Sinespejo

Ayer vi un video de un YouTuber que sigo y que me gusta mucho. Es ingeniero informático pero le encantan las motos y la mecánica así que lo mismo te hace una mesa para cortar con plasma, que monta disipadores de calor para granjas de criptomonedas. Todo explicado con rigor y hecho con maña pero siempre buscando el equilibrio para resultar ameno.

Total que explicaba el porqué le gusta el motor de Yamaha crossplane (su moto es una R1), que en contraposición al flatplane que usan casi todos los fabricantes produce las explosiones a intervalos irregulares, en lugar de perfectamente equiespaciados en el tiempo como el flatplane. El caso es que intuitivamente es complicado pensar que las explosiones irregulares puedan tener alguna ventaja y en cambio sí te imaginas bastantes desventajas (vibraciones por la asimetría, un sonido feo,...). Pues resulta que la entrega más irregular de potencia ayuda a mejorar el agarre respecto a los motores flatplane, y encima el sonido les gusta a muchos (los broncos V8 americanos son motores crossplane).

Esto me ha recordado al sensor Xtrans de Fuji, cuya distribución algo más aleatoria que el Bayer, le da unas propiedades orgánicas que permiten esquivar mejor el aliasing, algo como la mejora de grip del motor Yamaha. Por supuesto ya sabemos que el Xtrans tiene sus desventajas, como el motor crossplane. Además tanto Fuji como Yamaha son japonesas.

https://youtu.be/MnOdxiytD2Q

Salu2!

Guillermo Luijk escribió:Pues resulta que la entrega más irregular de potencia ayuda a mejorar el agarre respecto a los motores flatplane, y encima el sonido les gusta a muchos (los broncos V8 americanos son motores crossplane).
Salu2!

En la conducción en firme deslizante en los antiguos coches de tracción trasera atmosféricos se utilizaba una técnica que tenia el nombre entre los aficionados de "telefonear".

Consistia en dar golges de gas constantes, dar gas-cortar- dar gas-cortar, de forma muy ràpida. El objeto es que durante unos instante, mientras el motor no generaba par, el coche traccionaba.

Nosotros usabamos la misma técnica en las competiciones de slot. (Scalextric). Y funcionaba.

En un motor de explosión no se genera par de forma constante, solo cuando uno de los pistones esta en fase de expansión. Supongo que la forma del motor no deja de ser una forma de gestionar los diferentes impulsos disponibles.

Cosas que solo suceden cuando buscas la última decima de segundo peleando con la adheréncia.

Un saludo

Por esta regla los eléctricos deberían patinar de lo lindo, entre el par que tienen y la entrega de potencia constante Supongo que su control de tracción tendrá más trabajo que un chino.

Salu2!

Guillermo Luijk escribió:Por esta regla los eléctricos deberían patinar de lo lindo, entre el par que tienen y la entrega de potencia constante Supongo que su control de tracción tendrá más trabajo que un chino.

Salu2!

Supongo. Pero también entiendo que los eléctricos tienen la posibilidad de actuar sobre el par motor en lugar de frenar ruedas o autoblocantes (variante cara pero más eficiente de frenar ruedas)

Los eléctricos son muy potentes. Siempre he pensado que es para cuando trabajan en modo regenerar... La frenada es más potente que la aceleración.

Guillermo Luijk escribió:Por esta regla los eléctricos deberían patinar de lo lindo, entre el par que tienen y la entrega de potencia constante Supongo que su control de tracción tendrá más trabajo que un chino.

Salu2!

Pues Carlos Sainz, Perterhansel y el otro piloto que no recuerdo el nombre le sacaron rendimiento brutal en el último Dakar

Puedo equivocarme pero hasta donde se, eso de los motores de explosiones "irregulares" lo empezó Honda en las 500 de GP con sus motores Big Bang. El concepto es el mismo, en ese caso los cuatro cilindros "explotaban" a la vez y el momento de calma entre explosión y explosión le daba tiempo al neumático a recuperar agarre. Con los motores big bang, las brutales quinientos de dos tiempos se hicieron más dosificables y propiciaron que Àlex Crivillé pudiese llegar a ser campeón del mundo. Dudo que sin ellos lo hubiese logrado, pero eso es especular.
Yamaha y Suzuki copiaron el concepto analizando el sonido de los motores de las Honda en las carreras.

Ahora, la relación entre un Big Bang y un X-trans se me escapa, aun teniendo un par de fujis...¿Quizás lo más lógico no sea siempre lo mas conveniente?

En realidad, los reyes de las explosiones irregulares son los motores en V de dos cilindros, aka Harley-Davidson. En esa configuración, las explosiones de cada cilindro están completamente desacompasadas de las del otro; de ahí las vibraciones que provoca el motor y el sonido característico de las Harley, que no tiene nada de regular.

El motor bicilíndrico CP de Yamaha (que yo tengo en mi XSR700) imita el orden de explosiones de los motores con cilindros en V, a pesar de tener los cilindros paralelos. Se consigue así un mayor par y un sonido mucho más atractivo, más parecido al de las Harley que al de otros motores con cilindros paralelos.

Raptor7 escribió:En realidad, los reyes de las explosiones irregulares son los motores en V de dos cilindros, aka Harley-Davidson. En esa configuración, las explosiones de cada cilindro están completamente desacompasadas de las del otro; de ahí las vibraciones que provoca el motor y el sonido característico de las Harley, que no tiene nada de regular.

El motor bicilíndrico CP de Yamaha (que yo tengo en mi XSR700) imita el orden de explosiones de los motores con cilindros en V, a pesar de tener los cilindros paralelos. Se consigue así un mayor par y un sonido mucho más atractivo, más parecido al de las Harley que al de otros motores con cilindros paralelos.

El tema del sonido me interesa mucho. Un motor de 4 cilindros con explosiones diferentes al flatplane (180-180-180-180), automáticamente repite su secuencia completa con un periodo mayor. Esto debería generar subarmónicos por debajo de la frecuencia fundamental del flatplane. En concreto el de Yamaha que es (270-180-90-180), repite el ciclo de explosiones con un período 4 veces mayor al regular. Eso significa que a las mismas revoluciones el motor de Yamaha debería introducir subarmónicos desde la cuarta parte de la frecuencia fundamental, y eso le debería hacer sonar más rico y más grave. Lo que no sé es hasta qué punto se puede llegar a notar debido solo a este hecho. Trataré de hacer unas simulaciones.

Salu2!

He sacado un rato para experimentar con esto. Me he inventado un pulso de baja frecuencia como modelo de la explosión en un pistón:



Construyendo con ese tipo de pulso un tren de pulsos según las explosiones que se tienen en cada tipo de motor:



Se aprecia perfectamente al analizar espectros que el simple alternado de explosiones en el motor crossplane genera un espectro más rico en armónicos:



A los sonidos originales les he añadido un poco de jitter (desplazamiento aleatorio de la frecuencia base de los pulsos) y he simulado un poco de rpm por minuto crecientes (aceleración). El sonido del flatplane es más puro, el crossplane resulta más "burbujeante" (no sé cómo llamarlo):

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wggtW4q4DRE[/youtube]

Salu2!

Guillermo, es muy temprano para entender tu hilo.

Hoy es festivo aquí y voy a coger mi vehiculo de a dos ruedas sin cilindros, en base a burro power. Tendre problemas, pero el de exceso de potencia no creo....

Generaré CO2 y algo de metano.

¿Sabéis como puedo ajustarle las tuercas a mi Kawa KLE ?
Cuando empiezo las curvas de bajada empieza a petardear (me gusta) pero también a sacar un humo que huele raro

Odio TODOS los sonidos de motos, sobre todo cuando pasan cerca de mi casa. Los motores de explosión me parecen un invento demoníaco. Me irritan en extremo y no comprendo este hilo.

pollfoll escribió:Guillermo, es muy temprano para entender tu hilo

El ejercicio pasado a limpio, ahí seguro que lo entiendes mejor

https://www.overfitting.net/2022/06/sim ... tores.html

Salu2!

Guillermo si me borras un mensaje por lo menos di el motivo

aoc escribió:Guillermo si me borras un mensaje por lo menos di el motivo

No te ha borrado un mensaje a ti. Hemos vuelto atrás en el tiempo.
Los moteros hacemos algunas trampas en carrera

aoc escribió:Guillermo si me borras un mensaje por lo menos di el motivo

El motivo es que tu mensaje era exclusivamente para tocar las pelotas. Si para ser feliz necesitas poder tocar las pelotas al prójimo y que no te borren los mensajes, dímelo y en adelante no te borraré ninguno, estate tranquilo. Aunque si mi opinión vale de algo, yo prefiero que no toques las pelotas.

Salu2!

Rafa Buscaret escribió:

aoc escribió:Guillermo si me borras un mensaje por lo menos di el motivo

No te ha borrado un mensaje a ti. Hemos vuelto atrás en el tiempo.
Los moteros hacemos algunas trampas en carrera

No solo los moteros, creo que la única vez que he llevado una moto en la vida ha sido en Formentera

Pues no Guillermo estás totalmente equivocado.
A pesar de que este mensaje -según mi opinión por supuesto- se debería haber puesto en el subforo de offtopic (ya me dirás en que se parece una Yamaha a una cámara de fotos), sólo buscaba un poco de cachondeo.
Pero como veo que tienes el sentido del humor en el culo, haz lo que te salga de las pelotas, para eso el foro es tuyo.

Estate tranquilo, no te voy a tocar más las pelotas

A lo mejor tengo el sentido del humor en el culo, o a lo mejor eres tú el que tiene la gracia en ese mismo sitio. Me paso meses editando y moviendo hilos abiertos donde no se debía para que el foro resulte más claro. No espero que me lo agradezcas, ni tú ni nadie porque lo hago voluntariamente, pero que vengas a cachondearte con algo que me requiere tiempo y esfuerzo, lo siento, no me resulta gracioso.

Sobre la relación entre una Yamaha y una Fuji, está explicada en el primer post, y es lo primero que me vino a la mente cuando vi el video. Como veo que el símil te importa un pito y lo único que te quita el sueño es si el hilo está en off topic o no, para tu tranquilidad lo muevo y aquí paz y allí gloria.

Salu2!

Guillermo no merece la pena seguir por aquí. Te contesto por MP

Estas conversaciones muchas veces acaban mal.

En el mundo hay grandes maestros que hacen obras maestras.

Os dejo un trocito de una con el único objetivo de arrancar una sonrisa en momentos de tensión

pollfoll escribió:Estas conversaciones muchas veces acaban mal.

En el mundo hay grandes maestros que hacer obras maestras.

Os dejo un trocito de una con el único objetivo de arrancar una sonrisa en momentos de tensión

Yo de ti no me pondría en medio
Aunque si es para que dos buenos tipos recapaciten sobre un malentendido me sumo (yo detrás de ti, por si me cae alguna )

Pues va a estar complicada la concordia porque aunque cuando he leído el post de Adolfo pensé que en su mensaje habría voluntad de entendimiento, se ha limitado a pedir la baja del foro y dar las gracias. Lo comento por si alguien pudiera pensar que se le ha echado o algo así.

Salu2!

Ha acabado mal.