a sus familiares que van a comerse un marrón de cojones, gratis, por culpa de todos, y que van a un catre de mierda a dormir, si les dejan los democratas nocturnos, les van a escupir, mear y vejar, y aun asi aguantan todo, como ETA matalos y cosas bonitas que dicen los jovenes oprimidos por la dictadura española.
Y te quejas por un a por ellos.
Venga ya!
Poco pasa!

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¿Que pasa? Que aqui solo esta mal lo que hacen o dicen los catalanes?
Acaso no se puede reprochar una actitud que para nada ayuda a una situacion conflictiva y que es echar mas leña al fuego y crear mas fractura social.

Y eso de familiares nada de nada, que eso han sido manifestaciones convocadas x las redes sociales y que hasta el ministerio del interior ha reprochado y ha dicho que no va a tolerar ninguna otra mas.

Me pareceria perfecto que vayan los familiares y todo el pueblo a despedir a los GC que tienen todos mis respectos pero a caso el "a por ellos" es xq van a echarse una pachanga futbolera con sus compatriotas catalanes o mas bien tiene una conotacion "id y hacedlos callar" como si la guardia civil estuviese para ir a repartir hostias.

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[aoc]

Pues yo si iré a votar (si me dejan, por supuesto)

Iré a votar por estos motivos:

- Considero que un referendum es la democracia elevada a la máxima expresión, a pesar de que lo sea sin unas garantías mínimas.
- Es mi protesta contra la inoperancia e intolerancia de MR

Y votaré NO por estos motivos:

- No soy nacionalista, si queremos una UE fuerte hemos de quitar fronteras, no añadir
- Es mi protesta contra la inoperancia e intolerancia de CP y AM (este problema viene de antes de que CP fuera el president, por eso incluyo como responsable también el anterior)

Así les doy a los dos partidos, mientras espero que pasa el 2O.
Va a salir que SI, entre que los grandes partidos no independentistas han dicho que NO irán a votar y que en muchos lugares no se podrá votar, sobre todo en las grandes ciudades, la victoria del SI va a ser aplastante, eso sí con una participación mínima, de entrada no creo que supere el 10%.
¿Y que va a hacer CP?... pues convocar elecciones no le queda otra.

Por cierto, si este país fuese una democracia avanzada (para mi una democracia es mucho más que votar cada 4 años), evidentemente este hilo no sería sobre el referendum seria por ejemplo:

- Recortes en sanidad
- Recortes en educación
- Porque tenemos unas cárceles 5 estrellas y unos colegios 5 chinches
- Porque CiU fué el único partido que votar a favor de la reforma laboral de MR
- Porqué CiU fue la primera comunidad que hizo recortes, incluso antes que MR
- etc