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Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

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Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor Guillermo Luijk » Sab Jun 13, 2015 10:40 am

Como sabéis recientemente se han presentado dos nuevas cámaras FF de muy alta resolución: la Canon 5DS/5DS R (de 50Mpx) y la Sony A7R II (de 42Mpx). La primera saldrá a la venta (o eso planeaba Canon) sobre los 4.000 EUR y la Sony por 3.000 EUR.

Uno se pregunta: si la Canon es una cámara continuista cuya única mejora está en la muy alta resolución, cuando Sony por 1.000 EUR menos nos ofrece:
  • Sensor retroiluminado que con toda probabilidad superará al de Canon en los habituales 2 pasos de rango dinámico y rendirá de manera similar al subir el ISO
  • Vídeo 4K nativo
  • Estabilizador en el cuerpo con el que todas las ópticas pasan a estar estabilizadas
  • Conectividad Wifi y NFC
  • Nuevo sistema de enfoque con 399 puntos que según Sony rendirá bien con ópticas ajenas (aunque el sistema FE lleve tiempo creciendo a un rápido ritmo con excelentes ópticas nativas Zeiss)

No tendría lógica que un usuario de Canon con necesidades de alta resolución (estudio, paisaje, arquitectura), pudiera preferir esa Sony, que con un adaptador Metabones aún le saldría más barata y le permitiría usar sus objetivos Canon?. Como yo lo veo sería tener lo mejor de los dos mundos y a menor precio. Ahí lo dejo...

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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor charly22 » Sab Jun 13, 2015 10:53 am

Yo lo que creo que es sobre el papel, la Sony A7R II lo que es es una mata espejos.

Realmente lo digo por a las Sony Mark II.

No tiene sentido tener espejito majico que nada aporta. Entiendo que para deporte, en espera de ver el enfoque de la R II, las dsrl puedan ser superiores a la primera generación de Sony, pero para todo lo demás no tiene sentido.

Solo cruzo los dedos para que obligue a Olympus a bajar precios.

Las OMD EM1 y EM5 II tienen un precio similar a las Sony A7.

Los objetivo zoom pro de Olympus son de un tamaño y peso similar a los F4 de sony. Las m4/3 tienen algunas ventajas pero (y nunca mejor dicho) a qué precio?
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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor pardal » Sab Jun 13, 2015 11:01 am

Para ser una camara-pro killer igual aun le falta, por la inercia del mundo profesional y demas. Pero para los aficionados 'pro' o frikis que tienen miles de euros en equipos y lentes reflex, y les gusta cacharrear y tener lo ultimo, ahi si que puede dar el campanazo.
Y la otra sera ver como rinde el nuevo sensor. Este igual no se lo va a prestar a nikon ni a nadie mas.
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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor TheGoOse » Sab Jun 13, 2015 1:12 pm

Habrá que ver como rinde realmente el autofocus con ópticas de Canon. De este tema de lleva años hablando, pero en la práctica los adaptadores con autofocus, en general, siempre han dejado mucho que desear.
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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor Guillermo Luijk » Sab Jun 13, 2015 1:22 pm

Mira qué comentan en Dpreview:

"At the press launch in New York we even got a glimpse of the a7R II autofocusing Canon EF lenses using a Metabones electronic adapter. Focus appeared to be on par with OVF focus on a native Canon body, and the AF experience itself didn't appear to be limited simply because you're using a third party lens (full coverage and tracking are available)."
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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor templario » Sab Jun 13, 2015 1:51 pm

Con esta FF de Sony las reflex lo tienen muy difícil! Creo que solo falla en autonomía, lógico, debido al pequeño tamaño del cuerpo sony frente a las Nikon Canon.
Y la nueva a6100 o como se llame, como sea como su hermana mayor, se lo pone muy muy difícil a toda la competencia, con y sin espejo...

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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor TheGoOse » Sab Jun 13, 2015 1:53 pm

Pues entonces.. parece que empieza el juego :)

Es curioso, pero desde la época Minolta hasta la actual Sony, esta gente no han dejado de liderar en innovación. ¿Habrá aún algún ingeniero de cuando se inventó el autofocus en el equipo?
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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor axel_rgb » Sab Jun 13, 2015 1:55 pm

Yo creo que es una de esas cámaras con las que se da un golpetazo en la mesa y hace temblar los cimientos del mercado fotográfico, condicionando así a las otras marcas para que cambien sus hojas de ruta y muestren sus ases de la manga.

Por ejemplo, teniendo en cuenta los precios de las OMD E-M1 y E-M5, Olympus podría optar por bajar de precios y/o ir pensando en una futurible E-M1 mII con sensor nuevo y formato A-PSC/FF. Si desearan mantener el formato m43, que vuelvan a dejar la E-M5 mII como el producto estrella de este formato.

La Sony A7r mII también parece ser (y algunos de este foro ya piensan lo mismo) la cámara todo en uno sin espejo que muchos estaban esperando, con las siguientes características:
    --> Primer sensor retroiluminado del mercado en FF.
    --> Sin filtro de paso bajo.
    --> 4K interno a 100mbps (aunque sea a 8 bit, que seguramente lo será). Tendrá full readout en S35 (con un factor de recorte de 1,8), permitiendo una calidad de imagen muy nítida con menos muaré y bordes de sierra. Aunque me jode que digan 4K cuando deberían decir UHD, puto marketing.
    --> Compatibilidad con Picture Profile, S-Log2 Gamma y S-Gamut. Aunque me interesa el video, yo soy muy “noob” con ello de momento, pero creo que esto tiene que ver con etalonajes más eficientes para conseguir videos con aspecto más cinematográfico y aprovechando mejor la amplitud del rango dinámico del sensor, reduciendo la aparición de, por ejemplo, banding en los videos finales por etalonajes agresivos. Si me equivoqué con esto, por favor, que alguien me corrija.
    --> Detección de fase en el sensor, por fin, algo que no tenía la A7r anterior (una mala decisión de cara al consumidor a mi parecer, pues la A7 si tenía).
    --> Mirrorless y, por consiguiente, EVF (aunque parezca raro, hay personas que no nos sentimos cómodos con espejo). El EVF parece ser que será equiparable (o incluso superior) al de la X-T1.

Conclusión, cámara híbrida de sensor FF con buena respuesta a altas ISO y grabación UHD de calidad equiparable a la A7s, sin renunciar a los mpx a cascoporro de las cámaras orientadas especialmente a fotografía y sin necesitar mamotretos externos para la grabación UHD y videos estabilizados (lo de la estabilización hasta cierto punto, claro, pero 5 ejes dan juego para defenderse sin grabar videos muy “pro”). Es decir, la mejor combinación del momento sin espejo, FF, estabilización en el cuerpo (5 ejes con objetivos Sony, imagino que 3 con lentes de terceros) y enfoque por detección de fase. Imagino que, en video, todo será manual como la Panasonic GH4. Además, varias configuraciones de curvas de gamma para los entusiastas del etalonaje de videos.

Sobre el precio he leído varias versiones. Dependiendo de las fuentes, algunas arrojan un precio del cuerpo en torno a los 3000 € y otras, unos 3500 €. Así que todavía no está tan claro lo de los precios.

Las características sobre el papel y alguna muestra de video que circula por ahí (este, por ejemplo: https://www.youtube.com/watch?v=1Jor_WkheaE) pintan muy bien, pero debemos esperar al lanzamiento del producto para comprobar hasta que punto cumple las expectativas. A mí me surgen dudas como que tal se comportará la cámara con el tema del rolling shutter, pues temo que sea tan nefasto como el de la A7s. Tampoco sé si se podrán cargar las baterías sin tener que depender de la cámara como pasaba con la generación anterior (y creo que se mantiene así en la nueva A7mII). Tampoco entiendo lo de la lectura a nivel de píxel haciendo solamente un recorte del 1,8 del sensor, cuando con ese recorte todavía tienes más de 24mpx aprovechables y solamente necesitas unos 8mpx para grabar en UHD. Entonces...¿que lectura a nivel de píxel es ese?. Finalmente, tampoco me queda claro si el cuerpo es sellado.

Para mí, es casi la cámara todo en uno tan esperada por muchas personas, aunque además de asaltarme las dudas anteriores, pues me gustaría que tuviese grabación a 10bit internos o h.265 (que dudo que tenga algo de eso), una pantalla abatible como la de la Panasonic GH4, 60 fps en UHD sin pérdida apreciable de nitidez y aumento del rolling shutter y un botón de grabación de video más accesible (pues ese no parece muy cómodo que digamos). Además, que ya me huelo una sustituta para el siguiente año igual, pero con la incorporación de algunas de las características que le encuentro a faltar.

PD: No encuentro la manera de añadir puntos negros para listar las cosas, auxilio :(
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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor TheGoOse » Sab Jun 13, 2015 2:00 pm

Sobre lo de antes, documentandome en la Wikipedia veo que este año se cumplen exactamente 30 desde la primera réflex con autofocus integrado, la Minolta 7000, así que no es descabellado que aún quede alguno de los de esa época en el equipo de Sony :)
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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor Guillermo Luijk » Sab Jun 13, 2015 3:01 pm

Una lectura MUY importante que se podrá hacer si el AF de fase en el sensor funciona realmente bien con ópticas adaptadas, es que Canon y Nikon no tendrían excusa para no desarrollar un sistema sin espejo FF con todas las aspiraciones del mundo y retrocompatible en ópticas, algo que necesitan sí o sí.

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Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor ntsour » Sab Jun 13, 2015 6:02 pm

¿Es también la primera que ofrece 4k con estabilización en el sensor? ¿Funciona en 4k? En varias ocasiones se ha hablado de la complejidad de combinar ambas funcionalidades por calentamiento.


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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor Jose Viegas » Sab Jun 13, 2015 6:25 pm

En el papel esta nueva Sony es un maquinón, ahora falta que salga a publico para que se vea en realidad lo que vale. Luego, hay algunas cosas menos 'pro' como el dual slot para tarjetas de memoria, la limitada autonomía y principalmente, la capacidad para 'mover' objetivos pro como los 300mm por ejemplo, en condiciones idénticas a las cámaras consideradas pro.
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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor toshiro » Sab Jun 13, 2015 8:19 pm

Jose Viegas escribió:En el papel esta nueva Sony es un maquinón, ahora falta que salga a publico para que se vea en realidad lo que vale. Luego, hay algunas cosas menos 'pro' como el dual slot para tarjetas de memoria, la limitada autonomía y principalmente, la capacidad para 'mover' objetivos pro como los 300mm por ejemplo, en condiciones idénticas a las cámaras consideradas pro.


pero ten en cuenta qu esta cámara va a poder enfocar de manera nativa todos los objetivos de montura A, usando un simple adaptador físico. Eso abre todo un nuevo mundo de posibilidades al poder usar de manera nativa objetivos como el Sony 300 2.8 o el 500 f4
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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor Jose Viegas » Sab Jun 13, 2015 8:39 pm

toshiro escribió:
Jose Viegas escribió:En el papel esta nueva Sony es un maquinón, ahora falta que salga a publico para que se vea en realidad lo que vale. Luego, hay algunas cosas menos 'pro' como el dual slot para tarjetas de memoria, la limitada autonomía y principalmente, la capacidad para 'mover' objetivos pro como los 300mm por ejemplo, en condiciones idénticas a las cámaras consideradas pro.


pero ten en cuenta qu esta cámara va a poder enfocar de manera nativa todos los objetivos de montura A, usando un simple adaptador físico. Eso abre todo un nuevo mundo de posibilidades al poder usar de manera nativa objetivos como el Sony 300 2.8 o el 500 f4


El problema es que la batería es muy pequeña para enfocar rápido, lo mismo pasa por ej con las Canon 5Dxxx y las 1Dxxx, las ultimas clavan el enfoque mucho más que las 5D.


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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor boldo » Sab Jun 13, 2015 8:58 pm

Yo desde luego no es una cámara que pase por mi mente ni a corto, ni a medio, ni siquiera diría que a cuasi largo plazo... Pero como puntos negativos... Supongo que con esa resolución los raw serán muy muy grandes y los requerimientos informáticos irán acordes...

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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor Manuso » Sab Jun 13, 2015 10:58 pm

Cuando salio la nueva 5D, uno de los spots que saco Canon, era sobre un fotografo al que le encargaron una valla y el se comia la cabeza pensando en la calidad resolutiva, asi que el y su equipo vieron a Eureka cuando descubrieron que la 5D MKIII tiene 50MP y todos dueron felices. :lol:

TheGoOse escribió:Sobre lo de antes, documentandome en la Wikipedia veo que este año se cumplen exactamente 30 desde la primera réflex con autofocus integrado, la Minolta 7000, así que no es descabellado que aún quede alguno de los de esa época en el equipo de Sony :)

Ahora que lo dices tendria mucho sentido que la nueva Sony se llame A7000 y no A6100, asi rescatarian el tema nostalgico de la Minolta 7000 con el correspondiente gancho mercadologico si dotaran a la nueva camara de un sistema de AF como el de la A7Rii. :P
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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor TheGoOse » Sab Jun 13, 2015 11:01 pm

Jose Viegas escribió:
toshiro escribió:
Jose Viegas escribió:En el papel esta nueva Sony es un maquinón, ahora falta que salga a publico para que se vea en realidad lo que vale. Luego, hay algunas cosas menos 'pro' como el dual slot para tarjetas de memoria, la limitada autonomía y principalmente, la capacidad para 'mover' objetivos pro como los 300mm por ejemplo, en condiciones idénticas a las cámaras consideradas pro.


pero ten en cuenta qu esta cámara va a poder enfocar de manera nativa todos los objetivos de montura A, usando un simple adaptador físico. Eso abre todo un nuevo mundo de posibilidades al poder usar de manera nativa objetivos como el Sony 300 2.8 o el 500 f4


El problema es que la batería es muy pequeña para enfocar rápido, lo mismo pasa por ej con las Canon 5Dxxx y las 1Dxxx, las ultimas clavan el enfoque mucho más que las 5D.


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¿Y si ofrecen el autofocus avanzado solo cuando se tema puesto el grip?
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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor las Palm as » Sab Jun 13, 2015 11:01 pm

Mi opinión , aun le faltan algunas lentes nativas para considerarlo un sistema maduro. M4/3 esta mas completo. Claro que la ventaja de los adaptadores con las a7 es un grandísimo plus.
Es un killer all .
Nikon a partir de ahora ira a remolque en sensores . Primero Sony y luego el resto.
Canon , pues creo que lo has clavado Guillermo.
M4/3 , si bajan precios están jodios , ya están ganando poco como pa bajar mas . Adelantarán los nuevos buques .
Creo que m4/3 tiene que reforzar su ventaja competitiva , que es tamaño cuerpo+lente. Esta bien sacar gamas pro , pero manteniendo esa ventaja , que últimamente no es tanta .
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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor toshiro » Dom Jun 14, 2015 7:54 am

las Palm as escribió:Mi opinión , aun le faltan algunas lentes nativas para considerarlo un sistema maduro. M4/3 esta mas completo. Claro que la ventaja de los adaptadores con las a7 es un grandísimo plus


ya lo comenté en el otro hilo, con el nuevo sistema de enfoque va a poder enfocar nativamente -con un simple adaptador de anillo- todos los objetivos Sony A y ahí hay absolutamente de todo, incluidos teles pro como el 300 f2.8 o el 500 f4.

Además va a poder enfocar a velocidad nativa objetivos de cualquier sistema que soporte adaptador de Metabones o similar (Canon EF, etc), lo que multiplica exponencialmente el número de objetivos "nativos" que le puedes montar, incluidos los tilt-shift de Canon.

Y piensa que con esa resolución y en caso de que alguien llegue a fabricar el adaptador, hasta se podrían usar objetivos micro43 de manera nativa en esta cámara ya que pese al crop con esos 42 mpx tendría suficientes megapixels efectivos.

Desde ese punto de vista a día de hoy esta cámara es, con diferencia, el sistema más completo, un auténtico "one ring to rule them all" :)
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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor boldo » Dom Jun 14, 2015 9:25 am

Desde luego suena al jaque mate a las reflex...

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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor RubL » Dom Jun 14, 2015 10:05 am

boldo escribió:Desde luego suena al jaque mate a las reflex...

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Para mi sería jaque mate a 2500Euros, pero parece que en Europa el precio se va a ir a 3500Euros.


Salvo unos pocos privilegiados pocos la catarán, lo bueno (y malo) de Sony es que como mucho cada año y medio te renueva la gama completamente, en ese momento seguro que si se podrá encontrar por 2500 o algo menos, pero además esta por delante la renovación de la A7 que con suerte cambiara de sensor ya que empieza a ser bastante veterano (en 2012 se empezaron a lanzar cámaras con ese sensor) y heredará algunas mejoras de la A7Rii
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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor emcarigl » Dom Jun 14, 2015 10:11 am

Sony A7R II + obj. : portabilldad ?
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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor boldo » Dom Jun 14, 2015 10:22 am

RubL escribió:
boldo escribió:Desde luego suena al jaque mate a las reflex...

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Para mi sería jaque mate a 2500Euros, pero parece que en Europa el precio se va a ir a 3500Euros.


Salvo unos pocos privilegiados pocos la catarán, lo bueno (y malo) de Sony es que como mucho cada año y medio te renueva la gama completamente, en ese momento seguro que si se podrá encontrar por 2500 o algo menos, pero además esta por delante la renovación de la A7 que con suerte cambiara de sensor ya que empieza a ser bastante veterano (en 2012 se empezaron a lanzar cámaras con ese sensor) y heredará algunas mejoras de la A7Rii


sí, eso está claro...yo 3000 euros en el cuerpo no me los dejo ni loco...pero para el que sea viable...o aquellos que quieran dejar atrás las pesadas FF de espejo con algo más equivalente en rendimiento....pues tiene una pinta increíble
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Re: Sony A7R II: una Canon 5DS killer?

Notapor Guillermo Luijk » Dom Jun 14, 2015 10:27 am

Se va a vender. El que se gasta 2000EUR en un cuerpo y otro par de miles en ópticas, se gasta 3500EUR en EL cuerpo. Sino tiempo al tiempo...

Aparte es la A7R, la tope de gama. Las siguientes A7 serán más baratas y salvo la resolución heredarán las características killer de ésta.

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