Sinespejo

De vez en cuando actualizo con datos de ventas de CIPA la evolución de ventas DSLR (réflex) vs Mirrorless (sin espejo). He cambiado el formato de la gráfica para introducir más información. Con el nuevo se distinguen peor las cifras de ventas absolutas DSLR vs Mirrorless pero a cambio se introducen dos datos nuevos interesantes:

• Promedio anual de ventas DSLR+Mirrorless: este valor refleja cómo están resistiendo a la entrada de los móviles para uso fotográfico las cámaras de objetivos intercambiables que tanto nos gustan
• % de ventas de Mirrorless vs el total de DSLR+Mirrorless. Cuando se vendan tantas Mirrorless como DSLR este valor valdrá 50%

Mirando la gráfica, y en especial este último año 2017 que hemos cerrado, veo dos cosas:

• Las ventas de cámaras de objetivos intercambiables se han estabilizado en ~1 millón de cámaras/mes, dejando ya de disminuir. Estas ventas corresponderían a la masa crítica actual de usuarios para los que los móviles no son suficientes para hacer sus fotos, aunque no es descartable que disminuya en el futuro.
• El año 2017 ha sido el mejor para las Mirrorless desde su aparición: no solo por alcanzar los mayores % del total de ventas DSLR+Mirrorless, sino también su máximo absoluto de ventas (ver el peso de la franja roja en 2017 vs años anteriores).

Con la tendencia actual podría decirse que para los próximos 2 años es razonable esperar una estabilidad de las ventas totales de cámaras de objetivos intercambiables en ese ~1 millón de cámaras/mes, con una convergencia entre Mirrorless y DSLR que debería alcanzar la igualdad para finales de 2020 si todo sigue igual. Pero...

Si Canon y Nikon entran definitivamente en el juego serio antes de que acabe este año 2018, esa convergencia debería acelerarse mucho. Podría incluso haber un incremento del total de ventas (la cifra de 1 millón de cámaras/mes), y en cuanto al mix Mirrorless/DSLR sería fácil que las ventas de Mirrorless superaran a las de DSLR antes de que acabase 2019 porque cada usuario Canikon que se pase al sistema Mirrorless de su marca vale (casi) por dos: una venta más de Mirrorless y una (posible) venta menos de DSLR.

Cómo lo veis? y se entiende bien la gráfica?.

Salu2!

Gracias por el aporte!!
Si se puede decir, ¿de dónde sacas los datos? El otro día estuve buscando en la red y no encontré nada fiable.
Y lo que está claro, es la extinción de las réflex en unos años...
Saludos!

borjav escribió:¿de dónde sacas los datos?

Salen del enlace de CIPA que he puesto, hay un PDF por mes. Tomo las cifras de "Total shipment(Worldwide)" para "Single Lens Reflex" y para "Non Reflex".

Salu2!

Una pregunta, y si digo una burrada ruego me perdoneis.
¿Podrían en cierto modo los móviles ejercer el papel que antaño ejercia el mayor precio de lás cámaras de objetivos intercambiables a la hora de restringir su mercado?
Hace años, yo por ejemplo, no podía permitirme un equipo fotográfico por modesto que fuese; con la aparición del soporte digital, la fotografía se popularizó hasta límites insospechados. Pero ahora, con los móviles, el mercado de equipos fotógráficos parece que vuelve a restringirse a quienes en cierto modo aprecian la fotografía "per se" y a los profesionales y colmando los móviles las espectativas del resto de la población. Volviendo de este modo, más o menos, al volumen de mercado que tenía la fotografia antes de la explosión del digital.
¿Creeis que es posible esto? ¿O como he dicho antes estoy planteando una burrada?

Yo creo que la gente es práctica: si con el móvil, que por otros motivos vas a tener sí o sí y vas a llevar encima sí o sí, te basta para hacer tus fotos, por qué complicarte?. Solo lo harán/haremos los que quieran ir más allá. Cuantas réflex hay metidas en cajones, viendo pasar uno tras otro los viajes en los que la familia se basta con las fotos del móvil?.

Salu2!

También es que es alucinante la calidad que están dando los móviles..

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Yo creo que los móviles se han cargado el mercado de compactas, pero no tengo tan claro que afecten al mercado de intercambiables.
El que antes se compraba una réflex no creo que ahora se conforme con un móvil. Hombre, quizás alguno habrá que cuando iba a comprar una cámara para las fotos de familia se apuntaba al "burro grande" y se pillaba la réflex y ahora se conforma con el móvil, pero quiero pensar que son los menos.

Lo que si podría explicar esa bajada (me gustaría saber como ha sido la evolución en un plazo más largo), es que en los inicios de lo digital las cámaras mejoraban mucho en poco tiempo, y quizás ahora ya se está estabilizando el tema, y no haya tanta necesidad de cambiar.
Yo mismo llevo con una OMD EM-5 desde que salió (¿2012?), y no tengo necesidad de cambiar, cuando antes en poco tiempo pasé por E-510, E-620, E-PL2...

Podemos hablar, hablar y hablar, pero si estadísticamente miramos el número de fotografías (y de usuarios que se conforman) hechas por móviles y publicadas y las hechas por cámaras convencionales (todas integradas independientemente de su sistema) me temo que la guerra ya está decidida.
Por poner un ejemplo, veamos la facturación de un restaurante Michelín 3 estrellas y un McDonald´s... Es lo que hay.
Las cámaras "de verdad", sea lo que sea lo que eso signifique en el mundo real, siempre tendrán su nicho, pero será eso: Un nicho.

O Cascarilleiro escribió:Yo creo que los móviles se han cargado el mercado de compactas, pero no tengo tan claro que afecten al mercado de intercambiables.
El que antes se compraba una réflex no creo que ahora se conforme con un móvil. Hombre, quizás alguno habrá que cuando iba a comprar una cámara para las fotos de familia se apuntaba al "burro grande" y se pillaba la réflex y ahora se conforma con el móvil, pero quiero pensar que son los menos.

Respecto a tu primera conclusión, y por encontrarme en edad de procrear, conozco bastantes casos de padres primerizos que compraron su primera cámara seria (muchos réflex, algunos sin espejo) para hacer fotos de sus hijos. Pero también conozco casos, los más recientes en el tiempo, que en vez de invertir en cámara seria lo han hecho en móvil de última generación, con el mismo motivo, fotografías de familia. Algunos incluso me han reconocido que el iphone X con su modo retrato te saca unas fotos increibles. Tema aparte y de larga discusión es el uso que se está dando en los últimos tiempos a las fotos, normalmente para compartir en redes sociales o enviar por whatsapp, para lo cual el móvil se ha convertido en la mejor herramienta. Dicho esto, sigo siendo yo quien les hace las fotos (con mi equipo m4/3) a sus hijos en ocasiones especiales o cuando quedamos.

O Cascarilleiro escribió:Lo que si podría explicar esa bajada (me gustaría saber como ha sido la evolución en un plazo más largo), es que en los inicios de lo digital las cámaras mejoraban mucho en poco tiempo, y quizás ahora ya se está estabilizando el tema, y no haya tanta necesidad de cambiar.
Yo mismo llevo con una OMD EM-5 desde que salió (¿2012?), y no tengo necesidad de cambiar, cuando antes en poco tiempo pasé por E-510, E-620, E-PL2...

No creo que sea por el parón en ventas sea porque el ritmo de mejoras se haya estabilizado, y eso que mi trayectoria es similar a la tuya: e500, e520, e600, e3, ep1, epl2, em5 (actual cámara principal)... Yo creo que es por pura saturación del mercado, que supongo que llegará un momento que el ritmo de ventas se estabilizará con el recambio lógico de ventas.

Un saludo

Duir escribió:Podemos hablar, hablar y hablar, pero si estadísticamente miramos el número de fotografías (y de usuarios que se conforman) hechas por móviles y publicadas y las hechas por cámaras convencionales (todas integradas independientemente de su sistema) me temo que la guerra ya está decidida.
Por poner un ejemplo, veamos la facturación de un restaurante Michelín 3 estrellas y un McDonald´s... Es lo que hay.
Las cámaras "de verdad", sea lo que sea lo que eso signifique en el mundo real, siempre tendrán su nicho, pero será eso: Un nicho.

Otra cosa es que nos consideremos comida digna cualquier mierda de hamburguesa

_Quicir_, el 99% de fotos de móvil son selfies o snaps con cero valor como fotografía. Por lo tanto *yo* no las considero en una estadística sobre fotografía "de verdad".

También cada día se escriben millones de páginas de blogs, y no puedo considerar eso en una estadística sobre con qué equipo se escribe literatura.

Si canikon entra en el tema... y hacen cámaras sin espejo completamente compatibles con sus objetivos nativos de las actuales reflex (aunque sea mediante un adaptador con contactos para mantener el Af)...podrían convivir perfectamente en la bolsa como primera y segunda cámara.
Lo que quiero decir es que en la gráfica se pretende ver como el mercado de mirrorless le gana terreno a las Reflex, mientras que mucha gente tiene los dos tipos de cámara siempre y cuando sus objetivos sean compatibles. A mí me pasó con la D610 y la Serie 1 y usaba ambas cámaras hasta que al final cambié a Olympus, cambíe una reflex y una mirrorless por otra sinespejo de otra marca.

Vamos al grano, las marcas canikon tienen la posibilidad de usar sus objetivos de calidad para atar o mantener a sus usuarios aunque cambien por que el mercado le obligaron a sacar mirrrorless, y al final a las multinacionales les importa vender y se adaptan al mercado.

Pues yo creo que aún entrando CaNikon fuerte en mirrorless la tendencia no sufrirá una aceleración demasiado brusca, será algo paulatino y tardará años en converger...y esto es, porque si las Sony A7 están demostrando que aún reduciendo el tamaño del cuerpo, el de las ópticas se mantiene, si caNikon usa los mismos sensores en sus mirrorles que en sus réflex, la mayoría de los usuarios (aunque no sea así) sólo verán ventaja en pasarse en el peso y tamaño de la cámara, y para algunos, esa ventaja se queda en nada al descompensar tanto el tamaño del cuerpo con el de los objetivos grandes (véase un 70-200 2.8 que tanto gastan los canonistas por ejemplo).

Otra cosa será que saquen cuerpos tipo réflex..

Saludos

TOBERAL escribió:Pues yo creo que aún entrando CaNikon fuerte en mirrorless la tendencia no sufrirá una aceleración demasiado brusca, será algo paulatino y tardará años en converger...

Yo soy más optimista y quiero creer que a medida que los primeros canonistas empiecen a contar en su endogámico mundo que cosas como ésta ni se plantean con un visor electrónico, irán viendo la luz. Pero admito que estoy sesgado, soy más anti-réflex que jotae anti-Sony!.

En cualquier caso convergiendo está ya, y con la anti-ayuda de Canon y Nikon. En Japón ya se venden más sin espejo que réflex, y en global más de 1/3 de cuerpos vendidos es sin espejo.

Salu2!

Si la próxima 5D Mark V o Nikon D750 fuesen mirrorles el aceleron sería brutal, pero me temo que no será así, y ni siquiera la Canon 6D será mirrorless...
A Canon les veo por la línea de sus EOS M pero metiéndoles FF, para mantener su nicho réflex hasta el agotamiento, y a Nikon me da que sacarán algo parecido a la DF, ellos quieren coger su trozo del pastel mirrorless pero sin perder su zona de confort réflex. Sus nuevas cámaras quedarán vistas por sus usuarios como segundo cuerpo, capricho nuevo, y tardarán en verlas como alternativa lógica de cambio de sus réflex, además ya se encagarán CaNikon de sacarles nuevos modelos réflex superpromegachachisdelaostia (modo irónico ON) para hecerlos dudar más...
Supongo que a finales de año iremos saliendo de dudas...

O lo mismo sacan algo tipo Sony A9...me cuesta mucho creerlo, ojalá...

Saludos

Está muy bien, muy explicativa la gráfica. Creo que en parte, el no abandono de las mirrorless de entrada frente a los smartphones se debe a la implementación (muy acertada) en casi todas las cámaras básicas de wifi y nfc o bluetooth para la transmisión de datos. Ya sabemos que actualmente es de vital importancia esto, el 100% de la población estamos conectados a algun tipo de red social/fotográfica y tenemos esa irrefrenable necesidad de subir fotos a la web. La verdad no entiendo por qué no llegó a cuajar aquel proyecto de las Samsung Galaxy NX , totalmente tactil, sistema operativo android, pantalla 4.8 pulgadas, hiperconectada y bonita.. ah ahora recuerdo, pedian 1200 machacantes por una.

Al final el % de cuota en un mercado que decrece de poco sirve . Lo que está pasando es que cada día se venden menos cámaras , da igual que tengan o no tengan espejo .
La solución ha sido centrarse en los profesionales que si necesitan la cámara , sacando cámaras más caras con más margen para suplir el vender menos unidades .
Desde mi modesta opinión esto es un parche .


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https://www.mirrorlessrumors.com/canon-literally-says-it-we-will-go-on-the-offensive-in-the-mirrorless-camera-market/

Saludos.

rickydh escribió:https://www.mirrorlessrumors.com/canon-literally-says-it-we-will-go-on-the-offensive-in-the-mirrorless-camera-market/

Saludos.

Si si , el 50% para ellos si si , los otros son mancos , no tienen experiencia , no llevan ya unos añitos en el “sin espejo “ ... claro claro Canon dominará el mundo ... si es que como objetivo de negocio pueden marcar lo que quieran la realidad es otra .



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Lo de la experiencia en el campo "sin espejo", creo que es relativo....Tampoco la tenía Sony (las Slt, era otra historia), y en pocos años se han asentado, y de qué forma. Y encima, con pocas ópticas y caras. Supongo que el gran dilema de Canon y Nikon, debe ser cómo mantener dos sistemas que no se fagociten entre ellos.

Albireos escribió:Lo de la experiencia en el campo "sin espejo", creo que es relativo....Tampoco la tenía Sony (las Slt, era otra historia), y en pocos años se han asentado, y de qué forma. Y encima, con pocas ópticas y caras. Supongo que el gran dilema de Canon y Nikon, debe ser cómo mantener dos sistemas que no se fagociten entre ellos.

Yo más bien veo que su reto es cómo garantizar la transición de sus actuales usuarios (que ya firmarían ellas por mantenerlos) desde su réflex actual a una sin espejo de la misma marca. Las opciones son dos, cada una con sus ventajas y peligros:
- Un sistema sin espejo con la misma montura existente: permitiría usar directamente los objetivos actuales, impediría hacer cuerpos más compactos aprovechando la eliminación del espejo y objetivos óptimos para el futuro.
- Una montura completamente nueva con menor distancia de registro y bayoneta de diámetro ancho para poder crear un nuevo sistema sin espejo optimizado desde cero. Peligro: para usar los objetivos actuales requeriría un adaptador lo que no lo diferenciaría mucho de irse a Sony o cualquier otro sistema similar.

Parece que Nikon no tiene más remedio que usar el segundo enfoque (su montura actual es un tubo estrecho y largo que les acarrearía no pocos problemas), lo cual es muy interesante porque podríamos hablar de un sistema FF sin espejo nacido para ser óptimo.

Con Canon tengo más dudas. Creo que si hacen lo primero triunfarán en el corto plazo pero a la larga sería una cagada para ellos.

Desde luego ojalá ambos tomen el segundo camino. A mí me servirían todos mis objetivos actuales en tres cuerpos FF distintos a elegir!.

Salu2!

Si ahora mismo Canon saca una mirrorless con opción de usar los objetivos FF ,se come muy buena parte del mercado que podría significar la muerte de alguna que otra marca a medio plazo (2-4 años)

Entrevista reciente con el Jefe Sony
https://m.dpreview.com/interviews/11781 ... chnologies

Cierre de abril:

• 42% Sin espejo
• 58% Reflex

El ratio está ya más cerca de la paridad 50%/50% que del 1/3 - 2/3. Y con las ventas de la A7 III no creo que mayo no salga más alto aún.

Salu2!

Y cuando salgan las de Canon y Nikon con su correspondiente "FFmanía" seguro que parecerá que esto lo han inventado ellos.

Con tantas FF Evil 2018, se puede hablar de reflex ?