Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

[Fid]

Las razones que explican por qué el virus de la gripe sigue sin aparecer https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/12/07/virus-gripe-sigue-aparecer-mes-pico-tradicional/0003_202012G7P4991.htm

[templario]

https://elpais.com/sociedad/2020-12-10/ ... ogias.html

La covid fue la primera causa de muerte hasta mayo en España y apenas hubo excesos por otras patologías

Entre enero y mayo de 2020 hubo 45.684 fallecimientos causados por la covid-19, según los datos de certificados de defunción que el INE acaba de publicar. Esa cifra incluye 32.652 muertes con el virus identificado y otras 13.032 donde se sospecha que la principal causa de muerte es la covid-19, aunque no hubiese confirmación de laboratorio.

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[Fid]

Una reunión de 175 personas en Boston provocó 330.000 contagios de coronavirus
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/sociedad/2020/12/12/reunion-175personas-bostonprovoco-330000-contagios-coronavirus/00031607770845438743290.htm

[Guillermo Luijk]

Ya ha pasado una buena cantidad de tiempo para que se disipen las particularidades y se tengan cifras acumuladas estadísticamente representativas:



Que cada uno saque sus conclusiones.
(he excluido adrede países de menor tamaño o países que no sean de nuestro entorno, tanto por las diferentes condiciones socieconómicas como por la uniformidad y fiabilidad de las cifras reportadas).

Fuente: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Salu2!

[Jose Viegas]

Ya ha pasado una buena cantidad de tiempo para que se disipen las particularidades y se tengan cifras acumuladas estadísticamente representativas:



Que cada uno saque sus conclusiones.
(he excluido adrede países de menor tamaño o países que no sean de nuestro entorno, tanto por las diferentes condiciones socieconómicas como por la uniformidad y fiabilidad de las cifras reportadas).

Fuente: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Salu2!

Te ha faltado incluir Suecia con sus métodos completamente distintos.


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[Guillermo Luijk]

He excluido países pequeños como Suecia o Bélgica, por puro tamaño muestral. Pero ya lo dije.

Salu2!

[Jose Viegas]

He excluido países pequeños como Suecia o Bélgica, por puro tamaño muestral. Pero ya lo dije.

Salu2!

Lo he leído pero es una muestra interesante como un país que nunca ha confinado ni obligado las mascarillas lleva 600 y pico.


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[deixonar]

He excluido países pequeños como Suecia o Bélgica, por puro tamaño muestral. Pero ya lo dije.

Salu2!

Lo he leído pero es una muestra interesante como un país que nunca ha confinado ni obligado las mascarillas lleva 600 y pico.


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Reino Unido tampoco confinó al principio y tuvo que recular. Cómo te gusta sacarle peros a la mascarilla y al confinamiento...
En Brasil vivirías a gusto, es una sugerencia.


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[Guillermo Luijk]

Se tienen cantidades iguales de dos vacunas de diferente efectividad, por ejemplo una inmuniza de forma efectiva al 60% de quienes la reciben y otra al 90%. Con ellas vamos a vacunar a un determinado %, por ejemplo el 30%, de dos poblaciones (por ejemplo dos Comunidades autónomas de igual población). Qué es más efectivo de cara al resultado global en fallecimientos, dar una de las vacunas a una de las poblaciones y la otra a la otra, o enviar la mitad de cada vacuna a cada una de las dos poblaciones?

Salu2!

[Guillermo Luijk]

FALLECIMIENTOS POR COVID-19 EN FUNCIÓN DE % DE VACUNACIÓN

Con la llegada de las vacunas para la COVID-19 surge el debate de quiénes se la van a poner y quiénes no. Esto pedía una simulación para estimar cualitativamente cómo de sensible es el número de fallecimientos al % de población vacunada (inmunizada en realidad).

Para un escenario teórico de virus que hubiera provocado 234K muertes en nuestro país en caso de no haber hecho ningún tipo de confinamiento ni adoptado ninguna medida higiénica ni de distanciamiento social, la simulación arroja que a partir de un 50% de población inmunizada al inicio de la crisis (% población inmunizada = % población vacunada x efectividad de la vacuna), la rápida reducción del número efectivo de reproducción habría impedido la propagación del virus, anulando su efecto en cuanto a muertes. Para % de inmunización efectiva menores la cifra crece casi linealmente hacia las del escenario "do nothing".

El simulador: http://www.guillermoluijk.com/datosimag ... CCINE.xlsm



http://guillermoluijk.com/misc/vacunacovid19_2.png




Salu2!

[Fid]

Guillermo, ojo, las vacunas que tenemos ahora no son como las de siempre. Si te contagias (por asi llamarlo), con la vacuna no enfermas pero si sigues siendo transmisor durante 4 o 5 días.

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[Guillermo Luijk]

Esta simulación está a años luz de ser precisa. Entre otras aproximaciones se asume que todo el mundo se vacuna a la vez. Lo que me interesaba es ver cualitativamente el efecto en el número de defunciones del % de inmunizados. Me ha llamado la atención lo abrupto de la gráfica, es decir que a partir de cierto % claramente definido no aporta nada seguir vacunando, y también la quasi linealidad en el tramo previo. Pensé que sería más progresivo pero parece claro que alcanzado un R cercano a 1 el virus se extingue rápido.

Salu2!

[templario]

Ya ha pasado una buena cantidad de tiempo para que se disipen las particularidades y se tengan cifras acumuladas estadísticamente representativas:



Que cada uno saque sus conclusiones.
(he excluido adrede países de menor tamaño o países que no sean de nuestro entorno, tanto por las diferentes condiciones socieconómicas como por la uniformidad y fiabilidad de las cifras reportadas).

Fuente: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Salu2!

https://elpais.com/sociedad/2020-12-30/2020-18-millones-de-muertos-por-covid-en-todo-el-mundo.html

España, contando el exceso de muertes, está a la cabeza por 100000 hab.

Japón, Taiwán y Corea de Sur si han hecho su trabajo.

Los que decían que no era una gripe, que hacía falta material y personal, que había que controlar fronteras con pruebas y cuarentenas, que había que usar mascarillas, que los aerosoles en interiores se ríen de los 1.5m, etc..., fueron insultados, en este hilo también, y los que decían que no había que alarmar, que era una gripe, que el machismo la xenofobia mata mas, que la mascarilla no hacía falta, etc... fueron y son aplaudidos.

Y como dice Fid, las vacunas no son la panacea. No se contraerá enfermedad grave, pero contagias, te contagias y ya veremos las famosas mutaciones.

Y lo dice un pro vacunas, pro mascarilla ffp2 (la del iva que no baja) y pro cuarentena selectiva, dura y corta.

Por cierto, de las "vacunas insolidarias" no se habla como cuando decían nuestros expertos lo de las mascarillas insolidarias, egoístas...

Así que buen 2021 que va a ser parecido al 2020 en nuestra forma de vivir.

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[deixonar]

Veo que tu revanchismo no cambia, ni en 2020 ni en 2021.


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[Guillermo Luijk]

Los que decían que no era una gripe, que hacía falta material y personal, que había que controlar fronteras con pruebas y cuarentenas, que había que usar mascarillas, que los aerosoles en interiores se ríen de los 1.5m, etc..., fueron insultados, en este hilo también, y los que decían que no había que alarmar, que era una gripe, que el machismo la xenofobia mata mas, que la mascarilla no hacía falta, etc... fueron y son aplaudidos.

En este hilo? debo vivir en una realidad paralela a la tuya templario, en este hilo siempre se ha sido en general críticos y cautos, y precisamente al que más acusó al hilo de alarmista la realidad le fue cerrando la boca poquito a poquito, hasta el punto de que dejó de aparecer por aquí (no me extraña).

Salu2!

[templario]

Los que decían que no era una gripe, que hacía falta material y personal, que había que controlar fronteras con pruebas y cuarentenas, que había que usar mascarillas, que los aerosoles en interiores se ríen de los 1.5m, etc..., fueron insultados, en este hilo también, y los que decían que no había que alarmar, que era una gripe, que el machismo la xenofobia mata mas, que la mascarilla no hacía falta, etc... fueron y son aplaudidos.

En este hilo? debo vivir en una realidad paralela a la tuya templario, en este hilo siempre se ha sido en general críticos y cautos, y precisamente al que más acusó al hilo de alarmista la realidad le fue cerrando la boca poquito a poquito, hasta el punto de que dejó de aparecer por aquí (no me extraña).

Salu2!

¡Por tí no lo decía Guillermo!! Pero sí, en este hilo se dijeron esas cosas. Y si una persona que no estaba al día de toda la información ,ya veía en su casa que se nos venía encima, no sé porqué no se hizo nada hasta que fue tarde.

Y como buen experto en números, si puedes echa un ojo a la info de el Pais, que lo están haciendo bien en este asunto.

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[Guillermo Luijk]

Este niño se ha hecho viral con su definición de 2020:

"Like looking both ways before crossing the street and then getting hit by a submarine"

La verdad es que el virus pilló a contrapié al mundo. Algo que se comenta poco (el eterno egoismo del primer mundo) es que este es un virus exclusivo del primer mundo. En países subdesarrollados, con guerras, con una pirámide de población joven, seguramente ni se han enterado ni les ha importado un pito el coronavirus porque bastante más probable les resulta allí morir de tantas otras enfermedades, de hambre o porque te peguen un tiro.

Ahora mismo me están bombardeando en el móvil con los mensajes de buenos deseos para 2021 (supongo que a vosotros igual), y haciendo un resumen del mensaje diría que más de uno se piensa que mañana día 1 va a brillar de nuevo el sol, con lo que nos queda aún por pasar.

Salu2!

[JMLA]

[modo ironía]
Yo creo que, según este gráfico, la información y publicar datos es lo que produce más muertes:
[/modo ironía]

[deixonar]

Los que decían que no era una gripe, que hacía falta material y personal, que había que controlar fronteras con pruebas y cuarentenas, que había que usar mascarillas, que los aerosoles en interiores se ríen de los 1.5m, etc..., fueron insultados, en este hilo también, y los que decían que no había que alarmar, que era una gripe, que el machismo la xenofobia mata mas, que la mascarilla no hacía falta, etc... fueron y son aplaudidos.

En este hilo? debo vivir en una realidad paralela a la tuya templario, en este hilo siempre se ha sido en general críticos y cautos, y precisamente al que más acusó al hilo de alarmista la realidad le fue cerrando la boca poquito a poquito, hasta el punto de que dejó de aparecer por aquí (no me extraña).

Salu2!

¡Por tí no lo decía Guillermo!! Pero sí, en este hilo se dijeron esas cosas. Y si una persona que no estaba al día de toda la información ,ya veía en su casa que se nos venía encima, no sé porqué no se hizo nada hasta que fue tarde.

Y como buen experto en números, si puedes echa un ojo a la info de el Pais, que lo están haciendo bien en este asunto.

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Se hizo lo que se hizo por lo que se conocía y por lo que decían la mayoría de expertos. Me alegro mucho que seas un adivino y que te regocijes con haber acertado.
Además, esto ya se ha dicho anteriormente y los que pensábamos que esto no sería tanto ya hemos rectificado, no hace falta que vengas una y otra vez con el “ya te lo dije”.
Venga, que tengas un buen año.


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[Fid]

Yo no he dicho que las vacunas no sean la panacea, de hecho, cuando salgan las vacunas de virus atenuados seguramente lo sean, he dicho que, estas primeras vacunas no evitan que una persona vacunada pueda contagiar, que es muy distinto.

Respecto de las mutaciones.. es un virus ARN y los virus ARN mutan bastante, otra cosa es que la variante británica sea sensible a la vacuna... lo esperable es que lo sea. Si aparece una nueva mutación que se desarrolle en una persona vacunada si que podría ser resistente pero eso aún no se ha dado ni es fácil que se dé.

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[templario]

Yo no he dicho que las vacunas no sean la panacea, de hecho, cuando salgan las vacunas de virus atenuados seguramente lo sean, he dicho que, estas primeras vacunas no evitan que una persona vacunada pueda contagiar, que es muy distinto.

Respecto de las mutaciones.. es un virus ARN y los virus ARN mutan bastante, otra cosa es que la variante británica sea sensible a la vacuna... lo esperable es que lo sea. Si aparece una nueva mutación que se desarrolle en una persona vacunada si que podría ser resistente pero eso aún no se ha dado ni es fácil que se dé.

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Cuando estemos mas personas vacunadas ya se verá si al final atenúan o paran la transmisión, o sigue circulando el contagio sin que el vacunado desarrolle enfermedad...

https://www.20minutos.es/noticia/451726 ... ansmision/

Vamos, que estas vacunas con nueva tecnología, de momento se ha demostrado que son buenas para uno mismo. Cuestan una pasta, pero ahora nadie habla que son "insolidarias y egoístas", que solo son para ricos capitalistas, como con las mascarillas ffp2 o análogas, que todos tendríamos que poner en interiores y que no hay forma que bajen el famoso IVA que no se podía bajar, y que eran o son, no estoy al día, de egoístas...



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[Arenaza]

He excluido países pequeños como Suecia o Bélgica, por puro tamaño muestral. Pero ya lo dije.

Salu2!

Lo he leído pero es una muestra interesante como un país que nunca ha confinado ni obligado las mascarillas lleva 600 y pico.


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Poner los resultados de Suecia en relación a un solo factor es un ejercicio inútil, porque el país presenta características muy acusadas que lo distancian de los países que ha citado Guillermo. Sin ir más lejos, los hábitos sociales suecos hacen que, en buena medida, las mascarillas sean innecesarias porque las distancias de intimidad personal son mucho mayores que en los países latinos, y las aglomeraciones urbanas son menos densas.

Por otro lado, para comparar las políticas suecas anti-covid con las de otros países, lo más adecuado es tomar la referencia de sus vecinos geográficos y culturales: Noruega, Dinamarca, etc., ejercicio que yo no he hecho, pero que me parece más interesante.

De momento, hay indicios de que algo no funciona tan bien como nos habían hecho creer. En este artículo se explican los problemas que está teniendo Suecia con sus vecinos más próximos.

https://www.lavanguardia.com/internacio ... covid.html

[edux]

He excluido países pequeños como Suecia o Bélgica, por puro tamaño muestral. Pero ya lo dije.

Salu2!

Lo he leído pero es una muestra interesante como un país que nunca ha confinado ni obligado las mascarillas lleva 600 y pico.


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Poner los resultados de Suecia en relación a un solo factor es un ejercicio inútil, porque el país presenta características muy acusadas que lo distancian de los países que ha citado Guillermo. Sin ir más lejos, los hábitos sociales suecos hacen que, en buena medida, las mascarillas sean innecesarias porque las distancias de intimidad personal son mucho mayores que en los países latinos, y las aglomeraciones urbanas son menos densas.

Una vez leí por ahí que un porcentaje muy alto (no recuerdo, pero bastante más de la mitad) de los hogares suecos son unipersonales. En España es justo al revés, abundan las casas donde vive mucha gente. Esta claro que no puedes estar más protegido del virus que viviendo solo. Para otras cosas no será tan bueno.

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[Guillermo Luijk]

España tiene varios ingredientes que han ido directos a favorecer la escabechina:
- Vivienda principalmente vertical (alta densidad de población)
- Población envejecida
- Gran contacto social (incluyendo tanto abuelos niñera como ocio)

El impacto de todo ello es muy difícil de cuantificar pero vamos, que yo casi firmaba por el resultado. Para que UK esté igual que nosotros teniendo en cuenta que allí viven mucho menos hacinados me parece un logro.

Salu2!

[Fid]

Yo no he dicho que las vacunas no sean la panacea, de hecho, cuando salgan las vacunas de virus atenuados seguramente lo sean, he dicho que, estas primeras vacunas no evitan que una persona vacunada pueda contagiar, que es muy distinto.

Respecto de las mutaciones.. es un virus ARN y los virus ARN mutan bastante, otra cosa es que la variante británica sea sensible a la vacuna... lo esperable es que lo sea. Si aparece una nueva mutación que se desarrolle en una persona vacunada si que podría ser resistente pero eso aún no se ha dado ni es fácil que se dé.

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Cuando estemos mas personas vacunadas ya se verá si al final atenúan o paran la transmisión, o sigue circulando el contagio sin que el vacunado desarrolle enfermedad...

https://www.20minutos.es/noticia/451726 ... ansmision/

Vamos, que estas vacunas con nueva tecnología, de momento se ha demostrado que son buenas para uno mismo. Cuestan una pasta, pero ahora nadie habla que son "insolidarias y egoístas", que solo son para ricos capitalistas, como con las mascarillas ffp2 o análogas, que todos tendríamos que poner en interiores y que no hay forma que bajen el famoso IVA que no se podía bajar, y que eran o son, no estoy al día, de egoístas...

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¿De verdad crees que esta vacunas cuestan una pasta? Creo que no estás muy puesto en el tema de los precios de las vacunas...

Vale que las de la gripe de 2020 (las de Seqirus y Sanofi que ha comprado el Ministerio) valen entre 3,5 y 7,7 € por dosis y las del Covid-19 están entre los 3 € de Oxford y AstraZeneca, los 17 € de la Pfizer/BioNTech y los 31 € de la de Moderna (por dosis, dos dosis por tratamiento), nada que ver con las del rotavirus, por ejemplo Rotarix, a 93,66 € por dosis (dos dosis), las del neumococo B, de Bexsero y de Trumenba a 106,15 € por dosis y dos o tres dosis según la edad o, peor aún la del papiloma, a 121,81 € la Cervarix, a 155.91 € la Gardasil y a 172,55 € la Gardasil 9, por dosis... dos dosis para para menores de 14 años y 3 para mayores de esa edad.