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Sobre el Coronavirus - Debate TÉCNICO

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor JuanPC » Sab Mar 07, 2020 9:55 pm

Guillermo Luijk escribió:Me he bajado los datos de este repositorio, que son a su vez un procesado de los datos del repositorio del Johns Hopkins University Center for Systems Science and Engineering (JHU CCSE) hasta ayer 6-mar-20.

La evolución de las infecciones confirmadas se desglosa así a lo largo del tiempo:

Imagen


Si calculamos el % que suponen el total de fallecidos vs el total de infectados detectados (es decir la anterior línea negra vs la discontínua) es muy alto:

Imagen

Ese 3,4% no se puede tomar como la probabilidad media de morir si coges el coronavirus, porque a buen seguro que hay muchos casos no detectados que han acabado en curación, y que tirarían ese % a la baja en caso de haberse contabilizado. En cambio los casos de muerte presumo que es mucho más raro que pasen sin ser detectados.

Salu2!
Muchas gracias Guillermo, los datos que comentas son muy interesantes.

A pesar de que la primera gráfica está muy influenciada por la evolución de los casos chinos, parece que el final de las curvas de casos acumulados y de casos activos muestra un repunte al alza bastante acusado, y que viendo como evolucionan en Europa, Irán y Corea, pienso que se agudizará bastante más y de manera muy rápida.

Con respecto a la probabilidad de fallecimiento, por supuesto que es muy inferior al 3,5%, pienso que bajará claramente incluso del 1% con cuidados hospitalarios convencionales. El problema es que este indicador puede elevarse si por problemas de colapso de los sistemas sanitarios (o ausencia de cobertura sanitaria universal) no existe asistencia hospitalaria para todos los casos que la precisen.

Esta previsión que puede parecer catastrofista, no es ni mucho menos improbable debido a que la infraestructura sanitaria suele estar bastante ajustada a las necesidades habituales de los servicios asistenciales.

Saludos

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor JuanPC » Sab Mar 07, 2020 10:07 pm

En los análisis de los datos convendría diferenciar las dos etapas que hasta ahora se han observado: por una parte los casos de Hubei, muy numerosos en una superficie muy reducida, y tratados con un estricto confinamiento, evitando tanto la salida como la entrada de nuevos casos; y por otro los casos de fuera de Hubei, constituidos por múltiples focos y tratados de maneras muy heterogéneas, pero en la mayoría de los casos con medidas más laxas.

Saludos

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Sab Mar 07, 2020 10:20 pm

Italia se prepara para aislar Lombardía y otras 11 provincias próximas

Se trataría de la mayor cuarentena de Europa, con unos 16 millones de personas afectadas

https://elpais.com/sociedad/2020-03-06/ ... recto.html

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Guillermo Luijk » Sab Mar 07, 2020 11:00 pm

Al sacar las tasas de muerte por país me he dado cuenta de que no estaba contando los supervivientes al calcular la tasa de mortalidad que di antes, así que no es un 3,4% sino un 2,15% de promedio. Por países (solo los que tienen al menos 150 de muestra):

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor JMLA » Sab Mar 07, 2020 11:19 pm

No sabemos en que va a acabar todo esto, pero tengo cierta sensación de que estuviéramos ante un ensayo general y no de una situación tan alarmante, al menos si ponemos esas cifras en comparación con éstas:
http://vgripe.isciii.es/VerInfografia.do?idInfografia=3
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor JMLA » Sab Mar 07, 2020 11:27 pm

Guillermo Luijk escribió:Al sacar las tasas de muerte por país me he dado cuenta de que no estaba contando los supervivientes al calcular la tasa de mortalidad que di antes, así que no es un 3,4% sino un 2,15% de promedio. Por países (solo los que tienen al menos 150 de muestra):

Imagen

Salu2!


¿Es el sistema sanitario alemán tan extraordinario o es que allí la tasa de octogenarios es tan inferior a la de los países mediterráneos?
¿Podemos extraer la conclusión de que las políticas "liberales populistas conservadoras" (Italia, US) son así de perjudiciales para el sistema?
Seguro que es demasiado pronto para hacer lecturas de este tipo, pero saltan a la vista algunas grandes desviaciones del 2%

La de Irán se entiende sola:
https://twitter.com/AlinejadMasih/status/1233783635007954949
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Guillermo Luijk » Sab Mar 07, 2020 11:41 pm

La tabla creo que compara cifras no comparables, valga la paradoja. Hay países en distintos estados de evolución de la enfermedad, con criterios diferentes para contabilizar casos (en unos se estudian más, en otros menos), con diferentes casos de infección, sistemas sanitarios, etc...

Aplicando wisdom of the crowd me quedo con el promedio de 2,15% como referencia.

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor kiddo » Sab Mar 07, 2020 11:56 pm

Teniendo en cuenta el caso del señor fallecido ,identificado con coronavirus un par de semanas después de su muerte, la cifra real podría ser bastante distinta. Casos como éste, en otros países podrían ser significativos , porque no decir que aún existen muchas incógnitas sobre la realidad de los fallecidos (no me sorprendería que algunos países omitan a propósito los datos reales , o que no tengan los recursos necesarios para identificarlos debidamente).
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Danichrome » Dom Mar 08, 2020 10:44 am

Todos mis amigos están cancelando los viajes a España, y yo también he decidido hacer lo mismo con mi billete para el 30 de este mes. Era un viaje muy importante, nada de placer, pero espero poder resolver esos asuntos mediante el notario de la embajada.
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Dom Mar 08, 2020 12:35 pm

https://twitter.com/PabloDiez_ABC/statu ... 56320?s=20

https://www.independent.co.uk/news/heal ... 84356.html

Desesperada carta de advertencia de los médicos de #Italia que combaten al #coronavirus: el 10% de los pacientes necesitan la UCI, aislamiento y ventiladores de respiración asistida, lo que desborda los hospitales. Esta carga aumenta además por el contagio del personal sanitario.

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Dom Mar 08, 2020 4:10 pm

https://twitter.com/ldpsincomplejos/sta ... 62465?s=20

Italia nos lleva 10 dias de ventaja. Con tantos enfermos en la uci, si la cosa sigue así, el sistema estará sobrecargado si no colapsa, como están en zonas de Italia.

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Dom Mar 08, 2020 4:14 pm

https://twitter.com/matthewbennett/stat ... 63712?s=20

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Ulon » Dom Mar 08, 2020 4:16 pm

templario escribió:https://twitter.com/ldpsincomplejos/status/1236627284515262465?s=20

Italia nos lleva 10 dias de ventaja. Con tantos enfermos en la uci, si la cosa sigue así, el sistema estará sobrecargado si no colapsa, como están en zonas de Italia.

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Hay una diferencia. El foco de Italia en el norte es enorme y el que ha complicado todo. En España estamos con los mismos casos diez días después, pero en toda España. Y los focos están mas o menos controlados

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Dom Mar 08, 2020 4:21 pm

Ulon escribió:
templario escribió:https://twitter.com/ldpsincomplejos/status/1236627284515262465?s=20

Italia nos lleva 10 dias de ventaja. Con tantos enfermos en la uci, si la cosa sigue así, el sistema estará sobrecargado si no colapsa, como están en zonas de Italia.

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Hay una diferencia. El foco de Italia en el norte es enorme y el que ha complicado todo. En España estamos con los mismos casos diez días después, pero en toda España. Y los focos están mas o menos controlados

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Aquí hay 3 focos con mucha población, que son Madrid( corredor henares), Pais Vasco y La Rioja

Como vaya a mas a ver que tal lidian en Vitoria y zonas de Madrid

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Dom Mar 08, 2020 6:11 pm

https://twitter.com/pmarsupia/status/12 ... 39104?s=20

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Dom Mar 08, 2020 6:47 pm

https://twitter.com/ghoeberx/status/123 ... 89824?s=20

Empieza a alarmar lo de Italia

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Juankinki » Dom Mar 08, 2020 6:49 pm

¡¡Vamos a morir todos.!! :cry:
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor Pau » Dom Mar 08, 2020 6:51 pm

No nos engañemos. Ni gripe ni leches. El que descubrió el virus era un doctor de mediana edad. El director del mismo Hospital también palmó.

No saben lo que hay y si lo saben, no lo revelan.

Alarmismo? Y un huevo!!
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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Dom Mar 08, 2020 7:47 pm

Juankinki escribió:¡¡Vamos a morir todos.!! :cry:
[emoji23][emoji23][emoji23] Eso lo dice Lago todas las tardes en cuatro. Es muy bueno

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Re: Algunas consideraciones sobre el Coronavirus

Notapor templario » Lun Mar 09, 2020 9:12 am

El primer ministro italiano se muestra dispuesto a utilizar cualquier medio para proteger a los ciudadanos de la epidemia

https://elpais.com/sociedad/2020-03-09/ ... zarlo.html

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