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Más Orión

NotaPublicado: Vie Dic 15, 2017 11:35 pm
por Doce
Siguiendo con la obsesión por esta nebulosa (y con la astrofotografía de principiante con Olympus) , hice una foto a principios de año y ahora acabo de hacer otra. La diferencia entre ésta y la anterior está en el objetivo: en ésta imagen es un Mamiya 135mm de montura M42 (usado con adaptador) y el anterior fue el 75-300mm. Esta claro que, para esto, el Mamiya es mejor

Imagen

Re: Más Orión

NotaPublicado: Sab Dic 16, 2017 9:38 am
por templario
Pues te ha quedado bien la nebulosa. Vamos todos al Gran Atractor...

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Re: Más Orión

NotaPublicado: Lun Dic 18, 2017 5:57 pm
por daneel
Muy buena foto,felicidades :o
Como la hiciste?

Re: Más Orión

NotaPublicado: Lun Dic 18, 2017 11:10 pm
por Doce
Me alegra que guste y gracias a los dos por comentar

Son 180 fotos de 2seg de exposición a ISO 3200, con un objetivo manual (analógico) Mamiya 135mm f2.8, a la máxima apertura. Aparte tiene recorte.

Apilado con Deep Sky Stacker y procesado " con profusión"

Re: Más Orión

NotaPublicado: Lun Dic 18, 2017 11:19 pm
por Pau
Doce, mola un huevo !!

Lo que no entiendo es como consigues acercarte tanto con un lente de solo 135. Esto es como la foto de Andromeda que enseñó Olympus para presumir del 300 F/4 ... joer con un 300 no magnificas tanto. Y si no magnificas, por muchas fotos que quieras apilar y aun recortando, no entiendo como llegas a ese aumento. :shock: Es que me quedo a cuadros.

Al mismo tiempo, envidia de esa toma. Orión es la cuna de la vida en nuestra Galaxia. Hay algunos tratadistas esotéricos que dicen que la vida llegó a nuestro planeta desde ahí. Que los que gobernaron Egipto y construyeron las pirámides vinieron de Orion y bla bla bla. Quizás por eso le tienes como una obsesión enfermiza y al final logras ..... eso :mrgreen:

Re: Más Orión

NotaPublicado: Mar Dic 19, 2017 6:57 am
por Doce
Jejeje, tengo cierta obsesión pero esotérica no es :lol: :lol:

Sí llegas. No se trata tanto de "acercarse" sino de "ver" lo que no se ve a simple vista. Aparte tiene recorte y si comparas con la anterior se nota claramente que aquí se ven muchas más cosas, aunque la zona común es más pequeña en ésta. En total salen 6 minutos de exposición.

No hace falta seguimiento. Alineas y apilas con DSS pero si hace falta procesar para desvelar la información que no se ve ni siquiera una vez apilado: hay que "estirar" el histograma.

Re: Más Orión

NotaPublicado: Mar Dic 19, 2017 10:11 am
por Pau
Doce escribió:Jejeje, tengo cierta obsesión pero esotérica no es :lol: :lol:

Sí llegas. No se trata tanto de "acercarse" sino de "ver" lo que no se ve a simple vista. Aparte tiene recorte y si comparas con la anterior se nota claramente que aquí se ven muchas más cosas, aunque la zona común es más pequeña en ésta. En total salen 6 minutos de exposición.

No hace falta seguimiento. Alineas y apilas con DSS pero si hace falta procesar para desvelar la información que no se ve ni siquiera una vez apilado: hay que "estirar" el histograma.


Debo reconocer que no se hacer eso. :cry:

Re: Más Orión

NotaPublicado: Mar Dic 19, 2017 7:41 pm
por daneel
Pues no me puedo creer que saques esa foto sin seguimiento :o :o :o
Yo tambien uso DSS y luego las proceso con Star Tools,pero ni de coña logro ese resultado.Que programa usas después del DSS?
Por cierto el recorte debe ser bestial no?

Re: Más Orión

NotaPublicado: Jue Ene 25, 2018 9:48 pm
por sensecap
Excelente trabajo compañero. Creo que hablo en nombre de muchos al pedirte una Master Class :D

Re: Más Orión

NotaPublicado: Vie Ene 26, 2018 5:48 pm
por Doce
sensecap escribió:Excelente trabajo compañero. Creo que hablo en nombre de muchos al pedirte una Master Class :D


:shock: muchas gracias... de verdad... pero no creas que es algo que no esté al alcance de cualquiera. En mi caso no soy un maestro (ya me gustaría) y no controlo lo suficiente como para eso que pides. Pero en el fondo es ponerse a hacer las cosas: se trata de sacar tiempo de exposición y sin seguimiento,como es mi caso, pues se tira de exposiciones cortas pero muchas, objetivo luminoso e ISO. Eso no es difícil de hacer. Sacar 180 fotos seguidas de una zona del firmamento no tiene mucha ciencia: mis parámetros para esta foto eran F=135mm (que en m4/3 son equivalentes a 270mm), f/2.8, velocidad=2seg., ISO=3200. Hay que tener el equipo adecuado (en este caso el objetivo es muy nítido ya a f/2.8 y no es caro) y apilar las 180 fotos en una (para sumar luz) con Deep Sky Stacker (hay tutos en internet para hacerlo de forma muy fácil y es un programa gratuito). De aquí sacas un archivo TIFF que se tiene que procesar sí o sí.

Lo más difícil es el procesado posterior, al que hay que dar mucha caña para que salga "algo", pero también hay programas específicos para este tipo de fotografía y, nuevamente, internet y experimentar es una buena fuente de sabiduría. Los mejores programas de procesado son de pago, pero también los hay gratuitos con los que se hacen bien las cosas, pero en cualquier caso eso sí hay que aprender a usarlo porque es lo menos intuitivo y cada programa funciona de una manera: la recomendación aquí es elegir uno gratuito y seguir los tutoriales del desarrollador y de la gente que los utiliza (yo aquí empezaría por elegir Fitswork por ejemplo e intentar aprender a usarlo). También se puede probar con Photoshop, si se controla ese programa (no es mi caso). En todo caso, esta parte es la que lleva más tiempo de aprendizaje y hay que estar dispuesto a "gastarlo". Ya, si después te mola el tema, puedes empezar a gastar dinero en esto y si no, pues no :D

Re: Más Orión

NotaPublicado: Vie Ene 26, 2018 10:10 pm
por sensecap
Doce escribió:
sensecap escribió:Excelente trabajo compañero. Creo que hablo en nombre de muchos al pedirte una Master Class :D


:shock: muchas gracias... de verdad... pero no creas que es algo que no esté al alcance de cualquiera. En mi caso no soy un maestro (ya me gustaría) y no controlo lo suficiente como para eso que pides. Pero en el fondo es ponerse a hacer las cosas: se trata de sacar tiempo de exposición y sin seguimiento,como es mi caso, pues se tira de exposiciones cortas pero muchas, objetivo luminoso e ISO. Eso no es difícil de hacer. Sacar 180 fotos seguidas de una zona del firmamento no tiene mucha ciencia: mis parámetros para esta foto eran F=135mm (que en m4/3 son equivalentes a 270mm), f/2.8, velocidad=2seg., ISO=3200. Hay que tener el equipo adecuado (en este caso el objetivo es muy nítido ya a f/2.8 y no es caro) y apilar las 180 fotos en una (para sumar luz) con Deep Sky Stacker (hay tutos en internet para hacerlo de forma muy fácil y es un programa gratuito). De aquí sacas un archivo TIFF que se tiene que procesar sí o sí.

Lo más difícil es el procesado posterior, al que hay que dar mucha caña para que salga "algo", pero también hay programas específicos para este tipo de fotografía y, nuevamente, internet y experimentar es una buena fuente de sabiduría. Los mejores programas de procesado son de pago, pero también los hay gratuitos con los que se hacen bien las cosas, pero en cualquier caso eso sí hay que aprender a usarlo porque es lo menos intuitivo y cada programa funciona de una manera: la recomendación aquí es elegir uno gratuito y seguir los tutoriales del desarrollador y de la gente que los utiliza (yo aquí empezaría por elegir Fitswork por ejemplo e intentar aprender a usarlo). También se puede probar con Photoshop, si se controla ese programa (no es mi caso). En todo caso, esta parte es la que lleva más tiempo de aprendizaje y hay que estar dispuesto a "gastarlo". Ya, si después te mola el tema, puedes empezar a gastar dinero en esto y si no, pues no :D

Muchas gracias por la extensión y datos. Te honra. Trataré de seguir los consejos y como dices, la dificultad parece que será en el post-procesado. Pero como todo, hay que ponerse a ello!
A ver si saco algo bueno y lo subo aquí, te la dedicaría si es buena. :lol:

Gracias y salud!

Re: Más Orión

NotaPublicado: Sab Ene 27, 2018 12:14 pm
por perelight
Me he qudado maravillado con la fotografía, Doce. Enhorabuena (de alguien que nunca lo ha intentado).
Una lección de humildad y convivencia los comentarios en este hilo (y en el foro en general)
La conclusión: dedicar tiempo y esfuerzo tiene recompensa, siendo el único camino.
Me habéis dado ánimos para mis cuitas fotográficas, gracias.

Re: Más Orión

NotaPublicado: Jue Abr 19, 2018 6:29 pm
por joaquinain
Estupenda astrofoto, nada fácil cuando de cielo profundo se trata, y sensacional la explicación y consejos para que los demás lo intentemos.

Saludos.

Re: Más Orión

NotaPublicado: Sab Ago 04, 2018 11:40 am
por Abevil
Estupenda foto. Por lo que leo ¿con DSS se puede realizar tomas de pocos segundos y luego con el apilado se aumenta la luminosidad?

Una pregunta más ¿DSS admite archifos ORF, o hay que pasarlos previamente a TIFF?

Edito: Ya me respondo con un sí a ambas preguntas. Lo he probado en casa con un apilado de mi salón.

Lo que no se si es mejor hacer una toma con los parámetros más aproximados a los ideales (sobre 20 segundos con un 12 mm en un m4/3) o si se puede reducir el tiempo de exposición.

Re: Más Orión

NotaPublicado: Sab Ago 04, 2018 1:28 pm
por Matthauss
Alucinante.

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Re: Más Orión

NotaPublicado: Mar Ago 07, 2018 12:21 pm
por Fid
Y que lo digas
Matthauss escribió:Alucinante.

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Re: Más Orión

NotaPublicado: Mar Ago 07, 2018 10:56 pm
por Rafa18
Alucinante es poco amigo. Felicidades.

Lo que no entiendo es la técnica, dices que son 80 fotos de 2seg de exposición a ISO 3200

¿Qué se consigue con 80 fotos iguales? Entiendo que las apilas para resaltar las estrellas y los detalles del cielo pero a fin de cuentas son todas iguales. ¿No se puede hacer lo mismo realizando la primera foto y luego duplicándola 79 veces para luego continuar con el resto del procesado sea cual sea? Te ahorras alinear.

Que conste que soy totalmente ignorante en esto, simplemente me llama la atención.

Re: Más Orión

NotaPublicado: Mié Ago 08, 2018 12:52 am
por Fid
No le vale lo mismo porque el ruido es aleatorio y las estrellas no lo son, en cada exposición se suma la exposición de cada punto, si ese punto tiene una estrella suma en cada todas las fotos, si ese punto tiene ruido sólo sumas en la foto en la que ese punto es ruido de modo que casi desaparece.

Si copias la foto, el ruido aparece en el mismo punto en cada foto, por lo que sigue muy presente en el resultado final.

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Re: Más Orión

NotaPublicado: Mié Ago 08, 2018 8:19 am
por Rafa18
Era evidente que había algún motivo para hacerlo así pero se me escapaba el por qué.

Curioso, algún día intentaré hacer alguna foto nocturna a ver qué consigo. Seguramente un desastre. :lol:

___________________________________________________

Felicidades Doce, ya te digo, espectacular se queda corto.

Re: Más Orión

NotaPublicado: Mié Sep 05, 2018 7:19 pm
por Doce
Gracias a todos. Me alegra (y halaga) que os haya gustado.

Abevil escribió:Lo que no se si es mejor hacer una toma con los parámetros más aproximados a los ideales (sobre 20 segundos con un 12 mm en un m4/3) o si se puede reducir el tiempo de exposición.


Por mi experiencia sí, es mejor tener seguimiento y hacer fotos de 30 segundos, pero con un 135 mm y sin seguimiento no puedes hacerlo. Con 12 mm sí es mejor tirar esos 20 segundos porque todo aquí es un problema pero lo que más necesitas, lo más importante, es la luz y con 20 segundos tienes 10 veces más luz que con 2 (luego pondré una vía láctea con mucha expo: es un poco raruna).
Si tienes seguimiento no debes pasarte de exposición y es mejor hacer 10 de 30 que 1 de 300, porque tras la luz el siguiente problema es el ruido y con muchas exposiciones lo mejoras mucho, pero necesitas un mínimo de luz.

Rafa18 escribió:¿Qué se consigue con 80 fotos iguales? Entiendo que las apilas para resaltar las estrellas y los detalles del cielo pero a fin de cuentas son todas iguales. ¿No se puede hacer lo mismo realizando la primera foto y luego duplicándola 79 veces para luego continuar con el resto del procesado sea cual sea? Te ahorras alinear.


Bueno, a esto te ha contestado brillantemente el compañero: es exactamente así. Puedes probar a hacer 4 copias de la misma foto a ISO6400 por ejemplo de algo fijo, dentro de casa, las apilas con PS ( por ejemplo con este tuto de xataka, nada complicado https://www.xatakafoto.com/trucos-y-con ... uco-expres ) y ya verás la diferencia en ruido tras el apilado. El DSS es un programa de apilado estelar que además alinea y permite eludir de alguna manera el giro de la tierra si ajustas el tiempo de exposición, pero la técnica vale para foto fija también con una técnica de apilado fácil en PS

Re: Más Orión

NotaPublicado: Jue Sep 06, 2018 9:25 am
por Rafa18
Doce escribió:Bueno, a esto te ha contestado brillantemente el compañero: es exactamente así. Puedes probar a hacer 4 copias de la misma foto a ISO6400 por ejemplo de algo fijo, dentro de casa, las apilas con PS ( por ejemplo con este tuto de xataka, nada complicado https://www.xatakafoto.com/trucos-y-con ... uco-expres ) y ya verás la diferencia en ruido tras el apilado. El DSS es un programa de apilado estelar que además alinea y permite eludir de alguna manera el giro de la tierra si ajustas el tiempo de exposición, pero la técnica vale para foto fija también con una técnica de apilado fácil en PS


Interesante tutorial.

Imagino que algo parecido es lo que deben hacer las compactas cuando seleccionas el preajuste "Foto nocturna" ¿Verdad?

Muchas gracias por la información.

Re: Más Orión

NotaPublicado: Sab Sep 08, 2018 3:28 pm
por Maldoror
He alucinado con la calidad de la foto, sobre todo después de las explicaciones, generosas explicaciones, vertidas a lo largo del hilo.

Y hablando de generosidad ¿qué libro/s de astrofotografía recomendáis, en general, para alguien que quiere iniciarse y sabe que no va a llegar muy lejos :lol: ?, ¿y apps para android?

Gracias de antemano.

Re: Más Orión

NotaPublicado: Sab Sep 08, 2018 6:47 pm
por Doce
Uff, pues no sé. Yo no tengo ninguno específico de astrofotografía.

Tengo un par de libros de observación astronómica ("Observar el Cielo" de David H. Levy y "Observar el cielo II" del mismo y otros más) porque la observación astronómica era algo en lo que tenía (tengo) interés. Luego lo de hacer fotos me viene por otra parte y juntar las dos cosas no ha sido demasiado difícil, pero mi formación en ambos campos ha sido autodidacta: aprender de otros y de leer.

Re: Más Orión

NotaPublicado: Sab Sep 08, 2018 7:02 pm
por Maldoror
Gracias por la respuesta.

En algún lugar del foro hay alguna recomendación de libros y creo que había alguno de astrofotografía. E igualmente con alguna aplicación para el cielo.

Investigaré.

Re: Más Orión

NotaPublicado: Sab Sep 08, 2018 11:04 pm
por Doce
Maldoror escribió: E igualmente con alguna aplicación para el cielo.


Perdona, no me di cuenta de eso: yo uso Sky Map casi exclusivamente