Sinespejo

Hoy, probando mis Zuiko digitales de 4/3 en mi nueva (vieja) E-5 me daba cuenta de que el enfoque no coincidía exacto en la foto tal como yo lo había enfocado en el visor.

Así que entré al menú y me dispuse a calibrar el enfoque (en Olympus, la cámara detecta el objetivo concreto con su número de serie, y le asigna un fichero interno con las correciones que hayamos guardado).

Me parecía lógico en una DSLR, por cuanto el sistema de enfoque puede tener diferencias... pero NO!

Resulta que tengo dos objetivos idénticos, y en la misma E-5, uno enfoca clavado y el otro no, y necesita corrección.
Eso me ha aclarado que son los objetvos los que necesitan ser calibrados con la cámara individualmente (y esto es importante!!!).

Después de esto, los probé con el adaptador en mi E-M1 (sinespejo, y con sistema de enfoque hibrido con pixeles en el sensor).
En teoría, no debería necesitar corrección, pues la cámara enfoca hasta donde "ve" más nítido...

Curiosamente, si que también necesita corrección!
E incluso la corrección puede ser distinta de la que necesita con la otra cámara (E-5) el mismo objetivo!

Ejemplo: Zuiko Digital 150mm f2, correción en E-5: -2, corrección en E-M1: -15!!!

Incluso en el caso de los zooms, es muy probable que necesiten una corrección distinta a gran angular y otra en tele!

Así que, si queréis sacarle el máximo partido a cualquier lente, os recomiendo que os paséis un ratito comprobando y creando las correcciones pertinentes (una vez corregido, ya no haces nunca nada más, pues la cámara detecta ese objetivo en concreto y le aplica su corrección archivada).

¿Será este el "secreto" de que a unos, un mismo objetivo les parece muy nítido, y a otros no, y se lo achacan a "un mal ejemplar"? (me temo que va a ser que sí!!)

La corrección afecta simplemente a donde enfoca exactamente el objetivo, según las ordenes de la cámara. Si hacéis fotos muy generales o con pequeñas aperturas no se nota apenas, pero si tirais a plena apertura y con enfoques muy exactos en un punto, ahí está la clave.
A veces creeréis que la cámara no ha clavado el punto de enfoque, y a lo mejor no es la cámara, sino el objetivo...

Ahí lo dejo.

Saludos!

Pues ya podrias rematar el tema y decir como lo haces, no?

Justamente iba a decir lo mismo.

Además de lo dicho por los compañeros, sólo lo hace Olympus o hay otras marcas que permitan ajustar el enfoque?

Un sañudo

En réflex creo que todas

Jejeje.

En todas las marcas se puede ajustar el enfoque, estaría bueno no poder enfocar.

Evidentemente el compañero Red Johnny se refiere a calibrarlo.

Supongo que es una función propia de cámaras de alta gama.

Por ejemplo, mi E-M1 lo tiene, pero mi Pen E-PL7 no.
De las Olympus reflex de 4/3, creo que sólo tiene la E-5 (fué la última y la más cara)
La Sony A7 también lo tiene (menú engranaje, pág. 5: microajuste AF). No sé como se hace, no tengo ningún objetivo AF de Sony.

Comoe hace:
En la E-M1: menú, engranaje, letra K (utilidad), ajuste enfoque AF (tienes que tener el objetivo puesto, para que lo almacene).

Creo que existen programas para calibrar exactamente, pero no los tengo, así que he ido un poco a ojo.
Sólo lo he probado con un objetivo de 4/3 con adaptador, supongo que para m4/3 es igual.

Mira..., voy a probarlo ahora mismo con el m.zuiko 40-150mm R...

Lo dicho. Entráis en ese menú (que estará en OFF) y elegís Dat Objetivo, y flecha a la derecha luego.
Aparece "Crear Juego Dat. Obj.", y a la derecha de nuevo.

La pantalla se apaga, pues ahora la info la veis por el visor.

Tenéis representados todo los puntos de enfoque por fase (los que se pueden ajustar) marcados en amarillo, y con un valor dentro de cada uno (+-0).
Picando INFO podéis elegir si queréis almacenar datos para WIDE o TELE (es un zoom, recordad), y con tecla derecha se seleccionan todos los puntos, o sólo uno (que podéis mover con las flechas).

El sistema como véis, permite almacenar un valor distinto (+20-20) para cada uno de los puntos de enfoque, y además un juego diferente para posición WIDE y otro distinto para TELE (extremos del zoom). WOW, Olympus!!!!!!!!

Yo los dejaría en TODOS marcados (para no complicarnos al menos en la primera vez), y picamos OK.

Aquí entramos en la regulación misma.
Vemos la imágen, y un cursor a la derecha, para seleccionar un valor. Alejar el enfoque de la cámara (valor +), o acercarlo (valor -).
Lo corregimos si queremos, y OK.
Y ya está almacenado ese valor, para esa lente en concreto.
(Podéis seleccionar valores distintos para cada uno de los puntos de enfoque, si es que notáis diferencias enfocando con distintos puntos en pantalla). Puede ser un trabajazo!!!

El sistema distingue las lentes por el número de serie, así que no preocuparos si tenéis dos iguales, pues las distingue.

Yo el método que seguía era enfocar (con un sólo punto seleccionado y tamaño pequeño para que sea más exacto) a algo en el suelo con alguna textura, para comprobar luego si ha enfocado exacto al punto que yo enfoqué o más atrás o más adelante.

Y tened en cuenta que hay que comprobar si es correcto a diferentes distancias.
No hagáis los ajustes a sólo 1 metro y ya está.
Tras ajustar, probad el enfoque a distancia cercana, media, y lejana, e intentad conseguir el mejor compromiso de corrección.

Bueno, ahí os dejo el "tocho". A trabajar!

(Por supuesto que si comprobáis el enfoque y os lo clava exacto, pues no hay que tocar nada)

Añado: acabo de comprobar el enfoque por contraste (AF-S) con ese objetivo mencionado. En TELE lo clava perfecto, pero diría que en WIDE enfoca un poco adelantado, muy poquito.
De todos modos, en modo AF-C (contínuo) es cuando la E-M1 usa el modo de enfoque por fase, y ahí se pueden notar mucho las diferencias, pues ya no busca el mejor contraste y nitidez, sino que aplica la corrección que cree para alinear la imágen en los detectores.
Es muy posible que los fallos de enfoque en enfoque contínuo de las sin espejo provengan de aquí, de no tener los objetivos calibrados y corregidos.
Podría encajar, porque casi siempre los fallos de enfoque que observamos son por ejemplo que está un poco retrasado en varias fotos, como si el sistema "llegara tarde".
Pero a lo mejor no es así, a lo mejor las está clavando todas, pero como el enfoque no está calibrado perfectamente, el error se repite en casi todas las imágenes, mostrando un enfoque retrasado casi todo el tiempo.
Hay que comprobarlo!

¿Seguimos en sinespejo.com o me he perdido algo?
Estas cosas las hacía con mi vieja 5DII pero desde que uso camaras sin espejo nunca he tenido que preocuparme de esto

Antonioly escribió:Supongo que es una función propia de cámaras de alta gama.

Por ejemplo, mi E-M1 lo tiene, pero mi Pen E-PL7 no.
De las Olympus reflex de 4/3, creo que sólo tiene la E-5 (fué la última y la más cara)
La Sony A7 también lo tiene (menú engranaje, pág. 5: microajuste AF). No sé como se hace, no tengo ningún objetivo AF de Sony.
Comoe hace:

no se trata de alta gama, se trata de cámaras que puedan usar adaptador, en tu Em1 para poder adaptar las objetivos 4/3 y en las sony para adaptar los objetivos montura A, no hay mas misterio son cosas del espejito.
en objetivos nativos de las monturas sin espejo no hay que marearse esa función no es para ellos, el foco lo clava, no hay ni front focus ni back focus como diría el anglosajón, es una de la ventajas de las sin contra las reflex
saludos

De un reciente artículo de Valentín Sama en Albedo Media, hace tan sólo 4 días al respecto del enfoque en cámaras telemétricas.

"Acoplamiento telemétrico: su dificultad constructiva:

En un sistema telemétrico, la leva de acoplamiento –una suerte de cuña mecánica circular– interactúa con un “palpador” en el cuerpo de la cámara para accionar el sistema de “coincidencia de imagen”. Para que el sistema sea fiable, el calibrado de cada objetivo –el de la cámara se da por supuesto, como el valor del soldado español– tiene que ser perfecto.

En esto existe una diferencia fundamental con un sistema réflex y mucho más con un sistema de enfoque híbrido y por contraste en una digital “sin espejo”. En el segundo, el enfoque se realiza analizando el mismo en el propio plano focal y sería lo más aproximado al enfoque sobre vidrio esmerilado en una cámara de gran formato. Y en el caso de una réflex –en enfoque manual– se produciría algo parecido siempre que espejo y pantalla de enfoque estén perfectamente ajustados (*).

Pero en cualquiera de estos dos casos, pequeñas diferencias en la distancia de registro de la montura del objetivo serían compensadas por el propio concepto del sistema de enfoque, pero no así en el una telemétrica. De ahí una de las razones –no exclusiva– de lo costoso de un objetivo para este tipo de cámara: asegurar la precisión y ajuste necesario de cada unidad de objetivo que salga de la línea de producción.

(*) En las cámaras réflex la precisión del AF puede dejar mucho que desear, por seguir caminos ópticos distintos la exploración de la señal óptica y los rayos formadores de la imagen, problema eliminado en las mirrorless, ya que el AF se realiza por las señales recabadas del sensor."

Según eso, en las digitales sinespejo NO HABRÍA NADA POR LO QUE PREOCUPARSE NI NADA QUE CALIBRAR.

Bien... y si una cámara sin espejo (y que por tanto mide el enfoque siempre en el propio plano del sensor) no necesita ese ajuste porque jamás puede fallar (poque fisicamente es imposible por el propio diseño del sistema)... ¿por qué, tanto la E-M1 como la A7 (son las que tengo) llevan esa posibilidad de ajuste? Eeeeiiiiinnnn???!! ¿Les encanta poner cosas inútiles en el menú?

¿Y porque he tenido que ajustar a -15 el enfoque de mi Olympus Zuiko 150mm f2 en la E-M1, para que clavara el enfoque perfecto?
Se supone que la cámara simplemente le va dando ordenes al motor de enfoque hasta que la imágen es perfecta en el sensor... ¿o no?

Y ahora una vuelta de tuerca más:
Si sólo sirviera para "ajustar o calibrar" el propio sistema de enfoque en la DSLR (E-5), ¿por qué con cada objetivo necesito un ajuste distinto?
(He probado con cuatro diferentes esta misma mañana en la E-5, y los cuatro me daban ajustes diferentes, incluidos los zooms que me daban ajustes diferentes dependiendo de su focal).

Y otra vuelta de tuerca más aún:
Hay un tipo (un fotógrafo) que precisamente habla de esto, y no sólo los calibra, sino que los recalibra periodicamente (¿porque los objetivos también se desgastan y se desajustan?... ¿quizás?).
Aquí habla sobre ello: https://www.mu-43.com/threads/em1-micro-focus-adjustment-why-and-how-to-perform.95155/

Se supone que si los pixeles de detección de fase (los que usa la E-M1 con las lentes de 4/3) están en el plano del mismo sensor (integrados), el enfoque siempre debería ser exacto y absoluto, ¿o no?
Vamos, es que debería ser exacto con cualquier cosa que le calzaras... "teoricamente"... Perooooo...

Basicamente, lo que logramos con el microajuste AF es "ajustar" la diferencia entre los algoritmos de enfoque en PDAF y el desgaste y las tolerancias de trabajo de la parte mecánica de los objetivos. Sólo eso.

Y sólo tendrán esta función de microajuste las cámaras que posean enfoque por PDAF. Las cámaras que sólo poseen enfoque CAF no necesitan este ajuste pues su enfoque basicamente es un "retranqueo" adl-atr. hasta conseguir máxima nitidez. El PDAF no trabaja así.

Por tanto si quieres sacar el máximo partido (máxima nitidez) con enfoque PDAF (el que se usa en AF-C) en tu cámara, debes calibrar TODOS tus objetivos, ya sean nativos o con adaptador. Y recalibrarlos periodicamente! (depende del uso).

Yo esto mismo lo comprobé al adquirir el ZD 150mm f2 y probarlo en mi E-M1. Si, era nítido, pero ni siquiera tanto como el ZF 35-100mm f2.
¿Como podía ser esto así, si el 150mm tiene fama de ser uno de los objetivos más nitidos de toda la saga SHG de Zuiko?
Pues normal, porque ahora he comprobado que tenía un desajuste de calibración de -15!!! (y lo he calibrado a ojo, habría que hacerlo más en serio).

Es que ese y no otro -pudiera ser- el "misterio" de porque a las sinespejo les cuesta tanto "clavar" fotos en AF-C, porque nadie se molesta en calibrar las lentes adecuadamente!!!! (como si hacían, con sus antiguas DSLR).

Pero como siempre, las palabras no valen nada.
Pruébenlo, y opinen.

En la Em5 II no hay nada de eso, al menos en engranaje K

Buenas, he buscado información sobre las a7, y tienen esa opción para cuando se usan adaptadores. En la página de sony tiene una guía de ayuda para ajustar el enfoque en los objetivos con montura A cuando se usan en las a7 junto con los adaptadores (LAEA4).
Yo no he encontrado nada más en sony.

Un saludo

afloresa escribió:

Antonioly escribió:Supongo que es una función propia de cámaras de alta gama.

Por ejemplo, mi E-M1 lo tiene, pero mi Pen E-PL7 no.
De las Olympus reflex de 4/3, creo que sólo tiene la E-5 (fué la última y la más cara)
La Sony A7 también lo tiene (menú engranaje, pág. 5: microajuste AF). No sé como se hace, no tengo ningún objetivo AF de Sony.
Comoe hace:

no se trata de alta gama, se trata de cámaras que puedan usar adaptador, en tu Em1 para poder adaptar las objetivos 4/3 y en las sony para adaptar los objetivos montura A, no hay mas misterio son cosas del espejito.
en objetivos nativos de las monturas sin espejo no hay que marearse esa función no es para ellos, el foco lo clava, no hay ni front focus ni back focus como diría el anglosajón, es una de la ventajas de las sin contra las reflex
saludos

No entiendo porque al usar adaptador si es necesario, si el enfoque esta en el sensor?
Se que mi M1 tiene esa funcion, nunca la he necesitado(el único objetivo 4/3 que uso es manual), pero tampoco entiendo porque la tiene, es una de esas cosas que no termino de entender y nadie parece explicarlo del todo..
Imagino que tendra que ver con algun desajuste de los sensores de fase del sensor, porque obviamente cuando enfoca por contraste es imposible que falle... supongo...

soyeltroll escribió:

afloresa escribió:

Antonioly escribió:Supongo que es una función propia de cámaras de alta gama.

Por ejemplo, mi E-M1 lo tiene, pero mi Pen E-PL7 no.
De las Olympus reflex de 4/3, creo que sólo tiene la E-5 (fué la última y la más cara)
La Sony A7 también lo tiene (menú engranaje, pág. 5: microajuste AF). No sé como se hace, no tengo ningún objetivo AF de Sony.
Comoe hace:

no se trata de alta gama, se trata de cámaras que puedan usar adaptador, en tu Em1 para poder adaptar las objetivos 4/3 y en las sony para adaptar los objetivos montura A, no hay mas misterio son cosas del espejito.
en objetivos nativos de las monturas sin espejo no hay que marearse esa función no es para ellos, el foco lo clava, no hay ni front focus ni back focus como diría el anglosajón, es una de la ventajas de las sin contra las reflex
saludos

No entiendo porque al usar adaptador si es necesario, si el enfoque esta en el sensor?
Se que mi M1 tiene esa funcion, nunca la he necesitado(el único objetivo 4/3 que uso es manual), pero tampoco entiendo porque la tiene, es una de esas cosas que no termino de entender y nadie parece explicarlo del todo..
Imagino que tendra que ver con algun desajuste de los sensores de fase del sensor, porque obviamente cuando enfoca por contraste es imposible que falle... supongo...

pues yo tampoco te lo puede explicar mas claramente y menos de La EM1 no la he catado, del sony LAEA4 (que nunca he usado) sera por el espejo translucido y el motor de enfoque que lleva el adaptador, amen que esa función solo esta activa cuando reconoce que has montado un objetivo montura A.

Red Johnny escribió:Buenas, he buscado información sobre las a7, y tienen esa opción para cuando se usan adaptadores. En la página de sony tiene una guía de ayuda para ajustar el enfoque en los objetivos con montura A cuando se usan en las a7 junto con los adaptadores (LAEA4).
Yo no he encontrado nada más en sony.

Un saludo

Exacto. Directo del manual de la A7: “Micro ajuste AF. Le permite ajustar y registrar una posición enfocada automáticamente para cada objetivo, cuando se utiliza un objetivo de montura A con el adaptador de montura de objetivo LA-EA2 o LA-EA4 (se vende por separado)”

El ajuste es para objetivos réflex mediante adaptador porque la cámara debe de utilizar otro tipo de enfoque diferente al enfoque por contraste. Por eso la tienen cámaras pensadas para adaptar este tipo de objetivos como la em1. Con objetivos pensados para csc no hay que hacer ningún ajuste.

Pues yo lo voy a probar (en cuanto tenga un poco de tiempo, claro... ).
Me parece interesante y no se pierde nada. Muchas gracias Antonioly.

Antonioly escribió:Basicamente, lo que logramos con el microajuste AF es "ajustar" la diferencia entre los algoritmos de enfoque en PDAF y el desgaste y las tolerancias de trabajo de la parte mecánica de los objetivos. Sólo eso.

Y sólo tendrán esta función de microajuste las cámaras que posean enfoque por PDAF. Las cámaras que sólo poseen enfoque CAF no necesitan este ajuste pues su enfoque basicamente es un "retranqueo" adl-atr. hasta conseguir máxima nitidez. El PDAF no trabaja así.

Por tanto si quieres sacar el máximo partido (máxima nitidez) con enfoque PDAF (el que se usa en AF-C) en tu cámara, debes calibrar TODOS tus objetivos, ya sean nativos o con adaptador. Y recalibrarlos periodicamente! (depende del uso).

Yo esto mismo lo comprobé al adquirir el ZD 150mm f2 y probarlo en mi E-M1. Si, era nítido, pero ni siquiera tanto como el ZF 35-100mm f2.
¿Como podía ser esto así, si el 150mm tiene fama de ser uno de los objetivos más nitidos de toda la saga SHG de Zuiko?
Pues normal, porque ahora he comprobado que tenía un desajuste de calibración de -15!!! (y lo he calibrado a ojo, habría que hacerlo más en serio).

Es que ese y no otro -pudiera ser- el "misterio" de porque a las sinespejo les cuesta tanto "clavar" fotos en AF-C, porque nadie se molesta en calibrar las lentes adecuadamente!!!! (como si hacían, con sus antiguas DSLR).

Pero como siempre, las palabras no valen nada.
Pruébenlo, y opinen.

Esos ajustes son solo para los objetivos 4/3 que no eran diseñados para las sin espejo .Tan sencillo. En la Sony , pasa lo mismo es para cuando utilizas objetivos hechos para reflex y adaptados de otra marca .Para los nativos del sistema no hace falta. Además lo confirmas tu mismo, ya que los ajustes los has hecho siempre en los objetivos antiguos de 4/3 y ni una vez con los m43.No hace falta dar mas vueltas .Un saludo