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[HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Cámaras Leica y Panasonic de montura Leica L

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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor toshiro » Jue Mar 21, 2019 7:42 pm

JotaEseGé escribió:
luisarroyo escribió:Según parece, el sensor de la Leica Q2 es el mismo que el de la Lumix S1R.


Ya, pero aún en ese caso... no siempre se saca lo mismo del mismo sensor en dos modelos diferentes, ni siquiera de la misma marca, aunque sólo sea por el procesador que le meten luego.
Por no hablar de cuando se usa el mismo sensor en distintas marcas.
Aún recuerdo, por ejemplo, cuando tres cámaras réflex de diferentes marcas compartían el mismo sensor de Sony y cada una era un mundo en el rendimiento que le sacaban. Ahora no recuerdo el modelo de Sony entonces, pero las otras eran la Pentax k5 y la Nikon D7000.
Y curiosamente, algo hacían Pentax y Nikon que no hacía Sony, para que fuese así, porque los resultados en ambas aventajaban a los de la marca "propietaria". Para muchos, fue un momento importante para darse cuenta de que una cámara no es sólo un sensor. Y para, precisamente por eso, coger con pinzas esos análisis tan reputados que se centran sólo en los sensores, como si no existiera nada más que condicione la foto final y la elección de un modelo u otro.

Así que tal vez haya que esperar y tal vez sea así o tal vez no, no sé...


Es muy raro porque la M10 es muchísimo mejor en cuanto a ruido y RD que la Q2, siendo del mismo fabricante y dos años más antigua.

Está claro que esa densidad y tamaño de pixel se les ha atragantado, igual que le pasó a Canon con su 5Ds.

Ahora la duda es si a Panasonic también le ha pasado y ha conseguido un rendimiento igual de pobre con ese sensor en la S1R.
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Guillermo Luijk » Jue Mar 21, 2019 8:11 pm

toshiro escribió:Ahora la duda es si a Panasonic también le ha pasado y ha conseguido un rendimiento igual de pobre con ese sensor en la S1R.


Igual estamos mirando mediciones diferentes, o concluyendo cosas diferentes, pero como yo lo veo tener menos de un paso de diferencia en rango dinámico respecto a la cámara FF de mayor rango dinámico del mercado (piensa que Claff hace mediciones a nivel de píxel sin normalizar por la resolución del sensor, que aquí beneficiaría a la Leica), lo calificaría de cualquier cosa menos pobre. Si esas medidas se confirman estaríamos hablando de un sensor de 47Mpx con más rango dinámico que las Canon nuevas (5D IV, R), y eso toshiro lo siento mucho pero no es pobre si tienes dos dedos de frente y los pies en la tierra.

En el pasado me cansé de batallar con fans de canonistas que trataban de restar la importancia de ganar más de dos pasos de rango dinámico cuando esa mejora entonces sí marcaba una diferencia bárbara. Ahora que el rango dinámico es mayor de lo que ha sido nunca parece que nos vamos al otro extremo, y me va a tocar batallar con los que considerarán que es pobre cualquier cosa que no iguale a lo más mejor del mercado. Pues vaya.

Salu2!
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor toshiro » Vie Mar 22, 2019 6:37 am

Guillermo Luijk escribió:
toshiro escribió:Ahora la duda es si a Panasonic también le ha pasado y ha conseguido un rendimiento igual de pobre con ese sensor en la S1R.


Igual estamos mirando mediciones diferentes, o concluyendo cosas diferentes, pero como yo lo veo tener menos de un paso de diferencia en rango dinámico respecto a la cámara FF de mayor rango dinámico del mercado (piensa que Claff hace mediciones a nivel de píxel sin normalizar por la resolución del sensor, que aquí beneficiaría a la Leica), lo calificaría de cualquier cosa menos pobre. Si esas medidas se confirman estaríamos hablando de un sensor de 47Mpx con más rango dinámico que las Canon nuevas (5D IV, R), y eso toshiro lo siento mucho pero no es pobre si tienes dos dedos de frente y los pies en la tierra.

En el pasado me cansé de batallar con fans de canonistas que trataban de restar la importancia de ganar más de dos pasos de rango dinámico cuando esa mejora entonces sí marcaba una diferencia bárbara. Ahora que el rango dinámico es mayor de lo que ha sido nunca parece que nos vamos al otro extremo, y me va a tocar batallar con los que considerarán que es pobre cualquier cosa que no iguale a lo más mejor del mercado. Pues vaya.

Salu2!


Igual lo estoy interpretando mal pero según este gráfico la S1R/Q2 tiene un valor de 9,98 a ISO 100 mientras la A7III tiene un valor de 11,60 a ISO 100

No es una diferencia de RD de 1,62 EV? Corrígeme si no es así.

Pero si es así mi impresión es que se han quedado cortos, evidentemente es más que de sobra pero si quieres competir y dices que vas a sacar lo mejor de lo mejor no puedes sacar un sensor con un paso y medio menos de RD que el mejor sensor de hace dos años.

En mi humilde, sencilla y nada imparcial opinión, por supuesto 8-)

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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Guillermo Luijk » Vie Mar 22, 2019 8:29 am

toshiro escribió:
Guillermo Luijk escribió:
toshiro escribió:Ahora la duda es si a Panasonic también le ha pasado y ha conseguido un rendimiento igual de pobre con ese sensor en la S1R.


Igual estamos mirando mediciones diferentes, o concluyendo cosas diferentes, pero como yo lo veo tener menos de un paso de diferencia en rango dinámico respecto a la cámara FF de mayor rango dinámico del mercado (piensa que Claff hace mediciones a nivel de píxel sin normalizar por la resolución del sensor, que aquí beneficiaría a la Leica), lo calificaría de cualquier cosa menos pobre. Si esas medidas se confirman estaríamos hablando de un sensor de 47Mpx con más rango dinámico que las Canon nuevas (5D IV, R), y eso toshiro lo siento mucho pero no es pobre si tienes dos dedos de frente y los pies en la tierra.

En el pasado me cansé de batallar con fans de canonistas que trataban de restar la importancia de ganar más de dos pasos de rango dinámico cuando esa mejora entonces sí marcaba una diferencia bárbara. Ahora que el rango dinámico es mayor de lo que ha sido nunca parece que nos vamos al otro extremo, y me va a tocar batallar con los que considerarán que es pobre cualquier cosa que no iguale a lo más mejor del mercado. Pues vaya.

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Igual lo estoy interpretando mal pero según este gráfico la S1R/Q2 tiene un valor de 9,98 a ISO 100 mientras la A7III tiene un valor de 11,60 a ISO 100

No es una diferencia de RD de 1,62 EV? Corrígeme si no es así.

Pero si es así mi impresión es que se han quedado cortos, evidentemente es más que de sobra pero si quieres competir y dices que vas a sacar lo mejor de lo mejor no puedes sacar un sensor con un paso y medio menos de RD que el mejor sensor de hace dos años.

En mi humilde, sencilla y nada imparcial opinión, por supuesto 8-)

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Insisto: Claff mide ruido a nivel píxel sin normalizar resoluciones, y por lo tanto penaliza los sensores más resolutivos; es como si en DxOMark usas el modo 'Screen' o en Dpreview el modo 'Full view' (o algo parecido se llama): no sirven para comparar cámaras. Una A7 III tiene 24Mpx y la Panasonic 47Mpx. Mira la comparación con la A7R III que tiene una resolución mucho más cercana aunque aún por debajo. Además no alinea los ISO del eje X a sus valores normalizados sino nominales, lo que añade más error en la comparación porque en realidad está desplazando todas las gráficas a derecha o izquierda.

Solución: aprender a normalizar (http://www.guillermoluijk.com/article/d ... /index.htm) o esperarse a los datos con resoluciones e ISOs normalizados de DxOMark antes de emitir juicios.

Esto no es una opinión, ni es humilde ni es parcial, es un dato.

Por cierto que la cámara parece tener ISO50 real, cosa interesante para larga exposición y para fotos a grandes aperturas si sus valores normalizados son realmente bajos también. Será muy interesante ver dónde queda en la escala real (DxOMark) ese ISO.

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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor ulises » Vie Mar 22, 2019 8:37 am

Guillermo Luijk escribió:Insisto: Claff mide ruido a nivel píxel sin normalizar resoluciones, y por lo tanto penaliza los sensores más resolutivos; es como si en DxOMark usas el modo 'Screen' o en Dpreview el modo 'Full view' (o algo parecido): no sirven para comparar cámaras. Una A7 III tiene 24Mpx y la Panasonic 47Mpx. Mira la comparación con la A7R III que tiene una resolución mucho más cercana aunque aún por debajo.

Solución: aprender a normalizarb (http://www.guillermoluijk.com/article/d ... /index.htm) o esperarse a los datos trillados de DxOMark antes de emitir juicios.

Esto no es una opinión, ni es humilde ni es parcial, es un dato.

Por cierto que la cámara parece tener ISO50 real, cosa interesante para larga exposición y para fotos a grandes aperturas. Será muy interesante ver dónde queda en la escala real (DxOMark) ese ISO.

Salu2!


Si no sirve para comparar cámaras, ¿para qué narices sirve el trabajo de Claff? :roll:


¡Un saludo!
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Guillermo Luijk » Vie Mar 22, 2019 8:41 am

ulises escribió:Si no sirve para comparar cámaras, ¿para qué narices sirve el trabajo de Claff?

Matizo: sirve y mucho para comparar cámaras, pero solo si sabes interpretar lo que estás leyendo. Esto os excluye a toshiro y a ti, y arriba he explicado porqué (normalización de resolución y de ISO). Para concursos de pichas mucho mejor DxOMark.

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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor ulises » Vie Mar 22, 2019 8:47 am

Guillermo Luijk escribió:
ulises escribió:Si no sirve para comparar cámaras, ¿para qué narices sirve el trabajo de Claff?


Matizo: sirve y mucho para comparar cámaras, pero solo si sabes interpretar lo que estás leyendo. Esto os excluye a toshiro y a ti.

Salu2!



¡Qué violencia! :lol: :lol: :lol: ;)


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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Guillermo Luijk » Vie Mar 22, 2019 8:48 am

ulises escribió:¡Qué violencia! [emoji38] [emoji38] [emoji38] ;)

Yo lo llamaría más bien ignorancia, que suena parecido :D

De todas maneras ya os digo que es normal que la información de Claff sea difícil de interpretar dando lugar a malentendidos, y lo avisa él mismo, por eso es mejor esperar a DxOMark para llevarse una idea clara de cómo de mejor es un sensor que el otro. Seguro que ambas webs hacen bien los cálculos, pero solo los de DxOMark tienen una interpretación directa.

La normalización de resolución se puede hacer con un cálculo simple, pero la normalización de ISO él no la hace (Note that the x-axis is ISO Setting and not a "measured" value. Keep this in mind particularly when comparing to the Ideal lines.) y es imposible de corregir partiendo de sus datos.

Por ejemplo las Olympus, que son cámaras con ISOs reales por debajo de las demás, en sus gráficas salen beneficiadas porque en ellas un ISO200 de Olympus, que es prácticamente un ISO100 real a efectos de amplificación y por tanto tiene más rango dinámico, aparece alineado con los ISO200 de las demás cámaras que son ISOs reales por encima de 100. En definitiva en su gráfica está dando al ISO200 de Olympus el rango dinámico que correspondería a un ISO100, haciendo que el sensor parezca mejor de lo que es en términos relativos. Total, un lío.

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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor toshiro » Vie Mar 22, 2019 11:38 am

Guillermo Luijk escribió:Mira la comparación con la A7R III que tiene una resolución mucho más cercana aunque aún por debajo.


Acabo de mirar la de la D850, que tiene una resolución aun más parecida (46vs47mpx) y tiene un paso más de rango dinámico en toda la escala, con una anomalía a ISO 400 -donde debe saltar el dual gain- con casi dos pasos de ventaja.

Un paso de diferencia de rango dinámico es mucho, poco o indiferente. Como buen gallego diré que depende :mrgreen:
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Guillermo Luijk » Vie Mar 22, 2019 11:51 am

toshiro escribió:Acabo de mirar la de la D850, que tiene una resolución aun más parecida (46vs47mpx) y tiene un paso más de rango dinámico en toda la escala, con una anomalía a ISO 400 -donde debe saltar el dual gain- con casi dos pasos de ventaja.

Un paso de diferencia de rango dinámico es mucho, poco o indiferente. Como buen gallego diré que depende :mrgreen:

Bueno tú habías dicho que era pobre. Si para ti un paso (en realidad es menos, ya lo dije, porque la Leica es más densa que la Nikon), convierte a un sensor en pobre, entonces hay dos tipos de sensores en el mundo: los Sony, y los pobres.

La realidad es que a día de hoy, con la calidad alcanzada por todos los fabricantes, los sensores Sony ya no marcan la diferencia. Lo hicieron (y esto escocía en el otro lado), pero ya no lo hacen (y esto parece que empieza a escocer en el lado Sony).

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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor toshiro » Vie Mar 22, 2019 12:12 pm

Teniendo en cuenta como han echado el resto con la cámara, metiendo lo mejor de lo mejor en componentes, por eso me ha resultado pobre.

Me esperaba un salto cualitativo más drástico
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor jotae » Vie Mar 22, 2019 9:43 pm

Este es un buen hilo para conocer exactamente la diferencia entre el conocimiento técnico del hardware fotográfico y la Fotografía (con mayúsculas, claro). :twisted: :twisted: :twisted:
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor templario » Sab Mar 23, 2019 12:18 am

¡Y que haya compañeros del foro que te echaban de menos!

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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Xesco » Sab Mar 23, 2019 7:49 am

¡Y que haya gente que se ha quedado anclada en una película!

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=yZ0qJ1KngWg[/youtube]
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Playo » Mié Mar 27, 2019 5:45 pm

Os dejo este enlace que me parece interesante

https://www.cinema5d.com/es/panasonic-lumix-s1-review/
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Playo » Mié Mar 27, 2019 9:59 pm

Y este otro que por el momento, a falta de otras pruebas y comparaciones, personalmente me ha causado decepción.

https://www.youtube.com/watch?v=pCOaQag-1tw
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor toshiro » Mar Abr 02, 2019 10:31 am

Guillermo Luijk escribió:
toshiro escribió:Acabo de mirar la de la D850, que tiene una resolución aun más parecida (46vs47mpx) y tiene un paso más de rango dinámico en toda la escala, con una anomalía a ISO 400 -donde debe saltar el dual gain- con casi dos pasos de ventaja.

Un paso de diferencia de rango dinámico es mucho, poco o indiferente. Como buen gallego diré que depende :mrgreen:

Bueno tú habías dicho que era pobre. Si para ti un paso (en realidad es menos, ya lo dije, porque la Leica es más densa que la Nikon), convierte a un sensor en pobre, entonces hay dos tipos de sensores en el mundo: los Sony, y los pobres.

La realidad es que a día de hoy, con la calidad alcanzada por todos los fabricantes, los sensores Sony ya no marcan la diferencia. Lo hicieron (y esto escocía en el otro lado), pero ya no lo hacen (y esto parece que empieza a escocer en el lado Sony).

Salu2!


Siguiendo con las sorpresas, hay bastante polémica en otros foros porque parece ser que meten reducción de ruido por defecto a saco y no se puede desactivar porque es en el propio raw. Viendo está gráfica, es así? Es muy bestia entonces?

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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Playo » Jue Abr 04, 2019 8:07 am

Parece que el sensor S1R no es el mismo que el sensor Leica Q2's.

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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Guillermo Luijk » Jue Abr 04, 2019 8:56 am

Playo escribió:Parece que el sensor S1R no es el mismo que el sensor Leica Q2's.

Imagens1r-vs-z7-vs-a7r-iii-vs-q2 by JOSE ANTONIO MERINO, en Flickr

Si ése es el rango dinámico de la S1R, prácticamente iguala a la A7R III y con más resolución, en definitiva el sensor sería un pepino. Habría que ver el tema de la reducción de ruido que Claff ha detectado.

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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor toshiro » Jue Abr 04, 2019 9:37 am

Guillermo Luijk escribió:
Playo escribió:Parece que el sensor S1R no es el mismo que el sensor Leica Q2's.

Imagens1r-vs-z7-vs-a7r-iii-vs-q2 by JOSE ANTONIO MERINO, en Flickr

Si ése es el rango dinámico de la S1R, prácticamente iguala a la A7R III y con más resolución, en definitiva el sensor sería un pepino. Habría que ver el tema de la reducción de ruido que Claff ha detectado.

Salu2!


Y mejora a la Z7 ya que no hay banding al levantar sombras a lo bestia (5 pasos):

https://twitter.com/RossGrievePhoto/sta ... 7976262661

Imagen

A ver si la meten los de Dpreview en el comparómetro para ver lo grave que es o no esa reducción de ruido por defecto

Por cierto que especulan por foros sajones que el sensor sería Sony por ser dual gain, una tecnología que no tienen los sensores de Towerjazz...
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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Guillermo Luijk » Mar Abr 09, 2019 2:11 pm

Ya ha salido el análisis de DxOMark para la S1. Al nivel de las otras 24-Mpixeleras: Z6 y A7 III. En definitiva, el sensor no es decisivo a la hora de elegir entre estas tres cámaras (respecto a la Canon R quizá sí haya lugar a echarle una pensada).

Curioso el repunte del dual-gain a ISO800-1600, donde supera a la Sony en algo tangible. Eso hace el ISO400 de esta cámara realmente poco útil si uno quiere andar afinando calidad de imagen: según esas mediciones, a ISO800 se puede disparar un paso más rápido o ganar un paso de PDC respecto a ISO400, y con mejor calidad en ruido.

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... _1269_1236

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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor templario » Mar Abr 09, 2019 2:15 pm

¡Que buena la Panasonic! Y en vídeo parece que si va a destacar sobre las otras

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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor ulises » Jue Abr 11, 2019 11:21 am

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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor Guillermo Luijk » Mié Abr 24, 2019 8:41 am

Ya están las dos cámaras en el comparometro de Dpreview. Estoy mirando en el móvil pero el modo de alta resolución de la S1R me parece que es la leche, diría que captura más detalle real que el respaldo. Batalla de Pixel shifts:

https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 7839572095

Miradas en el ordenador al 100%, se ve que el modo es el que más detalle obtiene de las 4 cámaras, a costa de tener menos información real por píxel (píxeles "borrosillos"). Como pasa en el modo HiRes de las Olympus, lo que por otro lado era lo esperable. Es la única de las 4 cámaras que no tiene absolutamente ningún artefacto de color ni aliasing en la prueba del moiré, lo mismo que pasa con el HiRes de las Olympus:

https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 4300991837

La Pentax K1 II y la Sony A7R III además de moiré de color muestran claro aliasing; los artefactos de color con Pixel Shift se me hacen más extraños, solo debería haberlos si el desplazamiento de tomas no es perfecto. El aliasing "monocromo" sí era esperable. El respaldo solo tiene artefactos de color, y aquí sí tiene lógica por el demosaico Bayer.

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Re: [HILO OFICIOSO] Panasonic S1 / S1R

Notapor seaside » Mar May 07, 2019 11:32 am

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