Sobre el Coronavirus - Debate POLÍTICO

[Fid]

Alguna exageración si ha hecho Pedro Sánchez y Adriana Lastra, no lo discuto, es obvio, pero Casado les acusa de ser los peores del mundo.

Respecto de lo de las medidas más duras... hay cuatro opciones, o las medidas duras no son tan adecuadas como se presupone, o se no han cumplido correctamente (lo que no parece ser el caso), o el parámetro que se ha usado para tomarlas no es el correcto, o hay un parámetro oculto que no se quiere mencionar.

Desde mi punto de vista, y lo llevo repitiendo desde hace mucho tiempo, la gestión inicial no es correcta: usar como parámetro el número de contagiados cuando casi sólo se hacen pruebas a las personas con síntomas "evidentes" es un error. Lo correcto es lo que ha hecho y está haciendo Corea.

También es cierto que, incluso ahora, sigue sin darse la importancia adecuada a la transmisión de las personas de sintomatología muy leve (los que solemos llamar asintomáticos). Sin una información correcta del número de casos reales cualquier decisión que tomes va a estar viciada.

En cualquiera de los casos, aquí y en el resto del mundo estamos al inicio de la pandemia y sus consecuencias, cuando esto acabe (y quedan uno o varios rebrotes hasta que tengamos una vacuna eficaz), ya veremos qué país está en qué situación.

El parámetro oculto a que me refiero más arriba es cuánto se puede dejar extender la epidemia para que el sistema sanitario pueda absorber la enfermedad aunque sea con medidas extraordinarias. Muchas de las cosas que se le achacan al gobierno nos están dejando mucho mejor preparados que otros países frente al/los rebrote/s. Me sorprendería mucho que la actuación del gobierno haya seguido esta línea porque nadie tiene ni ha tenido la información suficiente para seguir esta línea sin un riesgo extraordinario.

Y lo vuelvo a repetir, además ha influido mucho que la experiencia previa con la gripe A haya hecho la respuesta mundial al coronavirus demasiado cautelosa (salvo en los países que sufrieron el anterior coronavirus).

Y de lo que dice Alsina... Sí, es muy fácil que el PP se quede fuera de los nuevos pactos como ya se quedó fuera de los pactos de la Moncloa Alianza Popular. Con la diferencia fundamental de que Alianza Popular era poco relevante y el PP es el primer partido de la oposición.

[Fid]

El líder de la oposición portuguesa, tras su éxito viral en España: "Yo no estoy cooperando con el Partido Socialista, estoy cooperando con el Gobierno de Portugal, en nombre de Portugal

[semeyero]

El líder de la oposición portuguesa, tras su éxito viral en España: "Yo no estoy cooperando con el Partido Socialista, estoy cooperando con el Gobierno de Portugal, en nombre de Portugal

Aplaudo sin reservas a los que tienen sentido de estado, sean del signo que sean. En nuestro país respeto más al señor Rufián, que está demostrando ser más leal al estado del que forma parte que a los golpistas antisistema que enarbolan banderas. Respeto a los que mueren por la patria, no a los que se envuelven en banderas para no tener frío mientras el resto nos congelamos.

[templario]

El líder de la oposición portuguesa, tras su éxito viral en España: "Yo no estoy cooperando con el Partido Socialista, estoy cooperando con el Gobierno de Portugal, en nombre de Portugal

Queremos la oposicion de Portugal, pero es que el Gobierno de aquí no es el Gobierno de Portugal.

Un Gobierno que nace de la mentira pura y dura, encima apoyado por los separatistas, que abiertamente quieren romper el País, influyendo en todas las decisiones del Presidente, porque si no cae, y lo único que quiere es gobernar si o sí, sin ninguna palabra, porque dice una cosa y hace la contraria.

La oposición normal que como mínimo desconfíe de sus intenciones. Con otro gobernante psocialista, serio y competente, no habría oposición que le negase apoyo en el peor momento del País en mucho.

No puede ser que tenga a los funcionarios que trabajan contra la enfermedad hasta arriba, diciendo que hay material, que no hay colapso, y ellos denunciando que no lo hay, muriendo ya algunos.

Que no diga la empresa intermediaria de los test de mentiras, ocultando la información, porque algo raro habrá.

Que estemos mas tiempo encerrados por haber actuado mas tarde, teniendo a Italia como ejemplo tan cercano.

Que tengamos el mayor número de muertos por millón de habitantes si tan bien lo hacemos, como dicen.

Que ahora haya que poner mascarillas, pero como no hay, pues de momento opcional...

Y que esté preparando toda la carga de responsabilidad para los expertos, cuando sabemos que las decisiones las toma el Gobierno.

Y que al que todo el que le lleva la contraria le llamen de ultraderecha fuera de la Constitución.

Lo gordo es que va a tener que haber acuerdo entre los dos partidos principales, porque el País va a quedar tan tocado que no queda otra.





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[Fid]

El líder de la oposición portuguesa, tras su éxito viral en España: "Yo no estoy cooperando con el Partido Socialista, estoy cooperando con el Gobierno de Portugal, en nombre de Portugal

No te voy a citar de corrido porque es un poco confuso:

Queremos la oposicion de Portugal, pero es que el Gobierno de aquí no es el Gobierno de Portugal.

Es verdad, al gobierno de España le ha faltado comunicación con la oposición, mucha.

Un Gobierno que nace de la mentira pura y dura, encima apoyado por los separatistas, que abiertamente quieren romper el País, influyendo en todas las decisiones del Presidente, porque si no cae, y lo único que quiere es gobernar si o sí, sin ninguna palabra, porque dice una cosa y hace la contraria.

Aquí no dices apoyado por los comunistas porque en Portugal si está apoyado por los comunistas de verdad no por un movimiento de izquierdas donde hay algún comunista. Y de los separatistas... cuando la derecha ha necesitado a los separatistas para gobernar ha gobernado con ellos sin que se les cayesen los anillos. Volvemos a lo de siempre, la derecha considera ilegal cualquier gobierno que no sea el suyo. Se tuvieron que repetir las elecciones porque no había forma de formar un gobierno en el que no estuvieran ni los de Podemos ni los separatistas, los españoles han votado lo que hay, no una sino dos veces. ¿qué?, ¿votamos otra vez?, ¿tiene que gobernar la derecha en contra de la voluntad popular?

La oposición normal que como mínimo desconfíe de sus intenciones. Con otro gobernante psocialista, serio y competente, no habría oposición que le negase apoyo en el peor momento del País en mucho.

Eso no te lo crees ni tú, la derecha española haría la misma oposición que está haciendo con cualquier gobierno que no sean ellos como ya han hecho siempre, tanto en el gobierno central como en las autonomías, como en los ayuntamientos.

No puede ser que tenga a los funcionarios que trabajan contra la enfermedad hasta arriba, diciendo que hay material, que no hay colapso, y ellos denunciando que no lo hay, muriendo ya algunos.

En su mayor parte "los funcionarios que trabajan contra la enfermedad hasta arriba" son funcionarios de las comunidades autónomas y los responsables primeros de proporcionarles el material son las comunidades autónomas, lo han sido en todo momento y lo siguen siendo. Como las comunidades autónomas no han sido capaces de proporcionar el material a sus funcionarios más expuestos, el estado ha tenido que actuar subsidiariamente y entregar a las comunidades el material que ellos hubieran debido comprar en perjuicio de sus propios funcionarios.

Que no diga la empresa intermediaria de los test de mentiras, ocultando la información, porque algo raro habrá.

Quizás haya algo raro, quizás sea sólo un interés en no perjudicar a una empresa que ha actuado tan de buena fe como el resto de países y otras entidades (por ejemplo el Mossad) a quienes también les han colado "test de mentiras".

Que estemos mas tiempo encerrados por haber actuado mas tarde, teniendo a Italia como ejemplo tan cercano.

Quizás no hayamos sido los más rápidos de nuestro entorno, pero si de los que más, decir "por haber actuado mas tarde", es, simplemente mentir.

Que tengamos el mayor número de muertos por millón de habitantes si tan bien lo hacemos, como dicen.

No he conseguido encontrar las tasas de muertos por millón de habitantes del resto de países, en cualquier caso, ya veremos como son esas tasas en el resto de países hasta que llegue esa vacuna o cuando se cuente de verdad a los muertos por coronavirus. Con independencia de lo anterior la tasa de mortalidad varía con un montón de factores y una de las causas, la mortalidad es las residencias de ancianos, es muy triste. Quizás deberías recordar que las residencias de ancianos son competencia de las autonomías.

Que ahora haya que poner mascarillas, pero como no hay, pues de momento opcional...

Mira este vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=lZOJPc_fwkg es Nápoles, donde las mascarillas son obligatorias, a poco que te fijes verás a un montón de gente con la nariz sin tapar, muchos tocándose la mascarilla, otros fumando o incluso comiendo con las mascarillas bajadas, se creen seguros por llevar mascarillas pero están poniéndose más en riesgo que si no las llevaran.

Y que esté preparando toda la carga de responsabilidad para los expertos, cuando sabemos que las decisiones las toma el Gobierno.

Las decisiones las toma el gobierno, sí, pero en función de lo que le dicen los expertos. Ese argumento no deja de ser una falacia.

Y que al que todo el que le lleva la contraria le llamen de ultraderecha fuera de la Constitución.

El que pretende un gobierno presidencialista o cambia la constitución o la está incumpliendo, el que pretende gobernar a toda costa en contra de los resultados de las elecciones, no se si será de ultraderecha, pero, desde luego, es contrario a la constitución.

Lo gordo es que va a tener que haber acuerdo entre los dos partidos principales, porque el País va a quedar tan tocado que no queda otra.

Lo triste es que pese a tener una oposición tan miserable tengas razón, ahora el PP no puede quedar fuera de los pactos como ya hizo AP con los pactos de la Moncloa. Suerte que, muy probablemente, seremos de los países menos tocados una vez haya acabado ésto.

[edux]

Fid, firmaría todas y cada una de las cosas que acabas de escribir.
Pero hay una que no entiendo, cuando dices "Suerte que, muy probablemente, seremos de los países menos tocados una vez haya acabado ésto" ¿por qué piensas eso?

Somos un país muy envejecido y cuya economía depende mucho del turismo.

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[Juankinki]

No he conseguido encontrar las tasas de muertos por millón de habitantes del resto de países

https://google.com/covid19-map/?hl=es-419

Luxemburgo, Islandia, España, Suiza e Italia, por ese orden, tienen la tasa más alta de contagios, no de muertes, por millón de habitantes, pero según el mapa también se pueden hacer las cuentas.
España es el país del mundo con más casos recuperados. Otros países ni los mencionan.

[templario]

Fid, a ti te parece la oposición miserable, y a mi me parece este Gobierno una mentira andante.

¿Tienes tu más razón que yo?

Me da igual que haya mayoría de personas en éste hilo que piensen diferente, si veo que hay algo incierto, o mal hecho, lo puedo decir, y eso no es ser ni miserable ni de ultraderecha. Nadie es infalible, pero por lo menos no mientas y encima eches la culpa a las comunidades y a la oposición.

Que la situación es muy mala, y no es momento de confrontación, es verdad, pero si te mienten a la cara, desde el principio, pues normal que haya gente que no trague.



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[edux]

Fid

¿Tienes tu más razón que yo?

Sin la menor duda, si.



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[arfoga]

Lo gordo es que va a tener que haber acuerdo entre los dos partidos principales, porque el País va a quedar tan tocado que no queda otra.

Lo triste es que pese a tener una oposición tan miserable tengas razón, ahora el PP no puede quedar fuera de los pactos como ya hizo AP con los pactos de la Moncloa. Suerte que, muy probablemente, seremos de los países menos tocados una vez haya acabado ésto.[/quote]

Lo triste es que, en mi opinion, si lo hacen se esperaran a destrozar antes mediaticamente al gobierno para tener ellos mismos una posicion de fuerza negociadora.

Y templario, cuando te dejas llevar x el odio solo recuerdas las cosas a media.
Si este gobierno se fraguo con los separaristas, es xq la derecha no quiso apoyar la UNICA OPCION DE FORMAR UN GOBIERNO. Y x mucho que digan/s q Sanchez no les llamó, es q se pasaron TODA LA CAMPAÑA Q CON SANCHEZ A NINGUN LADO, incluso la misma noche electoral ya lo dijo no recuerdo si fue Casado o su subteniente el campeon mundial de lanzamiento de huesos de oliva.
De igual forma q no te crees ningun dato RECOGIDO x el gobierno facilitado x las CCAA, pero si te crees todos los datos de el resto de paises como su supieras a ciencia cierta su forma y sus trampas a la hora de contabilizar los muertos

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[templario]

Tenéis la razón, sí o sí, porque yo lo valgo.

Que si el odio, que si el golpe de estado, que si no estáis en la Constitución...

¿Pero habéis visto quien apoyó el Estado de alarma?

Que sí, que no había otra forma de gobierno... Normal, con un tío tan mentiroso que opción queda, ¿darle carta blanca?

Anda que no hay psocialistas preparados.

De poner a parir a Podemos a darle un abrazo fraternal, de decir lo que dijo de los separatistas a depender de ellos y llamarles progresistas, como a Esquerra y Bildu (hasta el PNV entra en el progreso, de izquierdas de toda la vida).

Yo si fuese votante de un partido que dice que va a hacer una cosa y hace la contraria no estaría muy contento.

En fin, que sí, que la oposición a un gobierno que nace de la mentira es lo peor, y que hay que defenderlos hagan lo hagan.










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[Guillermo Luijk]

Un Gobierno que nace de la mentira pura y dura, encima apoyado por los separatistas, que abiertamente quieren romper el País

Eso no fue así y me tocó bastante personalmente en todo el último proceso electoral. El Gobierno nació para empezar de una corrupción insostenible del gobierno anterior que nos tenía ya a todos hartos (y Rajoy seguramente fue el único "tonto" honesto del PP, pero lo que heredó era demasiada carga para resultar sostenible). Entonces hubo una oportunidad excelente de tener un gobierno de centro izquierda formado por PSOE y un Ciudadanos de centro, sin lugar a dudas el más equilibrado y sensato que podríamos haber tenido.

No se habría necesitado pactar con partidos independentistas (lo cual tampoco veo como una tragedia, se ha hecho en el pasado y en todo caso representan a una ciudadanía con un voto tan legítimo como el tuyo), ni con partidos más a la izquierda que el PSOE (recuerda los "feos" de Sánchez a Podemos por aquel entonces, ahora olvidados porque no queda más remedio pero que eran un guiño claro a quienes quisieran pactar por el otro lado).

Todo se desmorona cuando a Albert Rivera le llega una epifanía de que si se pone a ello puede ser presidente, empieza a hablar de cordones sanitarios y en definitiva se le va la olla totalmente para sorpresa de todos y dejándonos a los españoles sin la posibilidad de tener el mejor (o menos malo, me da igual) gobierno posible.

Salu2!

[Fid]

Fid, a ti te parece la oposición miserable, y a mi me parece este Gobierno una mentira andante.

¿Tienes tu más razón que yo?

Me da igual que haya mayoría de personas en éste hilo que piensen diferente, si veo que hay algo incierto, o mal hecho, lo puedo decir, y eso no es ser ni miserable ni de ultraderecha. Nadie es infalible, pero por lo menos no mientas y encima eches la culpa a las comunidades y a la oposición.

Que la situación es muy mala, y no es momento de confrontación, es verdad, pero si te mienten a la cara, desde el principio, pues normal que haya gente que no trague.

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No voy a entrar en si tú tienes razón o la tengo yo, vamos a ver a qué llamas mentiras.

¿Que no somos el país que primero tomó medidas, drásticas o no? Si, para algunas cosas no fuimos él primero, pero sí los segundos o los terceros, la derecha da a entender que hemos sido los últimos. ¿Quién miente de verdad?

¿Que no somos el país que mejor puntúa en tal o cual ranking? No, no lo somos pero estamos en el grupo de cabeza. La derecha da a entender que somos los últimos. ¿Quién miente de verdad?

Y si vas a sacar las cifras de muertos... el gobierno no cuenta los muertos, los cuentan las comunidades y nadie ha señalado que haya algún tipo de sesgo de las comunidades gobernadas por la izquierda frente a las gobernadas por la derecha, si lo hubiera habido estaría en todos los titulares.

Como puedes comprender, ni Pedro Sánchez, ni Pablo Casado se ponen a buscar los datos que introducen en sus discursos. Aunque les escriban más o menos los discursos, ninguno lee el discurso, lo que sigue es un guión del mismo y no creo que sea tan fácil hacer un guión matizando.

[templario]

Un Gobierno que nace de la mentira pura y dura, encima apoyado por los separatistas, que abiertamente quieren romper el País

Eso no fue así y me tocó bastante personalmente en todo el último proceso electoral. El Gobierno nació para empezar de una corrupción insostenible del gobierno anterior que nos tenía ya a todos hartos (y Rajoy seguramente fue el único "tonto" honesto del PP, pero lo que heredó era demasiada carga para resultar sostenible). Entonces hubo una oportunidad excelente de tener un gobierno de centro izquierda formado por PSOE y un Ciudadanos de centro, sin lugar a dudas el más equilibrado y sensato que podríamos haber tenido.

No se habría necesitado pactar con partidos independentistas (lo cual tampoco veo como una tragedia, se ha hecho en el pasado y en todo caso representan a una ciudadanía con un voto tan legítimo como el tuyo), ni con partidos más a la izquierda que el PSOE (recuerda los "feos" de Sánchez a Podemos por aquel entonces, ahora olvidados porque no queda más remedio pero que eran un guiño claro a quienes quisieran pactar por el otro lado).

Todo se desmorona cuando a Albert Rivera le llega una epifanía de que si se pone a ello puede ser presidente, empieza a hablar de cordones sanitarios y en definitiva se le va la olla totalmente para sorpresa de todos y dejándonos a los españoles sin la posibilidad de tener el mejor (o menos malo, me da igual) gobierno posible.

Salu2!

Coincido con lo de Ribera, pero aparte que Ribera se empeñó en ser líder de la oposición, viéndose presidente (yo también lo vi), Pedro no es fácil. Para mí si es un mentiroso compulsivo. Y Ribera mantuvo su palabra. No voy a pactar con Sánchez, no dijo que no iba a pactar con psocialistas.

PP y PSOE han pactado con "nacionalistas moderados" (eso decían), no con separatistas radicales.

Yo creo que pactar después de lo que pasó en Cataluña con estos separatistas no es bueno para España. Pactar con alguien que quiere romper lo que gobiernas, a las bravas encima, no puede ser bueno para el conjunto.




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[Guillermo Luijk]

PP y PSOE han pactado con "nacionalistas moderados" (eso decían) no con separatistas radicales.

Yo creo que pactar después de lo que pasó en Cataluña con estos separatistas no es bueno para España. Pactar con alguien que quiere romper lo que gobiernas, a las bravas encima, no puede ser bueno para el conjunto.

También sentar a supuestos "radicales" en el Congreso los dota de unas dosis de realidad que no vienen nada mal. A mí cuando seguidores fervorosos en el pasado de Pablo Iglesias o de Rufián los empiezan a criticar, me hace pensar que alguien que vivía en los mundos de Yupi (y hacía a otros pensar en los mismos mundos) se ha bajado a la tierra, y eso en sí es bueno. Y por si no queda claro no estoy hablando del chalet de uno o del acomodamiento del otro en Madrid, sino de que toman conciencia real de lo que se puede y lo que no se puede hacer, y eso obliga a aprender a ceder, base de todas las negociaciones con final feliz. Dar discursos es fácil, pero bajar a la tierra el discurso... ay amigo.

Salu2!

[edux]

Un Gobierno que nace de la mentira pura y dura, encima apoyado por los separatistas, que abiertamente quieren romper el País

Eso no fue así y me tocó bastante personalmente en todo el último proceso electoral. El Gobierno nació para empezar de una corrupción insostenible del gobierno anterior que nos tenía ya a todos hartos (y Rajoy seguramente fue el único "tonto" honesto del PP, pero lo que heredó era demasiada carga para resultar sostenible). Entonces hubo una oportunidad excelente de tener un gobierno de centro izquierda formado por PSOE y un Ciudadanos de centro, sin lugar a dudas el más equilibrado y sensato que podríamos haber tenido.

No se habría necesitado pactar con partidos independentistas (lo cual tampoco veo como una tragedia, se ha hecho en el pasado y en todo caso representan a una ciudadanía con un voto tan legítimo como el tuyo), ni con partidos más a la izquierda que el PSOE (recuerda los "feos" de Sánchez a Podemos por aquel entonces, ahora olvidados porque no queda más remedio pero que eran un guiño claro a quienes quisieran pactar por el otro lado).

Todo se desmorona cuando a Albert Rivera le llega una epifanía de que si se pone a ello puede ser presidente, empieza a hablar de cordones sanitarios y en definitiva se le va la olla totalmente para sorpresa de todos y dejándonos a los españoles sin la posibilidad de tener el mejor (o menos malo, me da igual) gobierno posible.

Salu2!

Coincido con lo de Ribera, pero aparte que Ribera se empeñó en ser líder de la oposición, viéndose presidente (yo también lo vi), Pedro no es fácil. Para mí si es un mentiroso compulsivo. Y Ribera mantuvo su palabra. No voy a pactar con Sánchez, no dijo que no iba a pactar con psocialistas.

PP y PSOE han pactado con "nacionalistas moderados" (eso decían), no con separatistas radicales.

Yo creo que pactar después de lo que pasó en Cataluña con estos separatistas no es bueno para España. Pactar con alguien que quiere romper lo que gobiernas, a las bravas encima, no puede ser bueno para el conjunto.




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Cs dijo mil veces que no iban a pactar con la ultraderecha, y lo hicieron en todos los sitios donde pudieron. Y expulsaron del partido a los que protestaron.

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[Juankinki]

(y Rajoy seguramente fue el único "tonto" honesto del PP, pero lo que heredó era demasiada carga para resultar sostenible)

No quería volver a entrar en este hilo porque ya tiene suficiente carga de odio pero no me queda más remedio que matizar.
Solamente te recuerdo lo de MpuntoRajoy en los papeles de Bárcenas y, por otra parte, aunque no hubiera figurado en los famosos papeles, un presidente, por muy "tonto honesto" que fuera, si mira para otro lado o directamente encubre a los corruptos sólo porque son de su partido es directamente responsable o cómplice de esa corrupción.
Estoy en disposición de asegurar que si hubiera cortado cabezas antes de que los tribunales se pronunciaran esa moción de censura ni hubiera tenido lugar y ni siquiera un motivo medianamente aceptable para presentarla.ç
El problema del partido podrido es que la corrupción es sistémica, no casos aislados como cacareaban ¿o es que alguien me puede decir un sólo partido de Occidente en el que la mayoría de los ministros de un gobierno hayan estado procesados o en la cárcel?.

[Guillermo Luijk]

Pues sí, en un mundo ideal un político señalaría con el dedo a los corruptos de su partido; luego viene el mundo real. De todos modos Rajoy es lo más irrelevante de todo lo que dije.

Salu2!

[Maldoror]

El líder de la oposición portuguesa, tras su éxito viral en España: "Yo no estoy cooperando con el Partido Socialista, estoy cooperando con el Gobierno de Portugal, en nombre de Portugal

No te voy a citar de corrido porque es un poco confuso:

Queremos la oposicion de Portugal, pero es que el Gobierno de aquí no es el Gobierno de Portugal.

Es verdad, al gobierno de España le ha faltado comunicación con la oposición, mucha.

Un Gobierno que nace de la mentira pura y dura, encima apoyado por los separatistas, que abiertamente quieren romper el País, influyendo en todas las decisiones del Presidente, porque si no cae, y lo único que quiere es gobernar si o sí, sin ninguna palabra, porque dice una cosa y hace la contraria.

Aquí no dices apoyado por los comunistas porque en Portugal si está apoyado por los comunistas de verdad no por un movimiento de izquierdas donde hay algún comunista. Y de los separatistas... cuando la derecha ha necesitado a los separatistas para gobernar ha gobernado con ellos sin que se les cayesen los anillos. Volvemos a lo de siempre, la derecha considera ilegal cualquier gobierno que no sea el suyo. Se tuvieron que repetir las elecciones porque no había forma de formar un gobierno en el que no estuvieran ni los de Podemos ni los separatistas, los españoles han votado lo que hay, no una sino dos veces. ¿qué?, ¿votamos otra vez?, ¿tiene que gobernar la derecha en contra de la voluntad popular?

La oposición normal que como mínimo desconfíe de sus intenciones. Con otro gobernante psocialista, serio y competente, no habría oposición que le negase apoyo en el peor momento del País en mucho.

Eso no te lo crees ni tú, la derecha española haría la misma oposición que está haciendo con cualquier gobierno que no sean ellos como ya han hecho siempre, tanto en el gobierno central como en las autonomías, como en los ayuntamientos.

No puede ser que tenga a los funcionarios que trabajan contra la enfermedad hasta arriba, diciendo que hay material, que no hay colapso, y ellos denunciando que no lo hay, muriendo ya algunos.

En su mayor parte "los funcionarios que trabajan contra la enfermedad hasta arriba" son funcionarios de las comunidades autónomas y los responsables primeros de proporcionarles el material son las comunidades autónomas, lo han sido en todo momento y lo siguen siendo. Como las comunidades autónomas no han sido capaces de proporcionar el material a sus funcionarios más expuestos, el estado ha tenido que actuar subsidiariamente y entregar a las comunidades el material que ellos hubieran debido comprar en perjuicio de sus propios funcionarios.

Que no diga la empresa intermediaria de los test de mentiras, ocultando la información, porque algo raro habrá.

Quizás haya algo raro, quizás sea sólo un interés en no perjudicar a una empresa que ha actuado tan de buena fe como el resto de países y otras entidades (por ejemplo el Mossad) a quienes también les han colado "test de mentiras".

Que estemos mas tiempo encerrados por haber actuado mas tarde, teniendo a Italia como ejemplo tan cercano.

Quizás no hayamos sido los más rápidos de nuestro entorno, pero si de los que más, decir "por haber actuado mas tarde", es, simplemente mentir.

Que tengamos el mayor número de muertos por millón de habitantes si tan bien lo hacemos, como dicen.

No he conseguido encontrar las tasas de muertos por millón de habitantes del resto de países, en cualquier caso, ya veremos como son esas tasas en el resto de países hasta que llegue esa vacuna o cuando se cuente de verdad a los muertos por coronavirus. Con independencia de lo anterior la tasa de mortalidad varía con un montón de factores y una de las causas, la mortalidad es las residencias de ancianos, es muy triste. Quizás deberías recordar que las residencias de ancianos son competencia de las autonomías.

Que ahora haya que poner mascarillas, pero como no hay, pues de momento opcional...

Mira este vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=lZOJPc_fwkg es Nápoles, donde las mascarillas son obligatorias, a poco que te fijes verás a un montón de gente con la nariz sin tapar, muchos tocándose la mascarilla, otros fumando o incluso comiendo con las mascarillas bajadas, se creen seguros por llevar mascarillas pero están poniéndose más en riesgo que si no las llevaran.

Y que esté preparando toda la carga de responsabilidad para los expertos, cuando sabemos que las decisiones las toma el Gobierno.

Las decisiones las toma el gobierno, sí, pero en función de lo que le dicen los expertos. Ese argumento no deja de ser una falacia.

Y que al que todo el que le lleva la contraria le llamen de ultraderecha fuera de la Constitución.

El que pretende un gobierno presidencialista o cambia la constitución o la está incumpliendo, el que pretende gobernar a toda costa en contra de los resultados de las elecciones, no se si será de ultraderecha, pero, desde luego, es contrario a la constitución.

Lo gordo es que va a tener que haber acuerdo entre los dos partidos principales, porque el País va a quedar tan tocado que no queda otra.

Lo triste es que pese a tener una oposición tan miserable tengas razón, ahora el PP no puede quedar fuera de los pactos como ya hizo AP con los pactos de la Moncloa. Suerte que, muy probablemente, seremos de los países menos tocados una vez haya acabado ésto.

FID, no puedo sino darte las gracias por dedicar tu tiempo a rebatir bulos, falsedades y, lo peor, medias verdades.

Es agotador. Entiendo que hay un plan de ataque minuciosamente preparado contra el gobierno, haga lo que haga, bien mal o regular, y, por el bien común, se preparan los bulos, se lanzan al "mercado" y ya los tenemos pululando con tanta facilidad como el propio virus, infectando a mucha gente.

Sin embargo, combatir los bulos es agotador. Es establecer una defensa contra todo tipo de metralla, hay que estudiarla y desmontarla, con tiempo y paciencia, y mucha cultura ... En serio, FID, gracias (y a todos los que os tomáis vuestro tiempo para desmontar tanta mentira).

Y resulta que ese cúmulo de basura que esparcen todos los días a todas horas lo que hace es ocultar esa parte de verdad que hay en toda crítica. Una crítica necesaria, todo lo dura que se quiera, pero sin faltar a la verdad y sin exagerar lo malo y minimizando lo bueno.

Como sucedió hace años, no importa hacer tambalear el estado de derecho, minusvalorar al país ensalzando lo que han hecho "tan bien" otros países, crear una nueva leyenda negra de España, si eso da como resultado un país lo suficientemente devastado como para recuperar el poder.

[Juankinki]

Pues sí, en un mundo ideal un político señalaría con el dedo a los corruptos de su partido; luego viene el mundo real. De todos modos Rajoy es lo más irrelevante de todo lo que dije.

Salu2!

En los países luteranos (tú lo debes saber bien) el mundo ideal coincide con el mundo real, lo cual no quiere decir que sean perfectos, pero el que la hace la paga y posiblemente la actitud de los Países Bajos con respecto a lo de mutualizar la deuda no venga porque son insolidarios sino porque son conscientes de la corrupción en los países mediterráneos y de las cifras calculadas en cientos de miles de millones de euros que acarrea dicha corrupción y que lógicamente influye en el endeudamiento innecesario y excesivo en estos países.
Sólo en España el fraude fiscal (el 70 % de las grandes empresas y de las grandes fortunas) viene a ser de unos 90 mil millones de euros al año a lo que hay que añadir el coste total de la corrupción cifrado, más o menos, en otros 100 mil millones de euros.